mermaidi
-
Число публикаций
67 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы mermaidi
-
-
Ну не надо съезжать, вы четко написали, что против родителей ребенка, у которых есть решение суда о проживании одной семьей, (заемщик предоставил инф. о наличии ребенка, нотариус не уточнял ничего), а родителей надо зашугать 190. Перечитайте свои коменты.Неправда. Я не говорил что все нарушения сделал заемщик. Я говорил, что права несовершеннолетнего нарушил ипотекодатель. Он же предоставил банку и нотариусу неправдивые сведения, что подпадает под признаки ст.190 УК. Не надо перевирать мои слова
А вообще все началось с того, что ни прокуратура, ни орган опеки своих функций не выполняют, так как на ставке у банка. Или это не так???
-
Вы подумайте вдумчиво, что вы сейчас написали. По Вашей логике получается, что банк должен относиться к любому клиенту как к потенциальному мошеннику? Он не может полагаться на официально предоставленные им документы. он не может полагаться на предоставленные им сведения и гарантии? Может прикажете еще и отпечатки пальцев снимать? ну так. на всякий случай?
Ой ну не банки у нас а дуры наивные!
-
Кстати, о немцах и продуктах питания. Если в Грмании ребенок в супермаркете съест чего небудь, или недай Бог сломает, то ....... никто на это даже не обратит внимание. А вот если вы наругаете его за это, или чего хуже отшлепаете, вас заберут в полицию, выпишут штраф, или даже лишат родительских прав!Хорошо: "нет". Тогда назовите ваш вариант в конкретно заданном вами же вопросе относительно родившегося в ипотечной квартире ребенка. Могут ли родители прикрываясь им не платить по кредиту? А могут ли они зайдя в продуктовый магазин не платить за продукты, которые их чадо тут же съело? А могут ли они не платить за одежку, которое их чадо надело в другом магазине? Или прикажете магазинам тоже риски разделить?
Так что можно не платить
-
Уважаемый, вы немца видели только на школьных картинках про Вторую Мировую!!! О соц. защите ребенка в европейских странах вы знаете ровно столько сколько я о жизни пчел на Марсе!Не на родителей, а на ипотекодателя. Когда я о нашей "защите" детей рассказал чеху и немцу у них глаза на лоб полезли. В Европе таких прав нет. Там все очень просто: за детей отвечают родители. Не могут родители обеспечить ребенку приемлемые условия для жизни (питание, одежду, проживание и т.п.) их лишают родительских прав и тогда опеку над ребенком берет государство. И никого не волнует, есть у тебя личная квартира или нет. Нет - арендуй чужую.
Обворованного кем? Кто передал банку в ипотеку квартиру, наплевав на права ребенка? Незнание законов не освобождает от ответственности.
"Кто передал банку в ипотеку квартиру, наплевав на права ребенка?" Вы сами себе перечите. Права ребенка нарушены! А кто их нарушил это вопрос второй!
-
Во-первых я вам не повторяю, вы дважды читаете. Во-вторых, да и бог с ним тем ипотекодателем, пусть отвечает.Нарушил права детей в первую очередь ипотекодатель. Он же и совершил мошеннические действия, когда прямо указал, что дети никаких прав на квартиру не имеют. Небось и ф.3 из ЖЭКа была чистая. Или прикажете банку караулить под дверями и проводить расследование: кто в квартире живет, почему дети не живут в этой квартире, а есть ли у них другое жилье и т.п.? По сотрудникам я вам уже сказал. Вы мне повторяете тоже самое . зачем? Судья к мошшеничеству и нарушению ипотекодателем прав несовершеннолетних отношения не имеет.
Указание в анкете наличия детей ничего не значит. У родителей может быть несколько квартир, дети могут проживать у бабушки ит.д. Возможна куча вариантов. Умысел в такой ситуации доказать - раз плюнуть.
Но договор нарушает право несорершеннолетних? Кто виноват? Все! Что делать? Признать ип. недействительной (кстани согласно законодательства), а кредит пусть выплачивается.
Р.С. На сколько я знаю нотариус должен был уточнить все моменты, и желательно письменно, так как он заверяет договор, а он этого не зделал, а то что в договоре ип. что-то там написано, так это гражданско-правовые отношения, и пугать 190- это принуждать к выполнению условий договора, а это тоже кстати статья.
А теперь отностельно того, что там должен банк. И справки о доходах проварять... , а не пользуясь "бабками" и родственниками возбуждать по 358, и под порогом ночевать... Ну, или как минимум, зайти в квартиру, что бы провести оценку, и поинтересоваться почему стоит в квартире коляска, кроватка, подгузники валяются.......
Не надо из себя мучеников корчить. Людей на улице за руки хватали, валюту всучевали, ип. кредит за 30 минут выдавали,а потом да, все мошенники! Надо было не давать!!!
-
Я жутко извиняюсь, но Ваше желание навешать на родителей ребенка 190 просто поражает. Давайте начнем с того, что ребенок банку никаких гарантий не давал. И никаких договоров с банком не подписывал. И второй родитель, тобиш я, кстати тоже. А то, что законом предусмотрены для ребенка такие права, так это спасибо нашим законодателям.Для уголовного дела достаточно будет гарантий и в договоре ипотеки. А то, что нарядку с мошенничество может быть и халатность по банковским клеркам вряд ли утешит обвиняемого по первой статье.
Для здійснення будь-яких правочинів стосовно нерухомого майна, право власності на яке або право користування яким мають діти, потрібна попередня згода органів опіки та піклування. Діти - члени сім'ї наймача або власника жилого приміщення мають право користуватися займаним приміщенням нарівні з власником або наймачем.
И то, что второй родитель представляет интересы обворованого ребенка, так это естестванно, да и некому больше (см. выше). Был ли умысел у ипотекодателя, который отдал свою квартиру в ипотеку по заниженой стоимости, выплатил банку больше половины кредита...
Кстати, просто интересно, а что против кого-то уже возбуждали уг.дело на основании гарантий в договоре ипотеки?
-
Тоесть, люди живущие семьей в своей квартире мошенники.А я все же решусь прокомментировать. Как правило, после таких решений судов следует уголовное дело в отношении ипотекодателя по ст.190 УК Мошенничество. На месте прокурора я бы так и поступил. Как правило, после такого, у родителей напрочь отбивает желание прикрываться несовершеннолетними.
А в чем же здесь простите 190? И может быть следует применить в таком случае к сотрудникам банка 364 или как минимум 367?
А судья который выносол решение тоже мошенник?
-
Банк ни на что не обратил внимания, так как квартиру оценивали на глаз. Фраза в договоре была. Но кто там кому что гарантирует меня волнует мало. Нарушены права моего ребенка! Кстати ипотекодатель, он же отец ребенка довел до сведенья банка, что у него есть несовершеннолетние дети, указав это в анкете. Так, что о правах третьих лиц всем было извесно, все просто вежливо это не заметили.И банк при оформлении ипотеки не обратил внимания на проживающего в квартире малолетнего ребенка? И в договоре ипотеки не было стандартной фразы о том, что ипотекодержатель гарантирует отсутствие прав третьих лиц на предмет ипотеки....?
-
Обращаюсь в прокуратуру города к даме которая защищает интересы детей. От меня она якобы впервые услышала, что прокуратура может представлять детей в подобных делах. Показываю решения судов из суд. реестра. Глаза, как блюдца. Объясняю, что на момет заключения ип. договора ребенок в квартире прописан не был, но есть решение суда, что он был пользователем, и соответсвенно имел имущественные права. А сейчес уже и прописан в этой квартире. На что я услышала: "По какому праву вы прорисали ребенка в арестованую квартиру!!! И вообще я представляю интересы только тех детей, чьи родители умолишенные инвалиды!"..........Представитель прокурора потакал ей. А сейчас прокурорские сами заявили иск в моих же интересах (привлек их на основании Закона о Прокуратуре третьей стороной) Вам к стати тоже не мешает привлеч прокуратуру в качестве третьей стороны-дети это их прямая обязанность, а не только орган опеки.
По-моему, коментировать излишне. Кто умолишенный инвалид и так понятно.
-
Дело в том, что она поперла против решения суда вступившего в зак. силу еще два года назад.Ту мандам по идее должны скушать. Женщиной я как то назвать её не могу-не мать она видимо, раз против ребенка поперла. Главное все фиксировать письменно. Никаких жалостей к ним, доверия и соплей-Вас они не пожалели.
Судові рішення, що набрали законної сили, обов'язкові для всіх органів державної влади і органів місцевого самоврядування, підприємств, установ, організацій, посадових чи службових осіб та громадян і підлягають виконанню на всій території України
Решением установлено факт проживания малолетнего ребенка с родителями в ипотечной квартире с января 2006г. (договор ип. в октябре 2007г.), и этим же решением ребенка признано пользователем этой квартиры. Ну и дальше со всеми вытекающими.
Ну ладно суд (мы уже привыкли) на черное говорит серо-буро-малиновое. Но орган опеки...
Заметила одну особенность. Ранее, лет так 5-6 назад сталкивалась с попечительским. Так тогда они были бедные, как церковные мыши. А сейчас заходишь к ним, а от них так и пахнет деньгами...
-
Попрошу Вас уточнить. Можно заказать не только диск со звукозаписью суд. заседания, но и распечатку?С распечаткой ему труднее будет отвертеться. Но это на ваше усмотрение
Хочу обьяснить, что для меня привлечь к ответсвенности эту нехорошую женщину-попечителя - это вопрос принцыпа.
Я подходила к ней до заседания (в первую инс. вообще ни разу не явилась), и она обещала помочь. И представте во что я превратилась, когда во время заседания она заявляэт такое. Ледяной душ отдыхает!
У меня нету притензий к суду, хотя мне в иске отказали, я буду подавать кас. и т.д.
Но к этой ... Она госчиновник, который существует за счет моих налогов. И государство ее держит для того, что бы она защищала моих детей!!!
Я считала, что орган опеки всегда за детей.
-
Но ведь и в самом решении суда будет указано, что "опекатель" иск не поддержал, из-за того, что права ребенка не нарушеныА для начала возьмите в суде распечатку аудиозаписи, где орган опеки "защищал" права ребенка. А то потом аудиозапись может нечаянно стереться) и доказательств у вас не будет.
-
Увы, дама которая обязана осуществлять прокурорский надзор по защите прав детей по городу давно прикормленна банками.отправьте на этого "сотрудника" опеки заяву в Генпрокуратуру (там они дальше спустят вниз на выполнение и возьмут показания у "опеки") на предмет состава преступления (там они уже сами решат под какую статью это классифицировать) - превышение служебных полномочий и пособничество в отчуждении имущества правом пользования которым имеет несовершеннолетний, несоблюдение законодательства Украины, защищающего права ребенка
А кому вообще подчиняэтся опека. МинЮсту или кому?
-
Ранее я писала о беспределе наших судов. Но я и подумать не могла, что люди которые обязаны защищать детей, а именно представитель попечительского совета будет поддерживать банк. В двух словах: решением суда установлено, что ребенок проживал на момент подписания договора ипотеки в ипотечной квартире, ну со всеми вытекающими…
На апелляции по признанию ипотеки недействительной, представитель попечительского совета заявляет, что права ребенка ни коем образом не нарушены, так как ребенок не был пользователем квартиры в которой проживал… Даже судьи удивились! Бедные наши дети, если их защищают такие защитники!!!
Подскажите, пожалуйста, кто может сталкивался или в курсе, можно ли привлечь к ответственности этого сотрудника, (ясно, что ее «попросили») за нарушение законов?
ст.12. Закону України «Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей» Органи опіки та піклування здійснюють контроль за дотриманням батьками та особами, які їх замінюють, житлових прав і охоронюваних законом інтересів дітей. Для здійснення будь-яких правочинів стосовно нерухомого майна, право власності на яке або право користування яким мають діти, потрібна попередня згода органів опіки та піклування. Посадові особи органів опіки та піклування несуть персональну відповідальність за захист прав і охоронюваних законом інтересів дітей при наданні згоди на вчинення правочинів щодо належного дітям нерухомого майна.»
Згідно ст.18 Закону України «Про охорону дитинства»: «Діти - члени сім'ї наймача або власника жилого приміщення мають право користуватися займаним приміщенням нарівні з власником або наймачем. Органи опіки та піклування зобов'язані здійснювати контроль за додержанням батьками або особами, які їх замінюють, майнових та житлових прав дітей при відчуженні жилих приміщень та купівлі нового житла.»
-
Спасибо большое!Ну это нормально.
Это и следовало ожидать.
Чтобы им не париться им проще написать 2 абзаца, что не вмотивана. Уверен, что ее даже никто не читал.
Касация это и есть последняя инстанция, выше уже некуда. Верховный не будет такое рассматривать.
Еще вопрос.
(ЦПК) Стаття 355. Підстави для подання заяви про перегляд судових рішень
1. Заява про перегляд судових рішень у цивільних справах може бути подана виключно з підстав:
1) неоднакового застосування судом (судами) касаційної інстанції одних і тих самих норм матеріального права, що потягло ухвалення різних за змістом судових рішень у подібних правовідносинах;
или это не для простых смертных?
Ведь по валютным как ловко получилось.........
-
Сказала...Вот и я к этому.
Вот, все козыри на руках , а им по-фигу.
Но ничего, может еще касация скажет слово?
Касаційна скарга є невмотивованою...
Подскажите, что делать дальше? Как добраться до Верховного, или всё уже, приехали?
-
Згадайте історію, панове! (а засланим банківським шпійонам я раджу її перечитати).На их месте-я бы беспокоился о том.что может произойти с ними при жизни!
Наша країна вже проходила такий етап в 1768р. - Коліївщина.
На вила тоді були підняті поляки-завойвники та евреї-лифарі...
А воно ж то, як казав Булгаківський Воланд:"за 1000лет ничего не поменялось..."
Поживемо-побачимо...
-
doviraMoroz:
А может хватит уже спама и использования аудитории форума в бизнес-целях?
Можете все решить? Каким образом? Поделитесь! Или вы индульгенциями на проход в рай торгуете? У вас - квота?
Или вы - с Марса?
Для банковских юристов: за вами НБУ, ВСУ, все суды первичных инстанций, куча денег, ПРЯМОЕ неприкрытое ЛОББИ... вам мало?
Если вы с ТАКОЙ поддержкой спрашиваете у нас совета, то кто из нас "старший юрисконсульт" (обычно), на самом деле?...
Покупайте решение по детям! Это же тупое бизнес-вложение средств! Вложил 3 тыс. долларов - забрал 80 тыс... Бизнес, прибыльно, наркота такой рентабельности не дает... А дети, родители, семьи, их судьба, - шлак, отходы производства, чего там...
...Подсказать схему, где в банке взять "черную" трешку долларов на взятки?
Подсказываю: заключаете кредитный договор в наличной валюте с очередным лохом на покупку какого нибудь китайского кроссовера за 20 000 долларов, выдаете под него с аналитического счета гривну, покупаете за кредитную гривну лоха у себя в кассе доллар (лучше это делать в конце операционного дня, валюта в таком объеме в кассе банка скорее всего появится. Курсы валют, надеюсь, уточнять не надо?...). Маржу - в карман, доллар и все валютные риски - лоху, премию (бонус) за выданный кредит - по назначению. По бухгалтерии пройдет гривна, комар носа не подточит... А, вы ж еще агент валютного контроля!... Напугайте этим лоха и... пошлите в свой же обменник, пусть баксы на гривну меняет (надо ж и свой родной банк "приподнять", официально!). О! И на кредите лоха заработаете свои 300 процентов, и наличку получите, неучтенную. Наличку - в дело (см.выше), там "выхлоп" еще круче! Класс? Класс...
Стыдно.
БРАВО!!!
-
Вот Вам еще один бред из свежего:Такой бред. Здесь вообще неправильная квалификация.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...reg=v0548323-06
В Херсонской области мошенники украли у банка 350 млн гривен
16.08.2011 14:29
Как сообщили в отделе общественных связей управления МВД в Херсонской области, должностные лица закрытого акционерного общества в течение 2009—2011 годов с целью невозвращения денежных средств, полученных ЗАО от коммерческого банка в качестве ипотечной ссуды, заключали фиктивные соглашения о ссудах денежных средств с физическими и юридическими лицами.
В частности, указанные лица в 2009 году в филиале отделения банковского учреждения получили кредит в сумме 350 млн гривен, который не вернули. Отмеченные действия привели к финансовой несостоятельности и кредиторской задолженности ЗАО. В результате мошеннических действий указанных лиц банковскому учреждению был нанесен материальный ущерб на общую сумму свыше 350 млн гривен.
По материалам Управления Госслужбы по борьбе с экономической преступностью (УГСБЭП) следственным управлением УМВД возбуждено уголовное дело по ст. 219 Уголовного кодекса Украины «Доведение до банкротства» (карается штрафом от 500 до 800 не облагаемых минимумов доходов граждан или ограничением свободы сроком до трех лет). Источник: Украина криминальная
http://www.banki.ua/news/lenta/?id=114316
Тоесть тут только 219 инкриминируется?А потом говорят: "Украинцы понабирали кредитов...Задолженость по невыплатам.... Крах банковской системы..."
-
Долги отдают только трусы!целее не будете - договор наверняка еще не расторгнут, а значит проценты и штрафы так и начисляются,
а если недай Бог случится что, то есть правоиприемники не так ли?
ХА-ХА :angry:!!! Я не заемщик
-
Наверное нет! У меня 100 законных оснований на оспаривание ну хотя бы ипотеки!посредсредством одного форума проблемму не решить - нужно тотальное несогласие..........а то что юристы "прячут" примеры своих исков, ходотайств, жалоб - только усугубляет ситуацию, они этим зарабатывают на жизнь - я их понимаю, и в то же время осуждаю...........уже попрана адвокатская этика посредством недавних событий с Тимошенко, но адвокаты молчат, а есть с чем сравнивать - судейское место за 100 тыс дол., неопытные судьи рассматривают резонансные дела, решения и ухвалы по которым осуждаются во всем демократическом мире........Вам не стыдно господа адвокаты?
А мой знакомый адвокат заявлят: "Может хватит боротся с ветряными мельницами..." И тихонько подводит к тому, что надо сдабаться на милость банка, мол целее буду
ОХ...ЕТЬ можно!
-
Я с Вами полностью согласна! Пишу куда могу(см.№10)а все потому, что против системы нужно боротся системно.........и одного заявления мало (при подаче заявления о преступлении/нарушении, его нужно дублировать в вышестоящую инстанцию, и по истечении сроков рассмотрения "бомбардировать" тех кому подано и выше информационными запросами - и получать на них ответы, ведь чем больше компромата мы на них соберем тем лучше, человеческий фактор никогда не подводил
Но если бы еще массово! А то как-то вяло все...
Предлагаю на форуме обсудить, как вариант борьбы с банковско-судейско-ментовским беспределом подавать наних заявления в прокуратуру по поводу злоупотребления служебным положением (выдача кредитов с откатами, возбуждение на проблемных заемщиков у.д. преступные решения судов ит.д.)
А мне форумчане отвечают, мло не по зубам нам это, нам бы с кредитами разобраться...
-
Да, надо ходить с диктофоном.не выполнение этого является измено присяги с последствиями и не забудь что фудио запись авляется доказательством измены присяге судьей
-
Ссылайтась на уголовный кодексНаткнувшись на данный пункт инструкции, я попыталась найти соотвествующие полномочия в Законе о прокуратуре. Как-то более красиво складывается, когда пишешь в обращении:
керуючись (або на підставі) статтею .... закону ....
Не нашла.
В любом случае, если у кого есть подобная жалоба в прокуратуру на судью по гражданскому или административному делу (не уголовному), поделитесь, пожалуйста.
Я, например, пока дозреваю до жалобы на квалиф комиссию. Но тоже документ все никак не родится.
Бедные наши дети!!!
в Юридична консультація - чати з юристом
Опубликовано