Iraqez

Где-то встречал роясь по законам, а может и накрутил себе что встречал, не помню, статьи на тему: "перешкоджання виконанню зобов"язань", и так-же что-то, где говориться про то, что по кредиту должен быть счет, для погашения задолжености (а у всех, как я понимаю, только транзитник, который по словам банка не привязываеться к счету оплаты по кредиту). Просто столкнулся с ситуацией, когда с 2010 года, человек не может платить кредит, потому-что все деньги с транзитника идут на погашение задолжености по кредитной карточке. Хотя транзитник, судя по договору привязан к кредиту. И второй вопрос, встречал где-то что социальные выплаты неприкасаемые. Приматы снимали всю под чистую пенсию ребенка инвалида (правда только 2 месяца, потом перевели в другой банк пенсию). За это можно на них отдельным иском подавать в суд? (Просто заело меня шибко, в свое время, чтоб прооперировать ребенка, мне пришлось послужить в оочень гарячей точке, а приматы сняли те деньги, которые дитю идут на мясо и лекарства, поэтому на суды с ними по этому вопросу уже не жалко ни денег, ни времени)

Всем извиняюсь что пропал, проблемы со своим поручительством, хоть банк и пениться считаю закрытым. Юристам и почти юристам(людям, которые стали юристами по знаниям), которые откликнулись, огромное спасибо!!! Seata, CROSSMAN, y.voronizhskiy, advokatessa и многие другие, без вас, я бы не стал таким закалившимся ))) Проблема моя решалась просто, ст.559 п.4(Порука припиняється після закінчення строку, встановленого в договорі поруки. У разі, якщо такий строк не встановлено, порука припиняється, якщо кредитор протягом шести місяців від дня настання строку виконання основного зобов'язання не пред'явить вимоги до поручителя. Якщо строк основного зобов'язання не встановлений або встановлений моментом пред'явлення вимоги, порука припиняється, якщо кредитор не пред'явить позову до поручителя протягом одного року від дня укладення договору поруки), так, как срок основного обязательства закончился 18.02.2011, а банк предъявил мне притензию в феврале 2012, то впринципе, я их просто послал, без всякого геморроя в плане доказательства паспорта недействительного, и так далее. Одно меня беспокоит, что я подписал что ознакомлен, но, так, как они вручили бумажку уже позже, спустя год, после прекращения основного обязательства, то думаю, это не иначе как шахрайство. Теперь во мне кипит чувтство мести )))) Скажите, пока еще банк пениться что я поручитель, я могу пойти в банк, заплатить 35 гривен, и взять у них копию договора поручительства, и уже с ним пойти в прокуратуру, и доказывать, что банк хотел с меня нарушая закон, сбить деньги? Или лучше пока-что сфокусировать внимание на вытягивании сестры из кредита, там тоже кучка интересных моментов открылась, завтра попробую описать их. Хотя ладно, сегодня ))) Например: 1) по договору небыло и нет, счета для оплаты, есть только транзитник, а соответственно, прямой возможности погашать задолженость нету (в результате, все деньги у сестры сбривались на кредитку) 2) Кредитно-заставной договор на придбання автомобиля, был дан сестре, которая к тому времени уже успешно пол года являлась владельцем данного автомобиля(соответсвенно, выходит, что сестра сама у себя должна была купить новый автомобиль, который правда уже пол-года отъездил, или как(в договоре это не уточняеться)) 3) опять транзитник: в договоре черным по белому указано, что этот транзитный счет создан для обслуживания именно кредита, взятого по этому Договору, а снимались с него деньги на погашение кредитки. CROSSMAN извини пожалуйста, что так и не дал о себе знать после созвонов (сначала сканер не работал, а потом интернет, а после столь долгого отсутствия, уже было просто неудобно тебе звонить, всполошил, и пропал(каюсь и привселюдно прошу прощения, что повел себя балаболом))

Хмм, а в самом кредите должно где-то указываться, что кредитный договор подкрепляеться поручительством? И пометка, что 11 января 2008 года мне исполнилось 25 лет, 19 февраля 2008 года был взят кредит, 19 марта 2008 года, была вклеена фотография. Паспортный стол сказал, что есть закон, ищите, что паспорт, в котором в течении месяца после наступления 25 лет, не вклеена фотография, считаеться недействительным, и все подписи, поставленные с таким паспортом, не имеют силы, и вообще, как я мог подписать то, что не давали, а соотвественно, не могли дать документ на подпись, не проверив паспорт...

просто повесилил разговор в чате примата: guest: 22:13 тоесть, мне хотелось бы знать, четкий ответ на пункт затрат "плата за користування фінансовим інструментом" [You] guest: 22:13 что входило в эту оплату [You] Жиркова Марина: 22:13 плата за ­користування фінансовим інструментом - это проценты [You] guest: 22:14 хорошо, тоесть, выходит, если оплатить это необходимо было сразу, в день получения кредита, то проценты уже не должны были насчитываться, оставшиеся 3 года? [You] guest: 22:15 около 20% полученых денег, ушло в день получения кредита на оплату этого финансового инструмента [You] guest: 22:16 выходит, проценты, мой клиент оплатил сразу, тогда за что взымалось по договору еще 15% годововых?

Народ, подскажите, стоит ли рисковать 500 гривнами, для того, чтоб взять наполовину подписанные мной документы, где я якобы поручитель, и обратиться с историей своей в прокуратуру?

Как компьютерщик, предлагаю вот такое решение, для того, чтоб доказать, что те правила, которые расположены на сайте, 100% могут не соответсвовать тем, которые показывались при ознакомлении. Может кому-то понадобиться, пишите, расскажу, всю теорию. Ребята, по вопросу карточек, там где ознакомлен с правилами на сайте.. ля-ля-ля, простой пример, берем ноутбук, в нем прописываем в файлике hosts помоему, на вскидку c:\Windows\System32\drivers\etc\hosts 127.0.0.1 privatbank.ua, а сам хостс ссылаем на страничку приватбанка, сохраненную локально на компе, в которой прописываем условия о том, что банк нам дарит все, что мы сможем потратить, и если потратим весь кредитный лимит за неделю, то накинет еще столько-же, соотвественно, показываем, что ознакамливались мы с условиями в банке, поскольку дома комп не работал, и скорее всего, была вот такая афера, потому-что проценты и все остальное несовпадает с теми, на которые вы, мы, соглашались. Этого думаю хватит для того, чтоб доказать, что то, что мы видим на экране монитора, ознакамливаясь, еще не означает настоящие условия.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=43226 вот тут нашел по поводу моего поста в плане экномическом... спасибо доброму человеку, расписал что и как )

Ребята, по вопросу карточек, там где ознакомлен с правилами на сайте.. ля-ля-ля, простой пример, берем ноутбук, в нем прописываем в файлике hosts помоему, на вскидку c:\Windows\System32\drivers\etc\hosts 127.0.0.1 privatbank.ua, а сам хостс ссылаем на страничку приватбанка, сохраненную локально на компе, в которой прописываем условия о том, что банк нам дарит все, что мы сможем потратить, и если потратим весь кредитный лимит за неделю, то накинет еще столько-же, соотвественно, показываем, что ознакамливались мы с условиями в банке, поскольку дома комп не работал, и скорее всего, была вот такая афера, потому-что проценты и все остальное несовпадает с теми, на которые вы, мы, соглашались. Этого думаю хватит для того, чтоб доказать, что то, что мы видим на экране монитора, ознакамливаясь, еще не означает настоящие условия.

угу, только желательно, чтоб хоть у сбушников не было карточек прихвата

Самая большая наглость с моей стороны сегодня, это когда я пробовал закрыть карточку привата, приват сказал, что на ней не должно быть денег ) Так вот, пошел, и оплатил работу юриста с этой карточки, для написания позова в суд ))))) на этот же приват-банк )

1

Да, тоже интересно, что будет, если не тяжело, в двух словах опишите пожалуйста )

пока-что максимально изучаю экономические подходы, оценки рисков и так далее, возможно найду зацепку в этом направлении, умные экономисты еще в 2007 году предупреждали, что валютные риски неоправданы при выдаче кредитов (плюс в одной из диссертаций за 2007 год нашел как-раз перечень, что должен сделать банк, по поводу сукупної вартості кредиту, как обозначить в договоре данные вещи, и так далее)

Так как я не юрист, подскажите, кредитные договора обычно являються типичными, (допустим в двух разрезах банк(приват, аваль, укрсиб, и так далее), и предмет кредита(авто, ипотека)подскажите, а можем ли мы все вместе собрать денег, нанять юристов, которые особо активны здесь, на форуме, и подать сразу по всем автомобилям в разрезе банка, квартирам, и так далее... Потому-что по одному, нас будут щелкать, без особой огласки для общественности... Думаю, тут уже были подобные идеи, просто я не нашел..

Ну вот, как вам юристы, вчера был у юриста, говорю ему, что вот такая ситуация, предлагаю вот такой подход (подход описал тут выше), на что человек ответил что: "Вова, я то все понимаю, но систему ты не сломаешь, надо действовать так, как остальные... " И как я ему не пытался обьяснить, что: любая система, это прежде всего люди(винтики системы), а любые люди, делают ошибки, он меня так и не понял... Он даже не понял, почему банк должен был предупредить о более высоких рисках кредита в валюте при покупке автомобиля(а банк о этих рисках не предупредил ни в одном документе). А вы говорите, к юристам обращаться надо ((( К сожалению, на хороших юристов, информацией от которых зачитываюсь тут, на форуме, финансово не потяну, а плохих юристов нанимать, это просто трата денег (((

а вообще идея как вам? по поводу продукта?

К сожалению, пока-что я не встречал юристов с фантазией, мне намного проще будет самому построить ход событий, поскольку подрабатывая фин. аналитиком, научился многим "гадостям", юриста скорее всего буду нанимать для правильного составления бумаг, грубо говоря, для рецензирования моего бреда сумасшедшего ) В суде, думаю сам представлять сестру (собираемся оформить нотариально право предоставления ее интересов на меня). Беда почти все встречавшихся мне юристов в том, что их научили думать статьями, но не научили мыслить шахматными комбинациями, тоесть, они почти все неплохо знают закон, а так-же как будет идти дело, в таких, и таких и таких ситуациях, причем, предлагают то-же, что я поставив себя на место обычного незаинтересованного человека и сам бы предпринял. Тут же, победит нестандартный подход, причем, чем он нестандартнее, тем больше выбьет из колеи стандартных юристов примата. Они ведь тоже привыкли мыслить стандартами. Тоесть, весь ход дела у них расписан, поскольку почитав документы, все притензии одинаковые. Пока-что я думаю, предоставить кредит как некий продукт, который сопоставим для примера с йогуртом. Соответственно, все, что отностительно йогурта очервидно(неправдивые сроки годности, незадокументированые добавки), показать на кредите. И в результате привести кредит к виду продукта, который не прошел испытаний. Что-то в таком роде. Что скажете на это?

спасибо Вам за поддержку ) Так и думаю поступить, сестра сейчас настолько измучена приматами, что ведет себя как теленок, которого ведут на убой, хотя, до вчерашнего дня все-таки собиралась погашать кредит, после случая с документами по поручительству, я уже не сомневаюсь в куче ничем не подкрепленного обмана со стороны прихвата, поэтому буду новой силой в ее борьбе ) Просто на юристов сейчас денег нету, поэтому прийдеться самому выдумывать, как и что делать.. Понимаю, что малейшая ошибка, может развалить любую стратегию... Сейчас, когда суд про отчуждение автомобиля прошел, думаю есть смысл первыми подавать в суд на банк, для этого хотелось бы конечно иметь те документы, по которым мне якобы предьявляют поручительство, в чем я сомневаюсь, что примат их вышлет, ну, и почитать немного, как позвона заява составляеться.. Возможно, еще подать споживачам заявление, о нарушении прав, пока-что не знаю, в какой поочередности это все делать, до 5 утра основные законы читал, примеры, и так далее )))

просто в любом случае, этот факт надо будет использовать на суде самой сестры по факту кредита, опираясь на многие недочеты, тоесть, если человек совершил преступление, сохранив копию недействительного договора, то этот же человек выдавал кредит на авто. И соответственно, из этого, рулить в том направлении, что кредит, как продукт был некачественным, поскольку банк, обладая штатом аналитиков, должен был для начала предупредить о рисках валютного кредитования, поскольку, окончательная цель была покупка авто, а не покупка долларов, то банк должен был предоставить информацию о том, что валютное кредитование считаеться более рискованой операцией, и предложить еще варианты, подобрав, и посоветовав из них для клиента самый удобный. Далее, исходя из закона про права потребителей, выходит, что после того, как поднялся доллар, а цена на автомобиль осталась на том-же уровне, клиент понял, что продукт некачественный, написал письмо в банк, с просьбой о реструкторизации(замене продукта на качественный), в чем банк отказал. Соответственно, клиент имеет право вернуть продукт. На это постараюсь сестру и подбивать. Думаю, тут надо давить не на то, что не было у банка лицензий, и подобных высоких материй, а на обычный закон о правах потребителей. В котором указано, что банк должен подобрать для клиента наиболее выгодные условия, и предупредить о всех рисках, чего не было сделано. Раз небыло сделано, возможно 2 варианта: 1. Либо банк не смог определить срок годности продукта, тоесть промежутка времени, в течении которого продукт будет безопасен(по аналогии с йогуртом, если на упаковке написано, что 2 недели его можно кушать, а он вздулся через неделю, значит продукт некачественный, и приносит риск для здоровья), тут, кредит стал некачественным через год, и стал опасен для "майна споживача", соответственно, небыли в полной мере проведены исследования по безопасности продукта. 2. Банк имея штат аналитиков просчитал, что доллар может подняться, и шел заведомо на шаг выдачи валютного кредита, что соответсвенно, тянет на ШАХРАЙСТВО. Если ко всему этому добавить обман с моими документами о поручительстве, думаю, неплохую защиту можно выстроить. Терять то нечего... А человек, которому уже терять нечего, становиться довольно опасным... Реально, после вчерашней ситуации, я понял, что терять нечего, защищаться глупо, надо нападать первым, и стараться бить больно и много. А бить, исходя из подходов банка, есть куда, куда не плюнь, везде нарушение...

Ну, не совсем так, как-раз это письмо будет на их языке. они этот язык очень хорошо понимают. нормальным людям, я бы просто написал, если не сделаете это, то возможны проблемы с властями. а тут, письмо в их стиле, с угрозой, что если вы не сделаете, то, что хочу я, то вам будет плохо. Причем, все это с достаточным количеством воды, прямо как они любят. Да и не умеют они на подобного плана письма отвечать, их не учили к действиям, когда нападают на них.

Видимо они и за меня взялись потому, что я их кредитку решил наконец сдать, как неиспользуемую мною. Начали рыть, и нарыли бумажку с мусорки.

Ребят, что бы я без вас делал ) Как только все закончиться, всем в данном обсуждении хотя-бы по бутылке пива вышлю )))) На большее, так как немного помогаю сестре всетаки платить ее кредит, чтоб вытянуть из рабства этого, пока-что не смогу раскошелиться, но пивом вас хочеться напоить )))) К сожалению, все нотариально заверено, в плане договора по автомобилю. То, что счета левые, называемые транзитными, это и без этого понятно, хотя бы перевод денег с оплаты автомобиля, на покрытие расходов по кредитной карте, вызвал у меня кучу возмущений, но когда сестра на суде об этом заявила, суд пропустил это вообще мимо ушей, сейчас сестра подготовила аппеляцию, по поводу конфискации автомобиля, будем смотреть что дальше будет.

Думаю написать в банк официальное письмо в стиле: Прошу пояснити мені, на підставі якого договору поруки Ваш банк намагається стягнути з мене заборгованість, що не був мною підписаний у цілому, а також для укладання договору не були подані необхідні у таких випадках документи: паспорт, свідотство про одруження (оскільки я на той час був одружений), ідентифікаційного коду, та інших документів, що потрібні для укладання договору поруки. Підпис що можливо був мною поставлений під моїми реквізитами вважаю дійсним лише як підпис, що засвідчує мою згоду з тим, що я дійсно проживаю по такій адресі, та дійсно мій паспорт має такий номер, але ні на першій сторінці договору, ні далі на усіх вище перерахованих документах я підписи не ставив, оскільки виявилось, що мій паспорт на той час був недійсним, а також не вистачало інших необхідних документів, та свій примірник договору я не отримав. Документи, що вами предоставлені, були при мені конфісковані вашим співробітником, під приводом, що недійсні документи не можна виносити з приміщеня офісу банку. Прошу Вас розібратись в данному порушенні моїх прав Вашими співробітниками, а також у тижневий термін, але не більше 30 діб передати копії документів, що ніби-то були мною підписані у повному обсязі, та з слів ваших співробітників мають силу, для передачі мною їх до обласної прокуратури з метою встановленя правомірності їх зберігання та використання Вашим банком. У разі ігнорування цього листа, буду змушений вважати, що Ви визнаєте неправомірність дій банком, та цілком признали порушення процессу укладання договорів. Вот какое-то такое письмо хочу им написать, может посоветуете что еще добавить? (просьба матов не советовать, сам еле сдерживаюсь)

Спасибо что откликнулись, да с сестрой контактирую, у нее проблема в том, что денег у нее нету, приват ее по класической схеме развел, перечисляя деньги которые она платила на машину, оплатой на кредитку, по которой тоже была просрочка, когда она это заметила, была уже большая пеня, и денег хватало только погасить пеню, потом и этого перестало хватать, класическая ловушка, на которую тут думаю, попались многие... Она не отказываеться платить, а так, как машину у нее забрали уже, но не могут продать, то они решили взяться за меня. Еще раз спасибо что откликнулись. Кстати суд, и решение суда по отчуждению автомобиля, они тоже проводили без меня, как поручителя, в договоре займа по автомобилю, нету ни единого слова о поручительстве, есть только о залоге имущества, тоесть, автомобиля.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=3774 вот тут мой случай, как-раз на тему примата