Банк и заёмщик подписали договор задним числом

[bonux]

Переношу сюда из другой ветки!

Уважаемые ЮРИСТЫ!

Уже не первый месяц пользуюсь Ваши порталом в подготовке к суду! Спасибо!

В 2007г. банк заключил кредитный договор в валюте и договор ипотеки (залог квартира) с моей женой! Я выступил поручителем. Жена сотрудник! Недавно, от коллекторов пришло письмо с требованием погасить долг в котором сумма существенно отличается от предполагаемой по старому договору! Как оказалось жена и банк в 2009 году (когда она ещё сотрудник) переподписали договор задним числом (числом предыдущего договора и немного изменили название).

Понятно из форума, что я как поручитель отпал в связи с увеличением ответственности. Но хочется вернуть прежнюю ставку и платить по кредиту.

Вопрос! Как правильно ввязаться в бой?

1. Я как муж могу подать по ст.65 СК, но тут вопрос, как лучше?

1.1. Жена не имела права, без моего письменного согласия, подписывать кредитный договор с большим процентом

1.2. Жена не имела права, без моего письменного согласия, подписывать договор ипотеки (если исходить из того, что второй договор онулировал первый)

2. Жена может подать в суд, т.к. в договоре прописано увеличение ставки в связи с увольнением, т.е оспорить некоторые пункты договора, на основании ЗУ о защите прав потребителей.

Конечно мне хочется подать по ст. 65, но реакцию банка в связи с двумя КД очень тяжело предугадать.

Буду признателен за помощь! Спасибо!

[bonux]

Никто не поможет?

[bonux]

Экспертизу поручили провести эксперту со свежей аттестацией.  Администратор экспертизы искал покупателя на результат экспертизы.  Нашёл.....   Судья сам  ушёл.

Иск о признании кредитных договоров такими, которые прекратили своё действие,  быстро рассмотрели и приняли все ходатайства. Судья крепко сидела на своём месте.  Продлили срок занятия поста судьи.  Помошник судьи и юрист со стороны банка оказались дальними родственниками.

Третий судья единственный из всех судей, который закрыл глаза на пропуск заседания без уважительной причины.   Поспешил рассмотреть дело. Уважил.

Это суд по месту нахождения банка.... 

 

В Деснянском суде...

Верховный суд постановил отказать банку в иске к Поручителю и спустил дело на Первую инстанцию.

В первоначальном иске требовалось "истребовать солидарно".  Банк подал уточняющий иск, в котором также просил "истребовать солидарно". 

Судья принял и не потребовал изменить исковые требования, поставил своё слово выше слова Верховного суда.  Узнал причины рассмотрения иска о непризнании. Очень хотел вынести справедливое решение.

 

Аппеляционный суд потрудился разобраться в деле и очень долго рассматривал дело. Спешили.

 

Полезные члены общества помогающие казне. 

 

Воронежский помните  этот иск?

 

  

 

 

 

 

[bonux]

 Судья, Оболонского суда, игнорируя ходатайство одной из сторон о проведении экспертизы в КНИСЭ назначил экспертную контору по своему усмотрению. Банк поддержал  и признал поддельную экспертизу. По результатам экспертизы заёмщик и банк подписали 4 кредитных договора в один день. Кредит валютный.

Через 10 лет Банк признал подделку договоров и как следствие подделку экспертизы.

Надо отдать должное сотрудникам  КНИСЭ. Технология позволяет достаточно точно установить сроки подписания документов по фрагментам выполненным шариковыми ручками. 

 

 

 

[bonux]

del

[Лев]

12 минут назад, OlegGurin сказал:

Вы не туда копаете! Действия вашей жены, называются служебным подлогом. Это уже уголовное дело. Такие подлоги бывают частыми только в банках т.к. там много сотрудников и можно обо всем договорится. В вот таких https://mickrozaim.ru/ микрокрелдитных организациях, это редкое явление.         

Тебе даже азапин не помогает. Тяжелый случай, сочувствую... Попробуй удвоить дозу...

[bonux]

On 11/28/2021 at 11:16 AM, OlegGurin said:

Вы не туда копаете! Действия вашей жены, называются служебным подлогом. Это уже уголовное дело. 

Глупость! Есть начальники. Инициатива исходила от головного офиса.

 

 

 

 

[bonux]

В экспертной конторе, куда судья направил материалы дела, сделали предложение, за небольшую доплату, написать нужный результат. 

 Банковские решили подставить. 

Спасибо сотрудникам отдела обеспечения экспертного правосудия из министерства юстиции. Написали развёрнутое заключение по материалам этой экспертной конторы.  

 

 

[bonux]

del

[bonux]

Подали ходатайство о назначении повторной экспертизы. Три раза судья выносил постановление о предоставлении банком документов с образцами подписей. Уклонялись как могли. Год несли и принесли... Формально выполнили.

В результате, на свет появилось такое решение.  

https://reyestr.court.gov.ua/Review/52847040
В один день подписали четыре кредитных договора. Согласно решению.  Усилиями банковских, экспертиза получилась ориентировочной.  Жаль. Эксперты КНИСЕ могут установить сроки подписания документов с тояностью до трёх дней. 

 

Банк подал аппеляцию. Не признали действие первых договоров. Единственными и действительными договорами оставались вторые договора. С увеличенной процентной ставкой.

[Bolt]

23 часа назад, bonux сказал:

Эксперты КНИСЕ могут установить сроки подписания документов с тояностью до трёх дней. 

Туда не надо было подавать на экспертизу... 

[bonux]

Кассация отменила решение первой инстанции.

https://reyestr.court.gov.ua/Review/74963418

 

Quote

 

Інші кредитні договори із іншими процентними ставками не є предметом поруки і не є збільшенням процентної ставки за забезпечувальними договорами, укладеними із ОСОБА_4, у зв'язку із чим збільшення обсягу відповідальності поручителя за вказаними кредитними договорами із базовою процентною ставкою 4, 5% річних та підвищеною процентною ставкою 13,5 % не відбулося.

У справі, яка переглядається, суди попередніх інстанцій у порушення вимог статей 212-214, 303, 315 ЦПК України 2004 року не вказали якими саме додатковими договорами внесені зміни до основних зобов'язань, поручителем за якими виступив позивач, чим саме підтверджується збільшення обсягу його відповідальності саме за забезпечувальними зобов'язаннями, зазначаючи про припинення договорів поруки, не звернули уваги на те, що договори на які посилається позивач, як на підставу для застосування частини першої статті 559 ЦК України, не містять інформації стосовно внесення змін до основних зобов'язань за якими позивач виступив поручителем, а є окремими, не пов'язаними між собою, договорами.

 

И это в то время, когда в Деснянском суде банк ссылается на кредитные договора второй редакции с увеличенными процентными ставками. По факту, на момент принятия данного решения, уже не один год насчитывался повышенный процент согласно вторым договорам. В принципе решение правильное. Первые договора никто не отменял..... И вторые правда тоже.... 

    

[bonux]

On 1/31/2022 at 8:53 PM, Bolt said:

Туда не надо было подавать на экспертизу... 

Одни из лучших методик в мире.

[Bolt]

8 минут назад, bonux сказал:

Одни из лучших методик в мире.

Одно из самых коррумпированных и дорогих заведений...

[Bolt]

4 часа назад, bonux сказал:

Кассация отменила решение первой инстанции.

https://reyestr.court.gov.ua/Review/74963418

 

И это в то время, когда в Деснянском суде банк ссылается на кредитные договора второй редакции с увеличенными процентными ставками. По факту, на момент принятия данного решения, уже не один год насчитывался повышенный процент согласно вторым договорам. В принципе решение правильное. Первые договора никто не отменял..... И вторые правда тоже.... 

    

Ну по сути он отменил их...

[Bolt]

6 часов назад, bonux сказал:

Кассация отменила решение первой инстанции.

https://reyestr.court.gov.ua/Review/74963418

 

И это в то время, когда в Деснянском суде банк ссылается на кредитные договора второй редакции с увеличенными процентными ставками. По факту, на момент принятия данного решения, уже не один год насчитывался повышенный процент согласно вторым договорам. В принципе решение правильное. Первые договора никто не отменял..... И вторые правда тоже.... 

    

Результат как я понимаю достигнут...

[bonux]

On 2/12/2022 at 12:48 AM, Bolt said:

Одно из самых коррумпированных и дорогих заведений...

Далеко не проходной двор. Есть Одесский институт, есть Европа, есть Институт Виноградорства и Виноделия имени Таирова...:) А есть КНИСЕ. Можно подьехать переговорить и получить информационную поддержку в полном обьёме. В общем, только положительное мнение. Банк не предоставил документы с образцами подписей. Так был бы более достоверный результат. 

     

[bonux]

On 2/12/2022 at 4:57 AM, Bolt said:

Ну по сути он отменил их...

Решение такого уровня должно быть более конкретным. Во первых, банк ссылается на них и утверждает, что они являются основными.   Во вторых, По ним действовала процентная ставка и производились соответствующие начисления (повторяюсь уже). Мне не понятна фраза...

Quote

не містять інформації стосовно внесення змін до основних зобов'язань за якими позивач виступив поручителем, а є окремими, не пов'язаними між собою, договорами.

Наличие соответствующим образом подписанных  договоров предполагает наличие кредита. Т.е. кассация фактически узаконила эти договора и как следствие не отрицает наличие ещё одного кредита.... 

Их надо было признать, и как следствие, признать увеличение ответственности. Или разорвать по решению суда.

Данное решение "в лоб" выглядит как-то нелепо. Банк от них так и не отказался. И позже напишу почему.....

[bonux]

На протяжении всего срока рассмотрения дела писали в банк, ходили на отделения, встречались со специалистами из отдела урегулирования задолженности.  Пытались договориться. Предлагали только реструктуризацию с отсрочкой платежа по телу или около того..... 

Возобновили производство в Деснянском суде. Получили такое решение....

https://reyestr.court.gov.ua/Review/62253774

Quote

У задоволенні позовних вимог Публічного акціонерного товариства "Універсал Банк" до ОСОБА_1, ОСОБА_2 про стягнення заборгованості - відмовити

Банк по прежнему ссылался на кредитные договора с увеличенными процентными ставками.

[Bolt]

45 минут назад, bonux сказал:

Далеко не проходной двор. Есть Одесский институт, есть Европа, есть Институт Виноградорства и Виноделия имени Таирова...:) А есть КНИСЕ. Можно подьехать переговорить и получить информационную поддержку в полном обьёме. В общем, только положительное мнение. Банк не предоставил документы с образцами подписей. Так был бы более достоверный результат.      

Самый настоящий проходной двор... Не понимаю о чём Вы пишите и причём тут виноделие и европа... Вот именно переговорить... Они готовы и открыты к общению, что строго запрещено делать эксперту... Взятки берут запросто и плюс к этому экспертиза стоит дороже в несколько раз чем у других экспертных учреждениях... С ними могут любые банки и власти просто порешать... В общем одни отрицательные мнения об этой шараге...

[Bolt]

17 минут назад, bonux сказал:

На протяжении всего срока рассмотрения дела писали в банк, ходили на отделения, встречались со специалистами из отдела урегулирования задолженности.  Пытались договориться. Предлагали только реструктуризацию с отсрочкой платежа по телу или около того..... 

Зачем...))

[Bolt]

18 минут назад, bonux сказал:

Возобновили производство в Деснянском суде. Получили такое решение....

https://reyestr.court.gov.ua/Review/62253774

Ну так выиграли ведь... Поздравляю...

[Лев]

12 часов назад, bonux сказал:

Получили такое решение....

https://reyestr.court.gov.ua/Review/62253774

Вот абзац из этого решения:

"Хартією захисту споживачів, ухваленою 25 сесією консультативної асамблеї Європейського союзу у 1973 році за № 543 передбачено, що надання товарів чи послуг, у тому числі у фінансовій галузі, не має здійснюватися за допомогою прямого чи опосередкованого обману споживача, оскільки споживачу під час укладення кредитного договору об»єктивно бракує знань для здійснення правильного вибору послуг із запропонованих на ринку та оцінки укладеного договору."

А я до этого не знал, что в 1973 году уже был Европейский союз...

[Лев]

12 часов назад, Bolt сказал:

Ну так выиграли ведь... Поздравляю...

Но ответчик остался недовольным. Ожидал чего-то другого...

[Bolt]

47 минут назад, Лев сказал:

Вот абзац из этого решения:

"Хартією захисту споживачів, ухваленою 25 сесією консультативної асамблеї Європейського союзу у 1973 році за № 543 передбачено, що надання товарів чи послуг, у тому числі у фінансовій галузі, не має здійснюватися за допомогою прямого чи опосередкованого обману споживача, оскільки споживачу під час укладення кредитного договору об»єктивно бракує знань для здійснення правильного вибору послуг із запропонованих на ринку та оцінки укладеного договору."

А я до этого не знал, что в 1973 году уже был Европейский союз...

Ну как сказать... Был конечно можно сказать... А когда по Вашему он появился... А что такое Бенилюкс и ЕЭС помните или не знаете...?)) Он начался с Бенилюкса и ЕЭС... Так что был с 1952 года, если не с 1944...

Но в данном случае суд передрал формулировки из нормы законодательства РФ...