ais

Опять мысли в слух 1. А есть ли такая возможность в рамках закона отказаться от "Нового" (КИ/АБ) и вернуться к "Первому" (ПИБ) кредитору? Ну, например, по закону "о правах потребителя" и т.п., признание договора уступки не действительным и т.д. 2. А могу я вообще обратится к ПИБ с предложением досрочно погасить кредит? Ведь он может теоритически расторгнуть договор с КИ в отношении одного КД, и вернуть КД под себя. Для ПИБа это лучше, чем судебная тяжба с привлечением его. 3. С целью избавится от сомнительного и непонятного "нового кредитора" (КИ) договорится на реструкторизацию КД с каким-то банком. И пусть этот банк, как "новый кредитор" самостоятельно юридически правильно всё разрулит. P.S. Встречался недавно с представителем АльфаБанка (АБ), который позицианировался как работник решающий все вопросы. Он не ссылылся на то, что он работник КИ, а говорил, что КИ это подразделение АБ и что все вопросы надо решать с ним. В качестве доказательств показал заверенную ноториально копию договора уступки (листов так на 200). Такой объем даже для юриста я так думаю в один день не проштудировать, не то что для меня простого смертного. Парировал на все просто: если КИ подразделение, то подтвердите. Если нет, то Вы не решаете вопросы относительно КД и продолжать диалог не имеет смысла. Также указал на №№ пунктов КД, которые КИ или АБ должны исполнять, если они "новый кредитор". На этом разговор зашел в тупил и предложили встретится позже. Как это всё за..долбало! )

Кстати, в 2008 году ПИБ заставил (вынудил) подписать доп.соглашение о поднятии % ставки по кредиту. Подписали, нотариально заверили, но нового "графика погашения кредита" ПИБ так с тех пор и не предоставил. Да и в старом графике наверняка есть ошибки, т.к. кредит дали с запозданием на 4 месяца и в графике этот факт не как не отражен. А платил ранее со слов кредитного инспектора и проверял по своим расчетам. Но акт сверки раз в год на поднись они так и не предоставляли. Но ведь так быть не должно. Это нарушение (нет графика) со стороны ПИБа, а значит можно ли расчитывать на то, что договор уступки между ПИБом и КИ является НЕ действительным?

Да, в догонку. Такой иск надо подавать в суд по месту заключения КД, я правильно понимаю? (т.е. они будут ездить ко мне в провинцию на засидания суда, а не я к ним в столицу)

Из новостей на форуме почитал: Образец иска к Дельта-банку о получении права временно не исполнять условия договора заключенного с Укрсиббанком и размечтался подумал, что "лучший метод защиты - это нападение" (с): как бы грамотно составить аналогичный иск (по мативам из вышеупомянутого) на КИ с ПИБ, чтобы тоже законно временно приостановить исполнение КД. (а там как Бог даст Оснований я так полагаю можно наковырять много. Начиная от банального (не выполнение условий КД в части проведения акта сверки платежей, утверждения сторонами "нового графика погашения" и отсутствия доп.соглашения внесения изменений в КД по новым счетам и ипотеке), ну и заканчивая отсутствием по месту регистрации (за это между прочим 100% Налоговая подает в суд о ликвидации предприятия), наличия валютной лицензии и что сделка по покупке кредитного пакета "попахивает аферой". P.S. Вот ещё интересно и никто не упоминает - это страхование самого кредита, заемщика и объекта ипотеки. У всех таких договоров срок действия 1 год + заключен он со старым кредитором. Ведь всё это не может в "автомате" перейти на нового кредитора (т.е. на КИ) без их переоформления. А для их переоформления нужны подтверждающие документы от нового кредитора, т.е. КИ. Вот тут и возникает ключевой момент, что они обязаны таки их предоставить, а не ссылаться на законы, что достаточно только уведомить Заёмщика о переходе прав к новому кредитору. А сам КД без этих вещей, как мне кажется, не совсем становится "действующим" и "легитимным". Либо это лишний раз может говорить о том, что КИ имеют право только "вимогати", а не являются "новым кредитором". И как правильно ранее замечали, что они исполняя законно заключенный договор с ПИБ, деньги могут брать, а ПИБу их не передавать. В итоге крайним останется Заёмщик "добросовесно" исполняющий свои обязанности. Что форум думает и по этому поводу? Кто-то из юристов на форуме сможет составить такой иск, хотя бы на уровне "черновика", лучше "козы"?

Почитал решения судов выше. Радует и обнадеживает. Вот мысли в слух: Если КИ правоприемник ПИБа, т.е. новый кредитор с их слов, то обратиться в суд, чтобы он обязал их "вчинити певні дії", а именно: предоставить движение по всем расчетным счетам задействованным по КД с указанием итоговых значений всех видов задолжносьей ( остаток тела кредита, %, пеня, др.) на дату перехода к ним прав по КД. Тем более что в КД есть отдельный пункт, что раз в год (в январе) стороны подписывают акт сверки платежей и задолжностей по итогу предыдущего года, а значет это его прямая обязанность по КД. Теперь, чтобы предоставить такую информацию КИ (как я понимаю) сначало должны подтвердить в суде свой статус "Нового Кредитора". Далее могут быть варианты: - Если смогут предоставить такую инфу и подтверждить, что КИ действительно правоприемник ПИБа - значит далее выполняем обязательства по КД и не беспокоимся о последствиях. (похоже на фантастику - Если НЕ могут предоставить такую инфу и/или НЕ могут подтвердить, что КИ действительно правоприемник ПИБа - значит КИ платить нельзя, а надо подавать в суд на КИ и ПИБ в защиту своих прав и т.д. и т.п., обращаться в правохранительные органы и т.д. и т.п. Можно ли так вывести КИ на чистую воду и положить конец неопределенности?

Если ипотека осталась у ПИБа, то разве может КД перейти к КИ без неё? Скорее всего они прячут информацию о переуступке потому, что реально не являются "новым кредитором", а только выполняют для ПИБа коллекторскую услугу, а АльфаБанк уже для них выполняет услугу кассового обслуживания. Поэтому и живых подписей и печатей не ставят, чтобы не "запалиться" в случае чего. Если бы ПИБ сказал, что это не "новый кредитор", а фирма для взымание денег, то вряд ли бы кто-то решился бы им платить и погашать свой кредит. Всё это больше похоже на продуманную аферу, где каждое звено в цепочке выполняет свою роль и получает за это вознаграждение. А от кого был иск в суд (ПИБ, Альфа или КИ)?

А как это они могут сделать без самого заёмщика? Между собой да, но в существующий КД внести изменения без участия (согласия) самого заёмщика (либо прекратить старый КД и заключить новый) думаю, что однозначно "нет". Отсюда напрашивается вывод: КИ дали только право "требовать", т.е. выбивать деньги за вознаграждение, а не быть новым кредитором по КД. Если это так, то гарантий нет никаких, что полученные ими деньги транзитом направляются на погашение кредита заемщика.

Это подтвержденный факт, или Ваше предположение? Договариваться можно с любым имеющем на это подтвержденные полномочия. Разве не так?

4. Исходя из того, что от обязанностей по кредиту ПИБ не отказываюсь и есть возможность их исполнять, то хотелось бы как вариант с новым кредитором заключить дополнение к КД, где зафиксировать и подтвердить права и обязанности сторон. Стоит пытаться так разрулить ситуацию? 5. Надо ли реагировать на такое "левое" письмо "Вимога про досудове врегулювання спору" или нет?

Получил очередное заказное письмо. Теперь от КИ с "Вимога про досудове врегулювання спору". Ничего нового - требуют и угрожают. Интересно для меня следующее: обратный адрес г.Бровары, а отправлено из Киева. До этого мое письмо в Бровары получили, а отправленное в Киев - вернулось. Письмо как обычно без печати и подпись ч/б плохова качества дир. Конько А.О. (очередная филькина грамота) Указали задолжность в письме одну, а наконуне на встрече с представителем в "Альфа-банке" называли другую. У этого "представителя" потребовал дать координаты КИ, чтобы подъехать и порешать все вопросы, то сказал что по адресу АльфаБанка в Киеве, но надо заранее договариваться о встрече. Полностью не компетентный чел, который не может ничего сказать по сути и даже назвать ФИО того, кто это может сделать в Киеве. Получил ещё письмо от ПИБ (без печати, но на фирменном бланке с живой подписью и ФИО). Подтверждают всё (и передачу прав по кредиту, и передачу документов в КИ). Поэтому не могут предоставить детализацию задолжности, мол все у КИ, у них и спрашивайте. Выводы: КИ существуют и здравствуют, механизм работает. ПИБ самоустранился (подтвердить /опровергнуть долг не хочет). Вопросы: 1. Почему тогда на форуме говорится, что их МВД найти не может? Может нашла и у КИ все по закону. 2. Как все-таки получить "акт сверки задолжности", согласованный сторонами, на момент уступки прав по кредиту? Кстати, по договору этот акт (сверка) подписывается сторонами ежегодно в январе за предыдущий год. Если в январе (как утверждают все) КИ уже был новым кредитором, то это ОН обязан это сделать. А если не может, то это лишний раз вызывает сомнение, что он является настоящим Новым кредитором. Я правильно понимаю? 3. Кто-то знает конкретного чел из КИ (или где его искать), который бы имел полномочия и с которым можно было бы всё обсудить и урегулировать все вопросы?

т.к. в Броварах половина населения кому-то кум-сват-брат, а в Печерской прокуратуре возможно и будет толк. Если это всё пересекается с чьими-то бизнес-интересами, то ПИБ (как когда-то) могут сейчас и вообще "утопить".Главное чтобы не так как в пословице: "Паны дерутся, а у холопов чубы болят". Документ конечно очень интересный. А как можно (и можно ли вообще) использовать информацию в нем при "диалоге" с новым\старым\ кредитором?

А если КД гривневый и назначение платежа как и ранее "погашение задолжности по кредитным договором №...", то что-то это меняет в отношении с "новым" кредитором?Как обезопасится от риска превратится спустя годы в "благотворителя"? P.S. таки да: в полученном уведомлении о переуступке КД факсимильные печати и подпись, но правда в цвете, а ФИО и должности нет. Не разобравшись в таких вещах, сделал 1-й платеж (%+тело). Т.к. задолжностей нет, а есть опережение графика, то суммы всегда сообщал операционист, а я периодичестки проверял по своим данным. Теперь 2-й платеж звонил "Альфа-банк", и сообщил сумму. Расчет был правильный, но тело кредита осталось неизменным. Т.е. % без учета погашения в прошлом месяце тела. После чего нашел этот сайт и узнал много интересного. Пригляделся под лупой на уведомление и осознал, что это не документ. Что дальше делать пока не пойму. P.P.S. Где-то в начале 2012г. (если не ошибаюсь) в СМИ была статья, о том что банки котовы идти навстречу клиентам и на условии быстрого погашения таких КД делать скидку до 40% остатка по телу. А родоначальником такой инициативы был ПИБ. Поинтересовался, но было отказано, а потом выясняется, что КД продали.

Читал всё с 1-ой страницы темы по эту. Тема интересная и нужная. Прошу объяснить, либо более расширенно прокоментировать: - почему во всех комментрариях и ссылках на п.2 ст.516 ЦКУ не договаривают её концовки: "2. Якщо боржник не був письмово повідомлений про заміну кредитора у зобов'язанні, новий кредитор несе ризик настання несприятливих для нього наслідків. У цьому разі виконання боржником свого обов'язку первісному кредиторові є належним виконанням." т.е. если не признаешь "нового" кредитора, то продолжай выполнять обязанности по КД "старому" кредитору. Далее мысли вслух: если вообще перестать выполнять свои обязательства по КД, то может согласно этого же КД включится счетчик по штрафам и пени, и как следствие - можно в итоге утонуть в долгах. И ещё вопрос: Допустим, что всё ОК с "новым" кредитором, т.е. вам предоставили то, что вы просили и вы согласились. Но "старый" кредитор предоставил недоставерную информацию по сотоянию % и остатка по кредиту. Как следстие "новый" кредитор направляет суммы не на погашение текущих платежей, а на покрытие "неподтвержденных" долгов. Ст.519 ЦКУ читал. Как разруливается такая ситуация? И как заставить "старого" кредитора, которому уже на всё наплевать, сделать сверку для определения фактической задолженности по КД? И что делать дальше, если банк оказался не прав?