NoFracking

А мы готовы звонить губернатору? Ооо, я готова на гораздо более решительные действия в отношении нашего губернатора, но только не в одиночку)))))))

Вы меня опередили, я тож как раз хотела сказать, что время покажет. Да мы оба правы, это ж не холивар. есть резон в ваших словах, есть и в моих, на самом деле, оба компонента важны , мы расходимся только насчёт того, что первично, - это из серии "курица или яйцо".

Вы меня опередили, я тож хотела сказать , что время покажет. Да мы оба правы, есть резон в ваших словах, есть и в моих. это ж не холивар - здесь важны оба компонента, мы расходимся только насчёт того, что первично, -это из серии "курица или яйцо".

Вы неправы, тут как раз юридическая сторона важна только как фон, я вам это ответственно заявляю)). Пардон, а какие нужны факты, если СУТЬ идеи в том, что ГРП ПРИ ДОБЫЧЕ ГАЗА В УКРАИНЕ НАДО ЗАПРЕТИТЬ.? Чисто на опыте других стран, зачем нам "те же грабли"? Мне не нужны факты в Украине (хотя они есть), мне нужен ЗАПРЕТ этого метода на основании ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО того ФАКТА что "Общество против и не хочет рисковать". Потому что потому. Как в Германии - приостановили и всё. Попросили не подавать заявок в ближ.будущем. Как Франция. Вы считаете их идиотами? Или массовиками-затейниками? ЛЮДИ ТРЕБОВАЛИ ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА НАЛОЖИТЬ МОРАТОРИЙ, -И Оно наложило. Сначала в штаны,- а потом Мораторий))) Нам бы так. И не надо фактов - мне их в США хватает. Для меня самый достоверный факт - это слова директора Хаттона: "Я был так рад что в Украине можно хоть что-то делать, применять передовой опыт США и Канады, новые технологии,- а то в Европе мы бы ничего не смогли делать на этих скважинах,- а в Украине - можем". Вы знаете, мне не надо других фактов) Для меня слова инвесторов : "Европа не готова рисковать, значит бизнес будет в Украине и подобных ей странах" - это лучший аргумент - в пользу сбора чемоданов, раз люди не готовы протестовать.. Поддержка газового бизнеса и лобби - именно со стороны нашего правительства делает невозможным добиться запрета этой технологии через суд. Кстати,Павлюченко вряд ли (если только футбольные фанаты) , а вот Тимошенко могли бы. Серьёзно Вам говорю, и вполне уверена в своих словах - если бы на улицы вышла хотя бы 10ая часть из голосовавших за неё, если бы тысячи киевлян и харьковчан стояли перед заведениями, где она пребывала - её б уже освободили нафиг от греха подальше! Точно. Сама офигела, что люди так пассивно восприняли её арест. И Вы не совсем правы употребляя слова "для фона и для красоты" в отношении акций - то есть оно к сожалению, так и происходит отчасти, но эти слова не очень подходят для описания ситуации в самом эпицентре событий - там где людям уже реально нечего пить (из местного), стрёмно есть продукты, орошаемые водичкой с химией, и проблематично избавляться от недвижимисти - ибо многим уже понятно чё там происходит. В общем, повторюсь, я думаю- каждый должен делать ЧТО МОЖЕТ. Пока наблюдается очень мало анти-фрекинг специалистов вообще - я кроме Ловчиновского из своего Харькова никого из экологов говорящих, что это преступление - не наблюдаю..Уж не знаю, что он думает о судах и анализах. Остальные как-то сидят по норам и не хотят рисковать карьерой (работой, здоровьем и т.д). У нас 90 % населения живёт реально за чертой бедности, в нищете - откуда здесь взяться привычке заводить своего юриста, адвоката, привыкать отстаивать свои права в юридической плоскости? С нашими продажными судами? ОТКУДА у нищих людей возможность нанимать юристов, обращаться в лаборатории для анализа воды, почвы и т.д.- причём и геологи-экологи, и лаборатории- должны рисковать своей шкурой, идя против интересов олигархов. Если человек живёт в селе, на копейки - и не готов вкладывать в эту борьбу деньги,- ему что,- просто заткнуться и не рыпаться? Молча подохнуть? Или всё-таки выходить всем селом к администрации и требовать прекратить работы?

Вот именно! И наши суды - это очень трухлявая кувалда, нефига ею не пробьёшь. Вот смотрите, если я мечтаю об утопической вещи - запрете применять технологию ГРП в Украине , то через какие суды можно этого добиться? Это решение принимается на гос. уровне, и чтоб его приняли нужен такооооой резонанс, что...ну, в общем, это реально должно произойти чудо, не знаю что с людьми должно случиться, чтоб они потребовали с ними считаться. Даю вам гарантию - даже десятки-сотни исков не помогут в достижении этой цели! Хотя бы потому что их никто не выиграет. Тратить на такую ерунду свои деньги и время я не собираюсь. Факты и доказательства нужны, но их трудно добыть (чтоб они котировались в судах) , к тому же, в судах это всё по-любому зависнет и надолго, - а вот люди, у которых уже дома с трещинами от ГРП поблизости, люди, которые уже сидят с отравленной водой молчать не должны! Вы понимаете , что эксперименты с этой нелегальной добычей действительно пытаются проводить (пока что) возле сёл, в которых мало активных людей, там живут , в основном, бабки-дедки у которых ни интернета нет, ни денег на анализы, экспертизы и специалистов. Единственное, что они могут сделать - это идти в своим сельским головам, райрадам - и требовать остановить эту деятельность в их ареале обитания. И они должны это делать,- а не надеяться, что к ним приедут умные люди, выиграют суды, и докажут что низзя здесь проводить такие работы. А мы в городах должны точно так же выходить и заявлять о своей позиции, а не думать, что сёла далеко и нас не коснётся. Короче, каждый должен делать что может. Но запрет в стране ГРП можно инициировать только с помощью ОЧЕНЬ активных действий населения - и именно на улицах, а не в судах, имхо. Можно было бы сделать Юща президентом без Помаранчевой революции- только с помощью суда и "юридически направленных действий", как Вы считаете? Не-не, мне совсем не импонирует Ющ, но даже профинансированная Штатами (чего скрывать) "революция" придала многим веру в свои силы. Эх, сейчас бы такое - только без финансирования, а по-настоящему... Мечтать не вредно))))) Люди спят....... Доречи, я вообще За логику и продуманность во всём, конечно, я не приветствую какие-то бездумные толпы, количество должно переходить в качество - люди должны знать, чего конкретно и почему они требуют. И знать конкретное решение, которого добиваются, и не вестись на компромиссы. Ну а потом контролировать выполнение этого решения, для чего тоже надо требовать открытый доступ к инфе, которую сейчас скрывают. Но это наверно слишком сложно всё для нашего народа, всем впадлу будет возиться.. А жаль.

Суды в нашей стране ещё менее эффективны чем демонстрации, чесслово. А "давить" можно по разному, знаете. Тихие люди с плакатиками стоящие часок в сторонке - этто да, фигня, меня это бесит даже. А вот если тысяч 10-20-30 реально возмущённых нарушением своих прав людей прогуляется вокруг горсовета с конкретными требованиями , а не блеянием " Какие нам гарантии и шо нам за это будет?" то эффект будет, я вам точно говорю! Здесь я соглашусь, у нас такой же напор, какая и общественность - хреновый. Люди не уважают себя, не отстаивают свои права, живут в стиле "хата с краю". Вы понимаете, я пишу о том, КАК НАДО , и то, что считаю правильным и в чём готова участвовать. Если у меня единомышленников- мизер, то чё ж тут сделаешь. Я реалистка, я понимаю шо с нашей "дохлой" демократией хрен дождёшься нормального "напора", но это единственный способ, другого нет. AntiBank , какие письма, какие иски в суд, в какой стране Вы живёте?)))) То есть, это важно , конечно, но ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вкупе с общественным резонансом. В этом я уверена на все 100 ! Уж простите, но в мире ещё не придумали более эффективного метода, чем именно МАССОВЫЕ АКЦИИ ПРОТЕСТА. Вы видели демонстрации во Франции, в той же Болгарии - ведь Болгария далеко не самая успешная страна в Европе,- и только благодаря массовым протестам людей они отказались от метода ГРП. Кстати, я никогда и не говорила, что тащусь от кричалок-ленточек , и прочей самодеятельности, мне по душе более целенаправленные действия. и акции мне хотелось бы наблюдать (точнее, участвовать) не где-то на отвлечённых территориях, а поближе к властям. Эффективно будет только если толпы возмущённого народа доберутся к горсоветам и прочим "обителям зла",- а ещё лучше соберутся под зданием Верховной рады. И не разойдутся пока не добьются своего - это важно. Понимаю, что важна и юридическая сторона, и тем более ценны компетентные люди, которые решатся воевать с системой и доказывать наносимый фрекингом вред. Но вот здесь-то и кроется самое большое западло, понимаете? Гос-во целиком и полностью на стороне добытчиков, оно обладает неху..вым админресурсом и способно оказать очень мощное противодействие. Сейчас единицы из профессионалов и специалистов в области гидрогеологии и экологии решаются идти против системы. Это абсолютно ничего не даст без протестов людей. Нет, лично я не подавала в суд на фрекеров , я трезво мыслю, и понимаю, что это было бы абсолютно тупо,- я не владею нужным обьёмом информации чтобы "поймать их за руку". Они стопудово докажут, что вода в местах добычи портится не от фрекинга, что амбары с испаряющимся ядом безобидны, и вообще всё что угодно. Потому что это УКРАИНА. В нашей стране вряд ли будет хоть один выигранный суд у добытчиков (разве что если будет серьёзная авария, и то не факт, отмажутся). Но если Вы считаете, что в наших реалиях суды более эффективны, чем тысячи людей на улицах - подавайте в суд. Удачи))

Якуневич про сланцевый газ и так в любом случае слова плохого не скажет - у него ж подписано что-то о "взаимопонимании между Украиной и США в сфере добычи газа из нетрадиц. источников". и с Шевроном у наших добытчиков вроде договор об обмене геологич. инфой. Главная проблема в том что всё делается "по-чёрному"- и горизонтально-направленное бурение, и ГРП, и добыча сланцевого газа,- это всё скрывается и официально именуется "добыча обычного газа традиц.способом". Все эти кошмарные видео - это ж вроде как работа Шебелинки. А Шебелинка будет кричать шо добывает обычный газ. И только от напора общественности зависит как все эти факты будут проверяться..

И ещё из контакта: Ну вот КАК это возможно? Если информированность людей должна бы с каждым днём расти по идее, как эти уроды умудряются так беспрепятственно продолжать задуманное?

И опять люди в оранжевых костюмах, - Депройл, который пришёл после Викойла опять напрягает людей. Только что на харьковской антифрекинг. страничке вконтакте появилось: Вот-вот, я тоже заметила - что инфы ноль, а чуваки из этой конторы только о сланцевом газе и трындят. Ну и? Почему люди продолжают дремать????

http://www.zfront.org/gidrorazryvy-v-ukrai...ovitsya-yavnym/ Гидроразрывы в Украине: тайное не становится явным Зелёный фронт похоже действительно взялся за выяснение обстановки с ГРП в Харьковской области. Разумеется, от чиновников реакция более чем предсказуемая. Все на морозе и не в теме, и вообще "не понимают" что от них хотят. (это Сапронов вещал) Да, со "свободным доступом" они юморнули конечно.. Не говоря о том, что за эти 6 лет ГРП было явно больше чем 39. Только кто ж нам это расскажет. Зачем? "Концы в воду" - причём наверно буквально - и всё, нет проблемы. Какое такое ГРП ? Не было тут ничего АААаааа, дык там поправочка: Дык это ж только Укрбургаз! А остальные у нас , я так понимаю, свободны от статистики? Не может быть, чтоб другие компании не проводили, уж слишком много у нас тут скважин. Кажется, я начинаю по-настоящему "болеть" за Зелфронт, - такие запросы нужная штука. Хотя вопрос ещё в том, как заставить на них отвечать, - а потом ещё неплохо бы убедиться в достоверности ответов и соответствии их действительности ( ну, конечно, только в тех пунктах, где это вообще возможно ). Ну дык, это ж не для всех инфа, для избранных только)))))) Картина Репина "Приплыли". Вот так, в случае каких-то ЧП, официальная причина будет какой угодно, но добыча газа и ГРП будут явно не при чём. Ну дык. Как оказывается просто добывать инфу из "открытого доступа"! Вот так нас и будут информировать обо всех работах и рисках......... Но - в "мелких" обьёмах мы его уже допустили - не пытаясь проверять что творится на месторождениях.. А в более крупных масштабах - его готовит сейчас Шелл - и ГДЕ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ НА УЛИЦАХ И ПЛОЩАДЯХ???

И ещё немножко Канады http://economics.unian.net/rus/news/166840...nus-energy.html От как-то мне не нра этот ряд стран, в который Украина затесалась.... Интересно, как там живётся нашим туземцам возле этой жемчужины))))))) И "позитивных денежных потоков")) Ну да, разве могут денежные потоки быть негативными

Извиняюсь, если притормаживаю, но у меня никак не получается оставить в покое Кульчик в Луганске. Кроме акций и пикетов, надо ж ещё анализировать деят-ть компаний, прально ? По-моему, они (Куб-газ) вполне таки официально сланцевые. Поэтому интересно - там вообще водятся активисты? Есть жалобы от населения в местах разработок? (уже ж явно должны быть какие-то "результаты", прости господи). Просто пока копалась в архивах мне попадалась статейка http://fracking.velaw.com/shale-development-in-ukraine/ И там чётко значилось: Здесь же опять цинично радуются придурастости аборигенов! Здесь же опять чёрным по белому пишут : В отличие от большинства стран Европы, в Украине очень незначительное общественное сопротивление добыче сланцевого газа - и таким образом, одно из самых значительных препятствий в стране отсутствует. Мне стыдно и мерзко это читать. Про то как все рады нашей недоинформированности. К тому же, я ни хрена не понимаю по-польски, но на сайте самого Кульчика есть про одну из сейчас бурящихся скважин: Гугл коряво перевёл что-то про направленную скважину и песчаники. Мне этого хватает. Теперь про технологии, рабочая программа Кульчика на 2013 : Планируют в 2013 до 8 скважин, фрекинг намечается на 5, в третьем квартале 2013. Ну вот, классика: фрекинговать старые скважины, внедрять новые технологии и т.д. Причём я ещё не въехала, что значит "multi-zone completions" - но в поиске выдаёт всякое разное, в частности, что Халлибартон с Шевроном разработало какую-то фишку "особо агрессивного стимулирования", в общем что-то типа "мульти-фрекинг". Почему ж у нас тут это всё не протестировать, в Гондурасе-то.. К чему я это всё - стрёмно же. Особенность Украины не в том что газа много, а в том что мы не понимаем, что происходит и не рвёмся это проверять! Здесь будет полный капец, они могут здесь тестировать любые новые штуки, а мы даже не узнаем. (только пост-фактум). Нужны куча спецов для помощи в прояснении происходящего, ГДЕ ИХ БРАТЬ, никто ж не захочет ввязываться в такое...

Бесполезно уже пытаться предотвратить это первое официальное ГРП или ещё нет?

Они гонят http://www.sq.com.ua/rus/news/vlast/26.04....rkovvodokanala/ Конечно, нужна доочистка, а то ещё нефть прям из крана побежит.. А вообще, я уже давно заметила, что они о нас заботятся)) То есть перестраховываются, шоб не травануть хотя бы всех разом. На родниках почти всех на Северке уже фильтры стоят, в планах на будущее рыть побольше артезианских скважин - чтоб вода не одновременно везде портилась, а по очереди. Вот, им будет что отвечать на вопросы про анализы из колодцев. Ну дык, нам же как раз обещали что в 2015 у нас разработка и начнётся на полную. та да, в трубы попадёт всё шо тока можна. Ну они отожгли! Да я если чашку чая на этой воде выпью, полчаса потом кашляю, так в горле першит.. Сами пусть это пьют.

http://www.unn.com.ua/ru/news/1208581-gts-...i-privatizovana Ну да, чего не сделаешь для инвесторов и энергонезависимости.

У нас тоже землю дерибанят и передают в аренду http://www.objectiv.tv/260413/83662.html Вот и начали потихоньку земли изымать.. Там правда будет добыча песка, а не газа, но надо же с чего-то начинать))) Песок там конечно и раньше тырили, но теперь это ж ещё и "законно" будет - в крупных масштабах.. Так и догробят экологию нафиг. Не леса, ни речек не останется.

Кстати, из-за дефицита (и недостоверности) официальных данных, мы можем узнавать о происходящем в основном от местных жителей , обитающих в районах добычи. Нам втирают что единственная сланцевая скважина - это Шелловская в Весёлом. А как же быть с Кульчук ойл? Они ж уже несколько лет в Луганской области работают, там уже штуки 4-5 этих скважин.. Это ж тоже вроде именно сланцевые? Никто не знает, как там луганчанам , обитающим рядом живётся, проблем нет? Или там рядом уже и не обитают?)))))))

А зачем их в основном в аренду сдают - шоб с рыбаков и отдыхающих деньги драть,- или они туда вообще людей подпускать не планируют? Нда, скоро и грибочек в лесу нельзя будет бесплатно срезать.. P.S. Меня наконец опять забанили за тот всплеск эмоций по поводу обезвоженных селян с полтавско-харьковской границы, возвращаюсь сюда на недельку)))))))))

Попытка номер два от Зелёного фронта привлечь внимание людей пикетом заправок Шелл http://www.zfront.org/boykot-povtornaya-aktsiya/

Это не про фрекинг, это про страну взагали - http://kharkivoda.gov.ua/ru/news/view/id/17241 Та ну кому она мешает, эта Конституция, валяется себе спокойно, никого не трогает. Её тож никто не трогает, чем плохо. Доба таких мыслей от балды не высказует, его явно кто-то вдохновил. ВР у нас и так Палата № 6 , нах нужна ещё одна))) Называется, угадайте в чём подвох ))))))))

http://www.objectiv.tv/190413/83399.html Та куда ж её ещё повышать, эту привлекательность, и так уже инвесторов как собак нерезаных)) Бойко: Ага, отлично. Кроме нашей, матьеё, "энергонезависимости", мы ещё должны быть при этом такими ответственными транзитёрами, шоб обеспечивать "энергетическую безопасность" Европы. Та Европа уж как-то позаботится о своей безопасности, не надо за неё так сильно переживать, кто б нам тут в этом Гондурасе безопасность обеспечил (Ахахах), инвесторы обеспечат)))))))))

Представители Shell обещают предоставить документацию Боже, как же они всё-таки мерзко скалятся и ухмыляются,- Гекова с Думанской , весело им , лыбы тянут, видят же что Ловчиновского с парочкой волонтёров маловато будет чтоб их остановить..... Ну ведь они же отлично понимают, что убивают всё вокруг своей деятельностью, травят людей, - ну как так можно, хоть убей не понимаю! Уверена, что они пьют только заграничную воду, и ни за какие бабки не сделают ни глотка любого напитка в Первомайском. А смотреть как рядом будут болеть и дохнуть люди, дети, животные - это запросто.. И нагло брехать при этом ... Понимаю, что мои вопросы тупы и наивны - но вот КАК они вообще живут? Неужели это бабло, которое они получают за свою дикую ложь и соучастие в этом преступном деле, заставляет их думать что у них всё будет Ок, и никакой отдачи им за такое не последует?

ВАУ, Супер, Молодцы, УРА !! я с самого начала думала, что это самое лучшее и нужное - выяснить расположение месторождений, сопоставить с выданными лицензиями, выяснить какие компании где работают, и кто за кем стоит. я уже думала что я единственная кто кинулся считать открытые (с такой спешкой шо капец) за последние пару лет месторождения (и лиценз. участки), - которые так оперативно открывали лишь бы территорий побольше под добычу застолбить.. Но у меня нефига не получалось всё как-то упорядочить, и в конечном итоге я на это забила, типа - вот когда вышки появятся тогда и узнаем.. Здорово если б кто-то из умеющих отмечать на картах обратил внимание на территории впритык к Харькову. Там полно "свежеоткрытых" Укргаздобычей месторождений, я очень переживаю на этот счёт, ибо слишком близко. Мне попадались только названия этих месторождений, я не знаю где они расположены. Но надо отметить хотя бы самые опасные на ближ. будущее места,- Юльевское, эта Слобожанская площадь которую как раз собираются продавать. Валки, Мерчик,- это же дико близко от города, сколько ещё люди будуть дрыхнуть ?!! А Шебелинское месторождение Шелл изначально интересовало как самый лакомый кусок (из-за готовой инфраструктуры) - и никто не видел их с Укргаздобычей обновлённый в 2011 договор, который включает и Шебелинский участок и ещё три , кроме уже давших добро Близнюков и Весёлого.

ВАУ, Супер, Молодцы, УРА !! я с самого начала думала, что это самое лучшее и нужное - выяснить расположение месторождений, сопоставить с выданными лицензиями, выяснить какие компании где работают, и кто за кем стоит. я уже думала что я единственная кто кинулся считать открытые (с такой спешкой шо капец) за последние пару лет месторождения (и лиценз. участки), - которые так оперативно открывали лишь бы территорий побольше под добычу застолбить.. Но у меня нефига не получалось всё как-то упорядочить, и в конечном итоге я на это забила, типа - вот когда вышки появятся тогда и узнаем.. Здорово если б кто-то из умеющих отмечать на картах обратил внимание на территории впритык к Харькову. Там полно "свежеоткрытых" Укргаздобычей месторождений, я очень переживаю на этот счёт, ибо слишком близко. Мне попадались только названия этих месторождений, я не знаю где они расположены. Но надо отметить хотя бы самые опасные на ближ. будущее места,- Юльевское, эта Слобожанская площадь которую как раз собираются продавать. Валки, Мерчик,- это же дико близко от города, сколько ещё люди будуть дрыхнуть ?!! А Шебелинское месторождение Шелл изначально интересовало как самый лакомый кусок (из-за готовой инфраструктуры) - и никто не видел их с Укргаздобычей обновлённый в 2011 договор, который включает и Шебелинский участок и ещё три , кроме уже давших добро Близнюков и Весёлого.