VIB

А как быть с этим? N 496, 29.12.2007, Постанова, Правила, Національний банк України Про затвердження Правил здійснення за межі України та в Україні переказів фізичних осіб за поточними валютними неторговельними операціями та їх виплати в Україні ... . ... 1.8. Переказ фізичною особою - резидентом і нерезидентом у межах України іноземної валюти на поточний рахунок в іноземній валюті чи з поточного рахунку в іноземній валюті та переказ нерезидентом національної валюти на поточний рахунок у національній валюті чи з поточного рахунку в національній валюті здійснюються згідно з режимом цих рахунків, передбаченим нормативно-правовим актом Національного банку, що встановлює порядок використання рахунків (№492). 1.9. Переказ без відкриття рахунку в межах України для виплати його готівкою без зарахування на поточний рахунок за дорученням фізичної особи - резидента і нерезидента здійснюється банком виключно в національній валюті. Цитата из письма: ... "Можливість погашення заборгованості за кредитом в іноземній валюті передбачена в Постановах НБУ №82(не діє) від 05.03.2003, №216 (діє) від 28.07.2008 з поточних або депозитних рахунків клієнтів, що є у повній відповідності до Письмового дозволу НБУ в частині « ведення рахунків клієнтів в іноземній валюті». Крім того, діючим Положенням передбачена можливість договірного списання з поточних рахунків на користь банку." ...

Переказ готивки без открытия тек счета делится на три части: когда он принят к исполнению, когда находится в пути в банковской системе (банк -отправителя и банк -получателя) и когда он выплачен (получен). Во всех остальных случаях выдачи наличных - это выдача готивки из кассы банка. ЗУ «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні» Стаття 16. Документи на переказ 16.1. До документів на переказ відносяться розрахункові документи, документи на переказ готівки, міжбанківські розрахункові документи, клірингові вимоги та інші документи, що використовуються в платіжних системах для ініціювання переказу. 1.19) міжбанківський розрахунковий документ - документ на переказ, сформований банком на підставі розрахункових документів банку, клієнтів , та документів на переказ готівки або виконавчого документа; 1.19-1) меморіальний ордер - розрахунковий документ, який складається за ініціативою банку для оформлення операцій щодо списання коштів з рахунка платника і внутрішньобанківських операцій відповідно до цього Закону та нормативно-правових актів Національного банку України; 1.35) розрахунковий документ - документ на переказ коштів, що використовується для ініціювання переказу з рахунка платника на рахунок отримувача; 17.1. Форми розрахункових документів, документів на переказ готівки для банків, а також міжбанківських розрахункових документів встановлюються Національним банком України. Форми документів на переказ, що використовуються в небанківських платіжних системах для ініціювання переказу, встановлюються правилами платіжних систем Стаття 21. Ініціювання переказу 21.1. Ініціювання переказу проводиться шляхом: 1) подання ініціатором до банку, в якому відкрито його рахунок, розрахункового документа; 2) подання платником до будь-якого банку документа на переказ готівки і відповідної суми коштів у готівковій формі; 27.3. Банки виконують міжбанківський (внутрішньобанківський) переказ на підставі міжбанківських розрахункових документів. Стаття 30. Загальний порядок завершення переказу 30.1. Переказ вважається завершеним з моменту зарахування суми переказу на рахунок отримувача або її видачі йому в готівковій формі. 30.2. Банк отримувача в разі надходження суми переказу протягом операційного дня зобов'язаний її зарахувати на рахунок отримувача або виплатити йому в готівковій формі в той самий день або в день (дата валютування), зазначений платником у розрахунковому документі або в документі на переказ готівки. Стаття 31. Порядок завершення переказу при неможливості виплати суми переказу 31.1. У разі неможливості здійснення банком отримувача виплати суми переказу, що має бути сплачена у готівковій формі, через неявку отримувача протягом тридцяти робочих днів з дня надходження цієї суми або зазначеної платником дати валютування банк отримувача зобов'язаний протягом трьох робочих днів переказати суму переказу ініціатору. Пусть Банк вместе с НБУ предоставит "мемориальный ордер" на перевод денег в кассу!!! ))) (кстати, настоящий первичный документ))) или пусть покажет документ на переказ готивки с графой "дата валютування". Банк не может инициировать Переказ другими документами, кроме тех, которые указаны в Законе. Инициатором, Плательщиком в "будь-якому Банку" при переказе готивки может быть Клиент этого Банка! Мемориальным ордером, которым банк имеет право инициировать внутрибанковский переказ, деньги на кассу не переводятся.

Цитата(Vix @ 12.1.2012, 19:48) Если чем поможет, могу сбросить сканы. На мой вопрос в НБУ: Згідно п.1 ст. 1054 Цивільного Кодексу України: «За кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти». Які документи, згідно нормативно-правових актів НБУ, є підставою та підтверджують виконання банком зобов'язань за договором, а саме надання грошових коштів (кредит) у розмірі та на умовах, встановлених договором, якщо за умовами договору готівкова іноземна валюта видається через касу банку? Чи є підтвердженням виконання банком зобов'язань за договором – списання грошових коштів (іноземної валюти) з кредитного рахунку 2203.....? Ответ Денпропетровского НБУ: Згідно пункту 4 глави 3 розділу ІІІ Інструкції №337 видача фізичній особі кредиту в іноземній валюті готівкою має здійснюватися на підставі заяви на видачу готівки. Відповідно до статті 30 Закону України «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні» - переказ вважається завершеним з моменту зарахування суми переказу на рахунок отримувача або її видачі йому в готівковій формі. Переказ без відкриття рахунку Нужно различать выдачу денег Банком по распоряжению клиента его собственных средств, выдачу денег Банком из кассы с соответствующего счета и выплату денег как денежный перевод клиента в чей-то адрес, когда Банк – чистый посредник м/у клиентами. В данном случае с кредитом Банк не является посредником, а юр.лицом непосредственно и самостоятельно выдающим деньги. Те средств, которыми он располагает и имеет право к выдаче как кредитные. "Переказ без відкриття рахунку" - не является выдачей Банковских наличных денег из кассы. (те денег, которые не были переведены клиентами). Согласно ЗУ "Про платіжні системи та переказ коштів" при переказе должен быть Инициатор, Плательщик, Получатель. Согласно положений этого же Закона переказ наличных можно инициировать только документом на переказ готивки вместе суммой наличных денег, подлежащих переказу. Кто в данном случае Инициатор переказу? Кто Плательщик? Где документ на переказ готивки? Где сам переказ? Указанная норма Закона прослеживаются в Инструкциях и Положениях НБУ, которые касаются операций с наличными. В том числе и в "основной" инструкции №337, которая регулирует операции с наличными, порядок этих операций. Эта инструкция даже регулирует отношения м/у банками и клиентами по этим вопросам. Поэтому в этой инструкции отдельной строкой идет - "переказ без відкриття рахунку", "виплата переказу", ... Кроме того, Инструкция №496, которая регулирует перекази иностранной валюти по поточним неторговельним валютним операциям, що здійснюються за дорученням і на користь фізичних осіб в п.1.9 строго запрещает любые денежные переводы иностранной валюты по Украине без открытия тек счета клиента. (те переказ без видкриття рахунку) Кстати, в п.1.10 Инструкции №254 Про организацию операционной деятельности указано: - внутрішньобанківські операції - операції банку, що не пов'язані з виконанням доручень клієнтів Из всего этого следует, что пункты про выдачу и прием денег по Инструкции №337 просто объединяют варианты приема или выдачи из/в кассы/у ден средств с/на текущих, депозитніх счетов, соответственных счетов банка а также приймання або виплати переказів готівки за дорученням та на користь фізичних осіб. (по поручению и в пользу физ лиц) А вот чем хуже этот абзац из пункта 15 Инструкции №337, чем тот который приводит НБУ в своем письме: Виплата відкликаних (повернутих) коштів готівкою здійснюється фізичним особам та фізичним особам - суб'єктам підприємницької діяльності як виплата переказу без відкриття рахунку, а юридичним особам - шляхом зарахування на їх поточні рахунки.

Уважаемый НБ Украины! Уважаемые коллеги-форумчане! Прошу Вашего Внимания !!! Можно ли считать данный документ подтверждением чего-либо?

Сегодня SMS с номера 0322424842 Splatitt borg xxx grn. do 11.11.11! Dlya styagnennya Vashoi zaborgovanosti moge buty zaluchena Dergavna Vykonavcha slugba! Указан какой-то IDxxxxxxx Что скажете по этому поводу??? Это та же шайка?

Если мы абсолютно уверены в том, что операции неправомерные, Предлагаю всем, кому не безразлична Украина, своя судьба и своих близких направить во все инстанции. Пока мы молчим, вода под лежачий камень бежать не будет. Все, что происходит, происходит с нашего молчаливого согласия. Мы же не валютные рабы?! Голові правління ПАТ «_______________» м. _________________ Паспорт____________, Виданий: ______________________, Проживаючий за адресою: вул. __________________ тел. _________________ копії Національний Банк України Генеральна Прокуратура України Управління Захисту Прав споживачів Комітет Верховної Ради України з захисту прав людини Служба Безбеки України … № __ від ________2011р.. Заява Я, _________________________________, як свідомий громадянин, на підставі ст.19 Конституції України, Цивільного Кодексу України, Декрету КМУ, нормативно-правових актів НБУ відмовляюсь приймати участь у незаконних валютних операціях та бути співучасником операцій пов’язаних з порушенням валютного Законодавства, що проводяться банком при виконанні договору споживчого кредиту № _____________. «Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.…» ______________ 2011р. З повагою, ___________________

Если мы абсолютно уверены в том, о чем мы здесь говорим, Предлагаю всем, кому не безразлична Украина, своя судьба и своих близких направить во все инстанции. Пока мы молчим, вода под лежачий камень бежать не будет. Все, что происходит, происходит с нашего молчаливого согласия. Мы же не валютные рабы?! Голові правління ПАТ «_______________» м. _________________ Паспорт____________, Виданий: ______________________, Проживаючий за адресою: вул. __________________ тел. _________________ копії Національний Банк України Генеральна Прокуратура України Управління Захисту Прав споживачів Комітет Верховної Ради України з захисту прав людини Служба Безбеки України … № __ від ________2011р.. Заява Я, _________________________________, як свідомий громадянин, на підставі ст.19 Конституції України, Цивільного Кодексу України, Декрету КМУ, нормативно-правових актів НБУ відмовляюсь приймати участь у незаконних валютних операціях та бути співучасником операцій пов’язаних з порушенням валютного Законодавства, що проводяться банком при виконанні договору споживчого кредиту № _____________. «Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.…» ______________ 2011р. З повагою, ___________________ F_C__________________14_10_2011_______________________________________________________.doc

НБУ №637 - Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні.переказ готівки - унесення певної суми готівки підприємством (підприємцем) або фізичною особою з метою її зарахування на рахунки відповідного підприємства (підприємця) чи фізичної особи або видачі одержувачу в готівковій формі; 2.5. Якщо підприємства (підприємці) та фізичні особи здійснюють готівкові розрахунки без відкриття поточного рахунку шляхом унесення до банків готівки для подальшого її перерахування на рахунки інших підприємств (підприємців) або фізичних осіб, то такі розрахунки для платників коштів є готівковими, а для отримувачів коштів безготівковими.

Письмо НБУ от 19.11.2009г. с интересным абзацем для Темы

"Войны нельзя избежать, ее можно отсрочить к выгоде своего противника" (Макиавелли. Д.Стэтхем. х/ф "Револьвер")

Если быть последовательным, то вот каким был первый шаг и ответ филиала, а не центрального офиса на выявленные нарушения, хотя письмо о нарушениях было адресовано непосредственно председателю правления. А вот заява на выдачу готівки. И все-таки вопрос: ! -Каким документом и с указанием каких обязательных реквизитов клиент может оплатить банку за его услуги? а)В случае наличных расчетов в гривне? б)При расчетах в наличной валюте? - Кто в этом случае(при этом платеже или переказе) выступает Получателем средств и почему?

Вот "ожидаемый" ответ Киева на отказ от участия в незаконных валютных операциях при погашении кредита, с указанием на Генеральную Лицензию, НБУ №496 и НБУ №200 и требованием вернуть незаконно полученные нал долл США. А вот квитанции Платника і Отримувача, иногда без Отримувача.) Кроме того, Банк списывает грн с р/с СПД в счет погашения задолженности по валюте. Договор кредита заключен с физлицом. Уважаемый НБ Украины, проясните нам всем почему в Заявах на переказ готівки Платник і Отримувач одна особа - Позичальник? Инициатор, Плательщик и Получатель --- Заемщик!? а иногда и с пробелами в графе Получатель? Почему банк указывает Отримувачем заемщика, а не самого себя как получателя возвращаемых банку кредитных денег? Кто же на самом деле Получатель "Погашения кредитной задолженности по договору №___" ???????????? Почему напротив счетов стоят пустые клетки? Ведь это массовое явление, а не только в одном банке.

Вот "ожидаемый" ответ Киева на отказ от участия в незаконных валютных операциях при погашении кредита, с указанием на Лицензию, НБУ №496 и НБУ №200 и требованием вернуть незаконно полученные нал долл США. Alex, нам надо разобраться с этими переводами самим себе! У кого это можно узнать? Может НБ прояснит? ) Sofi, напишите ему вопрос. Он для всех оказался очень важным! 1.Надо знать! имеет ли право банк на погашение кредита принимать наличные переводы, где Плательщик, Инициатор и Получатель одно лицо - Заемщик? а назначение платежа -- погашение кредитной задолженности ??? 2.Кому идет погашение кредита? Обл упр НБУ ответил, что погашение производится согласно договора, но в договорах не прописано каким способом! что значит "внесение на счет № ___" ??? имеет ли право клиент вносить деньги на внутрен на счет банка?? Инструкция НБУ №495 говорит , что может, но только при денежном переводе с получением наличных Получателем!!! Иностранные банки уже давно перешли на операции с клиентами через текущие счета как для грн так и для валюты в случае кредитных отношений клиента с банком. 3. Имеет ли право банк " на пол- пути" снимать наличку с транзитного счета и "переправлять" на другие внутренние счета? 4. Имеет ли право банк делать такие договорные "списания-распределения" и на основании каких НПА? 5. Погашение кредита внесением в кассу на 2203, 2208, 2909, - это внутрибануковская операция??? 20.10.2004 НБУ N 495 ... 2. Облік касових операцій з клієнтами банку 2.5. Операції з приймання готівки в національній валюті від фізичних та юридичних осіб та готівки в іноземній валюті від фізичних осіб для здійснення переказу без відкриття рахунку та виплати переказу отримувачу готівкою відображаються такими бухгалтерськими проводками: Дебет - 1001, 1002; Кредит - 2902, 2909; видача переказу клієнту без відкриття рахунку в банку: Дебет - 2902, 2909; Кредит - 1001, 1002. НБУ №337 Глава 2. Приймання банком готівки 3. Приймання готівки іноземної валюти від клієнтів здійснюється за такими прибутковими касовими документами: за заявою на переказ готівки: ... від фізичних осіб - на поточні, вкладні (депозитні) рахунки та переказу без відкриття рахунку; за прибутковим касовим ордером - від працівників та клієнтів уповноваженого банку за внутрішньобанківськими операціями; ... 6. За згодою сторін (банку отримувача та банку ініціатора) отримувачу переказу може бути надіслане повідомлення про надходження на його ім'я переказу в порядку, установленому банком отримувача.

Ответы очень скользкие и расплывчатые без единой ссылки на законы или нпа НБУ.На письма про незаконность действий в отношении выдачи и погашения кредита в валюте:. Приблизительно следующего характера " питання про про ваше право давати розпорядження на видачу коштів з позичкового рахуку є незрозумілим ... ... банк наголошує на законності своїх дій в частині видачі кредиту в рамках кредитного договору. ... підстав для повернення коштів переказаних вами на виконання договору немає." Дело в том, что наличную иностранную валюту я вносил по Заяве на переказ готівки, в которіх Платник і Отримувач - одно лицо. я не банку погашал кредит , а сам себе по договору. Т.е. я сам себе переводил нал долл по Украине (что строго запрещено Постановой НБУ №496) на погашение кредита. соответственно возник вопрос законности таких денежніх переводов.

На все мои письма отвечает только филиал. В кратких ответах нет ни одной ссылки ни на один нормативный акт. Отвечают ровно на 31 й день.)

Всем клиентам банка предлагаю сообщать о своем практическом опыте общения с этим учреждением как отрицательном так положительном. Делиться своими мыслями, практическими советами, переговорами, ходом развития событий, комментариями. Если Вы заинтересованы повлиять на банк, то сделать это можно только нашими общими усилиями клиентов-заемщиков!

Начинаем действовать! Все пострадавшие и страждущие заемщики банка ФиК, пишите в лс, сообщайте свои координаты. Все, кто имеет положительный или отрицательный опыт общения с этим учреждением, сообщайте. Будьте хотя-бы пассивными помощниками. Будем вырабатывать общую политику противоядия. Создадим отдельную ветку и будем там собирать всю полезную информацию. Jadje, к Вам такое же предложение по Вашему банку. Alex i Sofi я напишу такое же предложение. Кто в состоянии сделать то же самое по своему банку , присоединяйтесь!

Внимание, вопрос! Внимание, ответ! Часть вопросов подсказана уважаемым НБ Украины. ________________________29_08_2011______________.doc

ВАШ док находится в свободном доступе. Приводился он для Алекса, как пример того , что плательщиком по выдаче кредита с 2203 является заемщик , а не банк.

Это не мой ордер, а выдавали мне точно также как и Вам (2203-1002). (З позичкового 2203 на кассу 1002) и принимали точно также как и у вас (1002-2909). Поэтому я и просил Вас проверить каким документом принимали на 2909. Вам на руки выдали квитанцию - вторую часть документа, а основная часть - Заява на переказ готывки или Прибутковий касовий ордер остается у банка. Посмотрите НБУ №337 образцы документов. Если по Заяве на переказ готивки на 2909, то Вы делали переказ самому себе !!! по Украине, что запрещено и Законом, Лицензией и НБУ№496.

Про "переказ": 1.По ЗУ "Про плат сист та перек коштів" для проведення переказу должен быть Платник і Отримувач. 2. Хто Платник? Хто Отримувач? Хто Ініціатор? 3. Заява на видачу готівки - это розрахунковий документ?, документ на переказ ? или документ на переказ готівки? Заявой на видачу готівки переказ невозможно инициировать. 4. Согласно ст.22 и ст.24 данного Закона ініціювання переказу в банку можливе за допомогою плат доручення або мем ордеру або документа на переказ готівки разом з готівкою. 5.для нашего "переказу" без відкриття рахунку ничего не подходит. 6.Ініціатором переказу в данном случае может быть __________?! 7. или клиент ______________?. 20.10.2004 Постанова НБУ N 495 видача переказу клієнту без відкриття рахунку в банку: Дебет - 2902, 2909; Кредит - 1001, 1002. Что же это за зверь такой Заява на видачу готівки ?? ))

Насчет коллизий )) переказ готівки - унесення певної суми готівки підприємством (підприємцем) або фізичною особою з метою її зарахування на рахунки відповідного підприємства (підприємця) чи фізичної особи або видачі одержувачу в готівковій формі; 2.5. Якщо підприємства (підприємці) та фізичні особи здійснюють готівкові розрахунки без відкриття поточного рахунку шляхом унесення до банків готівки для подальшого її перерахування на рахунки інших підприємств (підприємців) або фізичних осіб, то такі розрахунки для платників коштів є готівковими, а для отримувачів коштів безготівковими