Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[stairtov]

Да простят меня модераторы за флуд:

Суды \ судьи и так все знают.

Или Вы сомневаетесь в том, что судья - даже "петеушник" - не понимает, что заява - это требование: "Выдайте МНЕ!"

Но требовать можно только то, что тебе принадлежит! А принадлежать в банке может только то, что находится на ТВОЕМ счету (ну, или в твоей деп. ячейке). Требование: выдайте мне со счета, который принадлежит банку - это также абсурдно, как если бы потребовать клиенту получить деньги, например, со счета другого клиента. (а чё эта?)

В другом же случае, из кассы получить деньги может только сотрудник банка (на веники), инкассатор, ...

И неважно - гривны это или бабаксы.

(точка)

Для этого достаточно иметь здравый смысл.

А в судах, я думаю, судьи развлекаются так: типа, а если я ему крылышко оторву, интересно, - полетит?

Счета, ордера, ...

Я думаю, они и с банковских угарают по полной, это ж цирк бесплатный: я знаю что его банк доллары не давал - он знает - "она" знает. Интересно, а "она" знает, что я знаю? ...

Ежу уже понятно, эта тема полгода как на этом топике не всплывает: нет поточки - нет кредита. А кассир \ операционист кредиты не выдает (точка)

а я что говорю .... нет поточки кредит не получен нет дог залога нет права залога ...деньги говорите получил ..какие от кого ... кредит не получен так как выполнение правочина не может суперечить зу ..

просмотрите еще тему а бурко и нбу

http://legalexpert.in.ua/komkodeks/gk/79-gk/563-202.html

« 5. Залежно від способу завершення укладення правочинів та виникнення у

сторін відповідних прав та обов'язків вони поділяються на консенсуальні й реальні. У ЦК закладені відповідні критерії для такої класифікації правочинів (договорів). Згідно зі ст. 638 ЦК договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору. Але, якщо відповідно до акта цивільного законодавства для укладення договору необхідні також передання майна або вчинення іншої дії, договір є укладеним з моменту передання відповідного майна або вчинення певної дії.

Таким чином до консенсуальних належать правочини, які вважаються укладеними з моменту досягнення згоди щодо всіх істотних умов договору.»

Згідно ст.203 ЦК України та Постанови Пленуму ВСУ №9 від 06.11.2009р. «Про судову практику розгляду цивільних справ про визнання правочинів недійсними» зміст правочину не повинен суперечити положенням також інших, крім актів цивільного законодавства, нормативно-правових актів, прийнятих відповідно до Конституції України ( 254к/96-ВР ) (статті 1, 8 Конституції України).

4. Правочин має вчинятися у формі, встановленій законом.

Згідно ч. 1 ст. 1049 ЦК України

Позичальник зобов'язаний повернути позикодавцеві позику (грошові кошти у такій самій сумі або речі, визначені родовими ознаками, у такій самій кількості, такого самого роду та такої самої якості, що були передані йому позикодавцем) у строк та в порядку, що встановлені договором (правочином)

строк и порядок повернення ---- строк и порядок надання та отримання

проте, оскільки передбачені Правочином (кредитним договором) в строк і порядок п. 3.3 та в відповідності до постанови Правління НБУ №337 від 14.08.2003 кошти Позичальнику передані не були, то Позивач не в праві вимагати в рамках Правочину (кредитного договору) від Відповідача того, чого Позивачем не надавалося і Відповідачем не отримувалося.

[xbiz]

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

Науково-практичний коментар

За редакцією розробників проекту Цивільного кодексу України

...

РЕДАКТОРИ ТА АВТОРИ КОМЕНТАРЯ:

Довгерт А. С, член-кор. АПрН України (керівник авторського колективу) — передмова; глави 1, 7, 9, 10, 11, 77; глава 76 (спільно з канд. юрид. наук Цірат Г. В.);

Кузнецова Н. С, академік АПрН України — глави 2, 3, 8; глави 15, 20, 21, 22 (спільно з канд. юрид. наук Кохановською О. В.); глава 49 (спільно з канд. юрид. наук Бодуар Т. В.); глави 47 та 73 (спільно з канд. юрид. наук Котом О. О.); глави 71, 72, 74 (спільно з канд. юрид. наук Безклубим 1. А.); Прикінцеві положення;

Луць В. В., академік АПрН України — глави 18, 19, 52, 53, 54; глави 64, 65 (спільно з канд. юрид. наук Серьогіним О. Ю.);

Мусіяка В. Л., проф. — глави 36, 37;

Підопригора О. А., академік АПрН України — глави 30, 31, 32, 33, 34, 35, 38, 39;

Сібільов М. М., член-кор. АПрН України — глави 48, 50, 51, 63, 66;

Шевченко Я. М., академік АПрН України — глави 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29.

...

2. Нікчемним (абсолютно недійсним) є той правочин, недійсність якого прямо передбачено законом. За ЦК 1963 p. недійсність нікчемного правочину повинна обов'язково бути підтверджена судом. Відповідно до ч. 2 ст. 215 ЦК 2003 p. визнання такого правочину недійсним судом не вимагається. Сторони такого правочину не зобов'язані виконувати його умови, навіть тоді, коли він судом не визнаний недійсним. Однак це не означає, що взагалі не існує необхідності визнання нікчемного правочину недійсним. Така потреба може виникнути, якщо сторони виконали певні умови нікчемного правочину, який нотаріально посвідчений, якщо він порушує права третіх осіб, якщо він зареєстрований в державних органах тощо.

У таких випадках рішенням суду, який лише констатує недійсність правочину, можуть бути визначені відповідні правові наслідки недійсності правочину, зобов'язано державні органи скасувати реєстрацію тощо.

Нікчемними, зокрема, є правочини:

а) укладені з недодержанням обов'язкової письмової форми, якщо недійсність прямо передбачена законом, наприклад, правочини щодо забезпечення виконання зобов'язань (ст. 547);

б) укладені з недодержанням обов'язкової нотаріальної форми(ч. 1 ст. 219);

в) укладені малолітньою особою за межами її цивільної дієздатності без належного схвалення (ст. 221);

г) укладені недієздатною фізичною особою (ст. 226);

г) вчинені без дозволу органу опіки та піклування (ч. 1 ст. 224);

д) які порушують публічний порядок (ст. 228).

Водночас ЦК передбачає можливість визнання деяких нікчемних правочинів дійсними (ч. 2 ст. 218, ч. 2 ст. 219, ч. 2 ст. 220, ч. 2 ст. 224) за підставами, визначеними в ньому Кодексі.

...

[stairtov]

НЕ РАЗ ПОДНИМАЛСЯ ВОПРОС

СПАСИБО ЯРОСЛАВУ

Належними доказами, які підтверджують наявність чи відсутність заборгованості, а також встановлюють розмір заборгованості, можуть бути виключно первинні документи, оформлені у відповідності до вимог ст. 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність", а відповідачем на підтвердження безспірності своїх вимог, як встановлено судами, не було подано нотаріусу первинних документів, щодо видачі кредиту та здійснення його часткового погашення (платіжні доручення, меморіальні ордери, розписки, чеки тощо), а тому в нотаріуса були відсутні підстави вважати, що розмір заборгованості позивача перед відповідачем зазначеного у виконавчому написі, були безспірними (Постанова ВГСУ "28" вересня 2011 р. Справа № 10/52пд)

ВИЩИЙ ГОСПОДАРСЬКИЙ СУД УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА

ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

"28" вересня 2011 р.

Справа № 10/52пд

Вищий господарський суд України у складі колегії суддів:

http://vvlas.kiev.ua/component/content/article/418/643.html

[xbiz]

Можлива ситуація, в якій позивачем не буде доведена наявність правочину, а відповідачем — його відсутність. У такому разі суд має відмовити позивачеві у задоволенні позову за відсутності доказів про укладення правочину.

...

(ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

Науково-практичний коментар

За редакцією розробників проекту Цивільного кодексу України

...

Довгерт А. С, член-кор. АПрН України (керівник авторського колективу) — передмова; глави 1, 7, 9, 10, 11, 77; глава 76 (спільно з канд. юрид. наук Цірат Г. В.);

Кузнецова Н. С, академік АПрН України — глави 2, 3, 8; глави 15, 20, 21, 22 (спільно з канд. юрид. наук Кохановською О. В.); глава 49 (спільно з канд. юрид. наук Бодуар Т. В.); глави 47 та 73 (спільно з канд. юрид. наук Котом О. О.); глави 71, 72, 74 (спільно з канд. юрид. наук Безклубим 1. А.); Прикінцеві положення;

Луць В. В., академік АПрН України — глави 18, 19, 52, 53, 54; глави 64, 65 (спільно з канд. юрид. наук Серьогіним О. Ю.);

Мусіяка В. Л., проф. — глави 36, 37;

Підопригора О. А., академік АПрН України — глави 30, 31, 32, 33, 34, 35, 38, 39;

Сібільов М. М., член-кор. АПрН України — глави 48, 50, 51, 63, 66;

Шевченко Я. М., академік АПрН України — глави 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29.

...)

[xbiz]

Нужна помощь!

Вопрос: можно ли в иске \ жалобе ссылаться на решения судов? например, ВСУ, ВССУ? есть ли в этом смысл? если да,то как это сделать грамотно?

СПАСИБО!

[alexburko]

Можлива ситуація, в якій позивачем не буде доведена наявність правочину, а відповідачем — його відсутність. У такому разі суд має відмовити позивачеві у задоволенні позову за відсутності доказів про укладення правочину.

...

(ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

Науково-практичний коментар

За редакцією розробників проекту Цивільного кодексу України

...

Довгерт А. С, член-кор. АПрН України (керівник авторського колективу) — передмова; глави 1, 7, 9, 10, 11, 77; глава 76 (спільно з канд. юрид. наук Цірат Г. В.);

Кузнецова Н. С, академік АПрН України — глави 2, 3, 8; глави 15, 20, 21, 22 (спільно з канд. юрид. наук Кохановською О. В.); глава 49 (спільно з канд. юрид. наук Бодуар Т. В.); глави 47 та 73 (спільно з канд. юрид. наук Котом О. О.); глави 71, 72, 74 (спільно з канд. юрид. наук Безклубим 1. А.); Прикінцеві положення;

Луць В. В., академік АПрН України — глави 18, 19, 52, 53, 54; глави 64, 65 (спільно з канд. юрид. наук Серьогіним О. Ю.);

Мусіяка В. Л., проф. — глави 36, 37;

Підопригора О. А., академік АПрН України — глави 30, 31, 32, 33, 34, 35, 38, 39;

Сібільов М. М., член-кор. АПрН України — глави 48, 50, 51, 63, 66;

Шевченко Я. М., академік АПрН України — глави 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29.

...)

Дайте, пожалуйста, ссылку на этот абзац в комментарии. К какой статье он относится?

На постановления ВСУ, принятые им в результате пересмотра решений кассационной инстанции ввиду неодинакового применения последним норм права в аналогичных спорах, можно ссылаться прямо на основании ст.360-7 ГПК Украины. Позиция ВСУ в этом случае для судов низших инстанций обязательна.

Решения и определения ВССУ также можно использовать, но не директивно, а как подтверждение изложенной Вами позиции. Сначала излагаете свою позицию, мотивируя ее нормами законодательства, затем добавляете: "... дана правова позиція підтримується і Вищим спеціалізованим судом з розгляду цивільних та кримінальних справ у своєму рішенні (ухвалі) у справі..... (копія додається).

Судье легче думать.

[Бонар]

про «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг»

Такий висновок виходить:

Значить, законодавством на момент підписання і на сьогоднішній день не встановлено порядок надання споживачам фінансових послуг (фінансовий кредит) відповідно до вимог Закону України "«Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» кредитів в іноземній валюті. Отже, згідно ст. 11 ч.1 ЦКУ у сторін оспорюваного договору не виникло прав та обовязків щодо виконання умов договору тому, що актами цивільного законодавства такого не передбачено .

Іншими словами, законодавством по сьогодні не передбачено винекнення правовідносин з предмету оспорюваного договору відповідно до вимог Закону України "«Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» щодо надання кредитів в іноземній валюті.

Щось інше мені і не приходить на розум. Так ?

[xbiz]

Дайте, пожалуйста, ссылку на этот абзац в комментарии. К какой статье он относится?

На постановления ВСУ, принятые им в результате пересмотра решений кассационной инстанции ввиду неодинакового применения последним норм права в аналогичных спорах, можно ссылаться прямо на основании ст.360-7 ГПК Украины. Позиция ВСУ в этом случае для судов низших инстанций обязательна.

Решения и определения ВССУ также можно использовать, но не директивно, а как подтверждение изложенной Вами позиции. Сначала излагаете свою позицию, мотивируя ее нормами законодательства, затем добавляете: "... дана правова позиція підтримується і Вищим спеціалізованим судом з розгляду цивільних та кримінальних справ у своєму рішенні (ухвалі) у справі..... (копія додається).

Судье легче думать.

2) Вот, СПАСИБО!!!!, же.

1)...

§ 2. Правові наслідки недодержання сторонами при вчинені правочину вимог закону

...

2. Недійсність окремих видів правочинів

...

4. Недійсність правочинів внаслідок недотримання форми залежить від того, яка форма встановлена законом або домовленістю сторін для того чи іншого правочину.

Відповідно до правил ЦК недолік форми правочину може виражатися в:

а) недодержанні простої письмової форми правочину (ст. 218 ЦК);

б) недодержанні нотаріальної форми одно- або двосторонніх правочинІв (ст.ст. 219, 220 ЦК).

За загальним правилом недодержання простої письмової форми правочину, що вимагається законом, не спричиняє недійсності правочину. На випадок такого порушення закон встановив спеціальну санкцію — він забороняє суду обґрунтовувати своє рішення свідченнями свідків (ст. 218 ЦК 2003 р.; ст. 46 ЦК 1963 p.).

Як випливає із змісту абз. 2 ч. 1 ст. 218 ЦК заперечення однією із сторін факту вчинення правочину або оспорювання окремих його частин може доводитися письмовими доказами, засобами аудіо-, відеозапису та іншими доказами. Цілком логічно, що і для підтвердження факту здійснення правочину та його умов можуть подаватися та розглядатися судом перелічені докази. Чинне процесуальне законодавство відносить до письмових доказів різні документи, акти, листування службового або особистого характеру, шо містять в собі відомості про правочин та його умови (ст. 36 ГПК, ст. 46 ЦПК). Свідчення свідків допустимі, якщо вони підтверджені судом у кримінальній справі. Можлива ситуація, в якій позивачем не буде доведена наявність правочину, а відповідачем — його відсутність. У такому разі суд має відмовити позивачеві у задоволенні позову за відсутності доказів про укладення правочину...

Можно как-то использовать?

[xbiz]

Документ z1425-04, чинний, поточна редакція - Редакція від 10.10.2008, підстава z0908-08

ЗАТВЕРДЖЕНО

Постанова Правління

Національного банку України

20.10.2004 N 495

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

8 листопада 2004 р.

за N 1425/10024

ІНСТРУКЦІЯ

з бухгалтерського обліку операцій з готівковими

коштами та банківськими металами

в банках України

...

1.2. Ця Інструкція визначає порядок відображення в

бухгалтерському обліку банками України (далі - банки) типових

операцій з готівкою в національній та іноземній валютах під час

здійснення касових операцій з приймання та видачі готівки

клієнтам, у тому числі із застосуванням платіжних карток, операцій

з інкасації готівки, підкріплення банків готівкою національної

валюти територіальними управліннями Національного банку, під час

передавання готівки між банками, вилучення з обігу сумнівних

банкнот (монет) та надсилання їх на дослідження, здійснення

валютно-обмінних операцій банку, операцій з ювілейними монетами та

банківськими металами в касах банків.

...

2. Облік касових операцій з клієнтами банку

...

2.3. Операції з видачі клієнтам готівки в національній та

іноземній валютах з кас банків відображаються в бухгалтерському

обліку на підставі відповідних видаткових документів, визначених

Інструкцією про касові операції, такими бухгалтерськими

проводками:

видача готівки юридичним особам, їх відокремленим

підрозділам, а також підприємцям з їх поточних та інших рахунків:

Дебет - 2520, 2530, 2600, 2650;

Кредит - 1001, 1002;

видача готівки фізичним особам з поточних, вкладних

(депозитних) рахунків:

Дебет - 2620, 2630, 2635;

Кредит - 1001, 1002.

(точка. alles. finish. arrêter)

...

...

2.2. Операції з приймання готівки в національній та іноземній

валютах від клієнтів через каси банків України відображаються в

бухгалтерському обліку на підставі відповідних прибуткових касових

документів, визначених Інструкцією про касові операції в банках

України, затвердженою постановою Правління Національного банку

України 14.08.2003 N 337 ( z0768-03 ) та зареєстрованою в

Міністерстві юстиції України 05.09.2003 за N 768/8089 (із змінами)

(далі - Інструкція про касові операції), такими бухгалтерськими

проводками:

приймання готівки від юридичних осіб для зарахування на

власні поточні рахунки:

Дебет - 1001, 1002;

Кредит - 2520, 2530, 2600, 2650;

приймання готівки для зарахування на розподільчі рахунки в

іноземній валюті у випадках, передбачених законодавством України:

Дебет - 1001, 1002;

Кредит - 2603;

приймання готівки від фізичних осіб для зарахування на

поточні, вкладні (депозитні) рахунки:

Дебет - 1001, 1002;

Кредит - 2620, 2625, 2630, 2635;

приймання готівки від фізичних та юридичних осіб для

зарахування на рахунки інших юридичних та фізичних осіб:

Дебет - 1001, 1002;

Кредит - 2520, 2530, 2600, 2620, 2650, 2902.

( и гы де транзитные счета?)

...

...

2.5. Операції з приймання готівки в національній валюті від

фізичних та юридичних осіб та готівки в іноземній валюті від

фізичних осіб для здійснення переказу без відкриття рахунку та

виплати переказу отримувачу готівкою відображаються такими

бухгалтерськими проводками:

Дебет - 1001, 1002;

Кредит - 2902, 2909;

видача переказу клієнту без відкриття рахунку в банку:

Дебет - 2902, 2909;

Кредит - 1001, 1002.

...

Головний бухгалтер -

директор Департаменту

бухгалтерського обліку В.І. Ричаківська

АЛИ Я ЧЕГО-ТО НЕ ПОЙМУ?

п.с. может у мадам веры стоит уточнить?

[Бонар]

про «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг»

Такий висновок виходить:

Значить, законодавством на момент підписання і на сьогоднішній день не встановлено порядок надання споживачам фінансових послуг (фінансовий кредит) відповідно до вимог Закону України "«Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» кредитів в іноземній валюті. Отже, згідно ст. 11 ч.1 ЦКУ у сторін оспорюваного договору не виникло прав та обовязків щодо виконання умов договору тому, що актами цивільного законодавства такого не передбачено .

Іншими словами, законодавством по сьогодні не передбачено винекнення правовідносин з предмету оспорюваного договору відповідно до вимог Закону України "«Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» щодо надання кредитів в іноземній валюті.

Щось інше мені і не приходить на розум. Так ?

я тут собі думку покрутив наступну : С

ГКУ

Стаття 180. Істотні умови господарського договору

1. Зміст господарського договору становлять умови договору,

визначені угодою його сторін, спрямованою на встановлення, зміну

або припинення господарських зобов'язань, як погоджені сторонами,

так і ті, що приймаються ними як обов'язкові умови договору

відповідно до законодавства.

2. Господарський договір вважається укладеним, якщо між

сторонами у передбачених законом порядку та формі досягнуто згоди

щодо усіх його істотних умов. Істотними є умови, визнані такими за

законом чи необхідні для договорів даного виду, а також умови,

щодо яких на вимогу однієї із сторін повинна бути досягнута згода.

===========

Якщо ЗУ «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» має вищий статус чиЗУ Про Біду то виходить

що Істотні умови не визначені законом то ?? цей договір неукладений .. Ми щось написали в договорі але він не має законоої сили через те що законом не передбачений , не дозволений... ???

[xbiz]

я тут собі думку покрутив наступну : С

ГКУ

Стаття 180. Істотні умови господарського договору

1. Зміст господарського договору становлять умови договору,

визначені угодою його сторін, спрямованою на встановлення, зміну

або припинення господарських зобов'язань, як погоджені сторонами,

так і ті, що приймаються ними як обов'язкові умови договору

відповідно до законодавства.

2. Господарський договір вважається укладеним, якщо між

сторонами у передбачених законом порядку та формі досягнуто згоди

щодо усіх його істотних умов. Істотними є умови, визнані такими за

законом чи необхідні для договорів даного виду, а також умови,

щодо яких на вимогу однієї із сторін повинна бути досягнута згода.

===========

Якщо ЗУ «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» має вищий статус чиЗУ Про Біду то виходить

що Істотні умови не визначені законом то ?? цей договір неукладений .. Ми щось написали в договорі але він не має законоої сили через те що законом не передбачений , не дозволений... ???

Відповідно до частини 1 ст. 638 ЦК України договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору. Істотними умовами договору є умови про предмет договору, умови, що визначені законом як істотні або є необхідними для договорів даного виду, а також усі ті умови, щодо яких за заявою хоча б однієї із сторін має бути досягнуто згоди.

Та згідно ч. 2 ст. 640 ЦК України, якщо відповідно до акта цивільного законодавства для укладення договору необхідні також передання майна або вчинення іншої дії, договір є укладеним з моменту передання відповідного майна або вчинення певної дії.

...

Та згідно ч. 2 ст. 345 ГК України кредитні відносини здійснюються на підставі кредитного договору, що укладається між кредитором і позичальником у письмовій формі. У кредитному договорі передбачаються мета, сума і строк кредиту, умови і порядок його видачі та погашення, види забезпечення зобов'язань позичальника, відсоткові ставки, порядок плати за кредит, обов'язки, права і відповідальність сторін щодо видачі та погашення кредиту.

...

ИМХО

[xbiz]

Постанова Правління

Національного банку України

18.06.2003 N 254

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

8 липня 2003 р.

за N 559/7880

ПОЛОЖЕННЯ

про організацію операційної діяльності

в банках України

...

1.10. У цьому Положенні терміни вживаються в такому значенні:

...

- клієнтські рахунки - це особові рахунки, за якими

обліковуються кошти клієнтів банку. До клієнтських рахунків

належать кореспондентські, поточні (у тому числі рахунки за

спеціальним режимом їх використання) та вкладні (депозитні)

рахунки;

...

- особовий рахунок - рахунок аналітичного обліку операцій з

клієнтами банку, що здійснюються відповідно до укладених між

банком і клієнтами договорів;

(точка)

...

4. Зобов'язати банки розробити внутрішні положення про

організацію операційної діяльності до 01.01.2004.

И ....... ?

[xbiz]

(там же)

2.3.

...

Зразки підписів відповідальних виконавців мають подаватися технологічно пов'язаним структурним підрозділам для здійснення контролю...

Працівники, які без відповідних повноважень підписали документ, несуть відповідальність згідно із законодавством

України.

Т.е., исходя из вышеизложенного:

1) согласно ПП НБУ 254 - в каждом банке \ филиале - должна быть инструкция, описывающая операционную деятельность (в т.ч. кассовую).

2) в каждой кассе - были образцы подписей должн. лиц., подписи которых должны были присутствовать на сих документах, до попадания их в кассу. Кассир ОБЯЗАН был сверить их с образцами!

А мой любый Родовид-банк отписался: ... не было никаких инструкций. Оп. деятельность осуществлялась на основании законов и постановлений (бла-бла-бла)

Кто знает: есть смысл подавать админ. иски как иск от "потребителя фин. услуг"?

СПАСИБО!

[xbiz]

(там же)

3.3. Усі операції банків мають проводитися лише за наявності

відповідного дозволу керівництва. Свідченням того, що працівники

отримали дозвіл на їх виконання, є затверджені керівництвом

правила (процедури) здійснення операцій певного типу. На

здійснення операцій, що не визначені в правилах (процедурах)

банку, надаються окремі дозволи (розпорядження, накази тощо).

...

[Бонар]

Відповідно до частини 1 ст. 638 ЦК України договір є укладеним, якщо сторони в належній формі

ИМХО

мова про кредит в іноземный валюті , а не про кредит в національній валюті. Мене цікаваить виключно ця думка , а не вся нормативка зі сторінки 13 xbiz.

Це питання до НБ.

Шановний НБ, то чи цей хід думок вірний?

[xbiz]

(там же)

5.3. Банки обов'язково мають складати на паперових та/або

електронних носіях такі регістри:

- особові рахунки та виписки з них;

"Отже", лукавила мадам Вера, когда писала в каком-то пысьме, что выписки - первичные документы. А вот товарищ Тигипко сказал: "регистры"!

[alexburko]

(там же)

5.3. Банки обов'язково мають складати на паперових та/або

електронних носіях такі регістри:

- особові рахунки та виписки з них;

"Отже", лукавила мадам Вера, когда писала в каком-то пысьме, что выписки - первичные документы. А вот товарищ Тигипко сказал: "регистры"!

Письмо - не НПА. А в ЗУ "О бухучете" указано (читайте определения терминов):

Первичные документы - документы, подтверждающие проведение операции. Существуют сводные первичные документы, они составляются на основании первичных, - выписка и есть сводным документом. Но покажите первичку, на основании которой "слепили" этот сводный первичный документ, уважаемый банк!...

[xbiz]

(там же)

9.4. Під час застосування програмно-технічних засобів має

передбачатися таке:

...

- реалізація правила "двох рук" (операція не може бути

ініційована та виконана одним користувачем системи), за винятком

операцій, що здійснюються платіжними та іншими автоматизованими

системами;

Т.е. любая банковская операция, осуществляемая через компьютер, должна быть исполнена, как минимум, двумя "человеками", каждый из которых должен оставить при этом свою подпись на документе, подтверждающем выполнение данной банковской операции.

[xbiz]

(там же)

...

Головний бухгалтер -

директор Департаменту

бухгалтерського обліку В.І. Ричаківська

ха-ха-ха

[НБ Украины]

мова про кредит в іноземный валюті , а не про кредит в національній валюті. Мене цікаваить виключно ця думка , а не вся нормативка зі сторінки 13 xbiz.

Це питання до НБ.

Шановний НБ, то чи цей хід думок вірний?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=47168 сообщение #2515 18.2.2012 22:32

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=47232 сообщение #2521 19.2.2012 22:15

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=47306 сообщение #2537 20.2.2012 15:32

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=47917 сообщение #2611 26.2.2012 20:16

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=54045 сообщение #3158 5.5.2012 20:18

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=55001 сообщение #3321 20.5.2012 22:23

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=57084 сообщение #3451 1.7.2012 16:57

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=58715 сообщение #3675 6.8.2012 11:20

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=58988 сообщение #3700 11.8.2012 17:04

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=60975 сообщение #3857 25.9.2012 22:00

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=61476 сообщение #3935 10.10.2012 11:59

Правова позиція

(постанова Верховного Суду України від 18 липня 2012 року № 6-79цс12)

Договір позики, як загальна договірна конструкція є підставою для виникнення правовідносин, учасниками яких є будь-які фізичні або юридичні особи, оскільки ЦК України не містить жодного виключення як щодо суб'єктного складу, так і щодо права на одержання від позичальника процентів від суми позики, розмір яких і порядок їх одержання встановлюється договором (ч. 1 ст. 1048 ЦК України).

Таким чином, слід дійти висновку, що Закон України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» є спеціальним нормативним актом, який регулює відносини спеціальних суб'єктів - учасників ринку фінансових послуг, і не поширюється на всіх інших юридичних і фізичних осіб - суб'єктів договору позики, правовідносини яких регулюються нормами ст. ст. 1046 - 1048 ЦК України.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=62920 сообщение #4219 20.11.2012 13:46

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=62923 сообщение #4221 20.11.2012 15:53

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=63395 сообщение #4266 4.12.2012 19:41

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=63679 сообщение #4309 12.12.2012 17:50

Приклади вибіркової дії п.6 ч.1 ст.4 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» в рішеннях Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=65306 сообщение #4507 15.1.2013 23:14

Яку послугу Ви замовляли (ст.901 ЦК України): "розміщення" (ст.?) чи "надання грошових коштів (кредит)" (ст.1054 ЦК України, п.6 ч.1 ст.4 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг»)?

Яким пунктом Вашого кредитного договора передбачено зобов'язання банку "здійснити розміщення грошових коштів"?

Відповідно до пункту 1.1 Вашого кредитного договору банк зобов'язався "здійснити розміщення грошових коштів" або "надати грошові кошти (кредит)"?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=65619 сообщение #4589 20.1.2013 23:26

[ANTIRAID]

Как банки нарушали валютное законодательство: http://antiraid.com.ua/news/16833-kak-bank...odatelstvo.html

Обратите внимание на следующее нарушение признанное НБУ:

10. Использование иностранной валюты на территории Украины как средства платежа без получения индивидуальной лицензии на совершение разовой валютной операции при получении банком от клиентов комиссионного вознаграждения в иностранной валюте по операциям с использованием клиентами специальных платежных средств.

Обсуждение здесь: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=5214

[sofi]

я тут собі думку покрутив наступну : С

ГКУ

Стаття 180. Істотні умови господарського договору

1. Зміст господарського договору становлять умови договору,

визначені угодою його сторін, спрямованою на встановлення, зміну

або припинення господарських зобов'язань, як погоджені сторонами,

так і ті, що приймаються ними як обов'язкові умови договору

відповідно до законодавства.

2. Господарський договір вважається укладеним, якщо між

сторонами у передбачених законом порядку та формі досягнуто згоди

щодо усіх його істотних умов. Істотними є умови, визнані такими за

законом чи необхідні для договорів даного виду, а також умови,

щодо яких на вимогу однієї із сторін повинна бути досягнута згода.

===========

Якщо ЗУ «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» має вищий статус чиЗУ Про Біду то виходить

що Істотні умови не визначені законом то ?? цей договір неукладений .. Ми щось написали в договорі але він не має законоої сили через те що законом не передбачений , не дозволений... ???

те що законом не передбачено, не підлягає виконанню, у разі, якщо такий правочин може вчинятись у випадках, порядку та на умовах встановлених законом, тобто в законі є обмеження на такі дії.

ттой випадок про що намагаєтесь зьясувати Ви - це відсутність ліцензії у банку на надання таких послуг, а отже - ст227ЦКу, визнання правочину недійсним.

[stairtov]

Дайте, пожалуйста, ссылку на этот абзац в комментарии. К какой статье он относится?

На постановления ВСУ, принятые им в результате пересмотра решений кассационной инстанции ввиду неодинакового применения последним норм права в аналогичных спорах, можно ссылаться прямо на основании ст.360-7 ГПК Украины. Позиция ВСУ в этом случае для судов низших инстанций обязательна.

Решения и определения ВССУ также можно использовать, но не директивно, а как подтверждение изложенной Вами позиции. Сначала излагаете свою позицию, мотивируя ее нормами законодательства, затем добавляете: "... дана правова позиція підтримується і Вищим спеціалізованим судом з розгляду цивільних та кримінальних справ у своєму рішенні (ухвалі) у справі..... (копія додається).

Судье легче думать.

Як випливає із змісту абз.2 ч.і ст,218 ЦК заперечення однією із сторін факту вчинення правочину або оспорювання окремих його частин може доводитися письмовими доказами, засобами аудіо-, відеозапису та іншими доказами. Цілком логічно, що і для підтвердження факту здійснення правочину та його умов можуть подаватися та розглядатися судом перелічені докази. .Чинне процесуальне законодавство відносить до письмових доказів різні документи, акти, листування службового або особистого характеру, шо містять в собі відомості про правочин та його умови (ст.36 ГПК, ст.46 ЦПК). Свідчення свідків допустимі, якщо вони підтверджені судом у кримінальній справі. Можлива ситуація , в якій позивачем не буде доведена наявність правочину , а відповідачем — його відсутність . У такому разі суд має відмовити позивачеві у задоволенні позову за відсутності доказів про укладення правочину .

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%...682&keyno=0

[stairtov]

те що законом не передбачено, не підлягає виконанню, у разі, якщо такий правочин може вчинятись у випадках, порядку та на умовах встановлених законом, тобто в законі є обмеження на такі дії.

ттой випадок про що намагаєтесь зьясувати Ви - це відсутність ліцензії у банку на надання таких послуг, а отже - ст227ЦКу, визнання правочину недійсним.

мне кажется не совсем так ..по той причине что наличие лицензии это дело и отношение меж службами контроля !!! а что касаемо споживача то все упирается в то какое право споживача было нарушено !!!

из этого надо исходить и к этому стремится

определив незаконность выполнения такой операции надавачем ...--

опеделить ее как некачественний товар -услугу ФАЛЬСИФИКАТ

ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО нарушено право в получении надлежащей услуги которую вы хотели получить и

Тут получается вилочка . а лучше то поставить суд перед выбором

признавая услугу \незаконную\ ..суд признает возможность такой операции ..

в таком случае сам суд нарушает закон о суде !!!

[Бонар]

те що законом не передбачено, не підлягає виконанню, у разі, якщо такий правочин може вчинятись у випадках, порядку та на умовах встановлених законом, тобто в законі є обмеження на такі дії.

ттой випадок про що намагаєтесь зьясувати Ви - це відсутність ліцензії у банку на надання таких послуг, а отже - ст227ЦКу, визнання правочину недійсним.

На даний момент я прийшов до висновку: фінансовий кредит в іноземній валюті не передбачений законодавством (ЗУ Про фінанси...) . На сьогоднішній день встановлено лише порядок видачі іноземної валюти. Поки так.

Окрім того, як вказано в У х в а л і 6-44655св12

26 грудня 2012 р. м. Київ Колегія суддів судової палати у цивільних справах

Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ

"Крім того, колегія суддів апеляційного суду вказувала на те, що у силу ст. 4 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг», у якій перелічені послуги, що є фінансовими, указана діяльність відповідача на момент укладення договору до переліку не входить. "

Далі

"Таким чином, указані платежі, які вносив позивач на рахунок відповідача, не можуть служити підставою для отримання прибутку чи збереження реальної вартості фінансових послуг, а тому позивач помилково дійшов висновку, що діяльність відповідача з надання системи послуг на забезпечення позивача автомобілем є фінансовою, як такою, що потребує додаткового ліцензування. "

Цікаво вже.

Банки не мають такої послуги як фнансовий кредит в іноземній валюті в своєму переліку. Отже, ....