-
Число публикаций
1179 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
5
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Весь контент пользователя ВАВАНчик
-
Как создать ОСМД (ОСББ).
topic ответил на ВАВАНчик автора ВАВАНчик в Юридична консультація - чати з юристом
Кстати еще о плюсах ОСМД. при передаче дома на "баланс" (ОСМД не прибыльная организация, у нее нет баланса!) ОСМД может (по закону) потребовать от предыдущего владельца устранения недостатков дома. (ремонт, украденное оборудование и т.п.) На это рассчитывать сильно не приходится ибо нет не предыдущего владельца дома (он принадлежит и принадлежал владельцам квартир), ни предыдущего балансодержателя, не с кого требовать... Так же в стране есть куча программ помощи ОСМД. Например в соседним с моим домом созданное ОСМД получило деньги (гдето 200000 грн.) на утепление (обшивку дома пенопластом). Правда работу взялась делать "фирма-бабочка" - и сейчас ею занимается прокуратура, а дом обшит где-то только на 1/3. Вот такие "пирожки с котятами" Попробуйте хоть такое добиться без ОСМД Итак: начинаем подготовку к собранию. Начинаем ее с "инициативной группы" (3 человека, уже писал об этом), а потом собираем инфы по владельцам. Нужно будет оповестить ВСЕХ (или почти всех). Пути 2: 1й заказные письма, 2й личная подпись. Как получить инфу: она есть в регистрационной службе. Но вам ее не дадут, потому что ... у вас паспорта нет ( (С) простоквашино) (буду рад услышать, что кому-то ОФИЦИАЛЬНО ее дали, ибо по закону есть такая возможность (но кого интересует закон то)!? Многие получают ее по знакомству. Вам нужно подготовить подписной лист, и проект повестки дня. Конечное договориться о месте (если это зал, то решить вопрос аренды), дате и времени проведения собрания. Зал можно просить в РГА, как правило они помогают с залом. іше будЕ -
Как создать ОСМД (ОСББ).
topic ответил на ВАВАНчик автора ВАВАНчик в Юридична консультація - чати з юристом
И последний блок по поводу деятельности ОСМД. Итак, есть дом, а есть ЗЕМЛЯ на которой он стоит. Особо одаренные называют ее "ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ". Но давайте не спешить. Придомовая территория в соответствии с Земельным кодексом http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2768-iii , это земля, на которую есть АКТ (на право собственности, или право пользования). Чтобы Вам понять более реально проблему земли - приведу в пример Киев. В Киеве я знаю всего 2 дома, в которых есть придомовая территория в собственности. Предположим что я не все знаю, и их аж 5. Из примерно 10000. С правом пользования домов где-то 100, но это не точно, ибо например комплекс "комфорт таун" скорее всего имеет землю, (и домов там дофига), но это новое строительство, а вот дома построенные до 1992 (и таких 90% в городе) - я думаю всего до 10 имеют "придомовую". Ибо стоимость оформления акта на землю (не считая того, что это делается путем принятия на сессии обл/рай совета, который не факт что еще проголосует) затягивает до 100000 грн. И кому та земля нужна при таких тарифах? Жильцы домов, обслуживаемых ЖЭКами захотят узнать "а за уборку какой придомовой территории мы платим?". Ответ очевиден: ЖЭК вас доит, и ему не важно за что с вас брать деньги. Главное это делать регулярно Кстати без создания ОСМД у вас шансов получить землю в собственность (в пользование) - практически НОЛЬ! (еще один +++ в сторону ОСМД). Дальше будет про саму процедуру проведения сборов и регистрацию. -
Как создать ОСМД (ОСББ).
topic ответил на ВАВАНчик автора ВАВАНчик в Юридична консультація - чати з юристом
В этой части я расскажу про сбор денег. Итак, деньги собираются в ОСМД как правило целевые (взносы). По идеи в ОСМД должны быть созданы ФОНДЫ. Основные ремонтный и резервный (т.е. деньги на ремонт дома, и на непредвиденные расходы). Могут быть созданы любые другие фонды. В них делаются взносы. Правда на сегодняшний день не встречал НИ ОДНОГО ОСМД, в котором есть реально созданные фонды (и наполняющиеся). Ну это логично что они не наполняются, ибо у имеющегося правления будет большой смысл перед "уходом" - выдоить фонды... (посмотрите что в ВРУ творится). Все остальные работы (обслуживание дома, оплата услуг бухгалтера/управителя/главы правления/дворника и т.п.) делаются за счет ВЗНОСОВ (ну типа квартплаты). Размер взносов утверждается общим собранием, из соображения: утвержденный общим собранием бюджет (смета) на следующий год делится на общую площадь дома и на 12 (месяцев).Получается плата за один квадратный метр общей площади квартиры, которую должен оплачивать жилец в месяц. Конечное тут не может быть никаких двойных размеров взносов. Но это не мешает некоторым ОСМД говорить, что в случае оплаты до ХХ числа, мы вам сделаем скидку Конечное сбор денег, это самая интересная деятельность ОСМД, но и самая сложная. Жильцы очень неохотно расстаються со своими "кровными". ишо не кАнэц! -
Как создать ОСМД (ОСББ).
topic ответил на ВАВАНчик автора ВАВАНчик в Юридична консультація - чати з юристом
Ну и еще одна часть на сегодня. Здесь я опишу, что может ОСМД, чего не сможет житель самостоятельно, и конечное плюсы, а так же отличие от ЖСК (ЖБК) и ЖК. Представьте ситуацию, что в вашем любимом подъезде облезла краска, и его нужно перекрасить с зеленого (которым вы его помните с рождения) в желтый цвет. Вы идете в ЖЭК и в требовательной форме рассказываете, что устали от гнусного зеленого цвета, вам нужен веселый ЖЁЛТЫЙ, и у ЖЕКа есть на это ровно 7 дней чтобы воплотить это в реальность... Представили? А теперь опробуйте это на практике! Тоже самое с ОСМД. В смету на данный год умные жильцы включили перекраску подъезда. Проводите опрос соседей, какого цвета должен быть подъезд, ставите в известность о своем (коллективном) решении правление (как исполнительный орган), и начинаете отсчет времени на перекраску... Конечное не факт что правление тут же исполнит, но у вас хоть есть с кого спросить за невыполнение... Подвалы и чердаки. Ну тут вообще бесконечное поле для маневра. Представьте себе что сдавая в аренду подвалы вашего дома, ЖЭК вам платит причитающийся %%% Представили? А теперь пойдите заберите свои деньги Конечное ОСМД тоже не будет вам ничего платить, но на полученные с аренды деньги будет крышу "латать" или стояки чистить! Кстати в подъезде всегда есть куча оборудования, которое занимает место, и за которое ЖЭК получает бабло (интернет провайдеры, телефонисты, антенщики/телевизионщики и т.п.) И где все эти деньги, задумывались? Более чем уверен что НЕТ. А на ремонт лифта то, как всегда, нет денег И главное, в любой момент любой член ОСМД может узнать, куда и на что ушли его деньги, при необходимости может проверить бухгалтерскую и другую документацию. (давно у начальника ЖЭК просили предоставить отсчет расходования средств? Сходите попросите ). Конечное, в любом деле найдется человек, который будет "пилить бабло", и если он станет председателем, то вряд-ли что-то хорошее получится, но у вас всегда есть "рычаг давления". Сменить (переизбрать) правление! И ревизионная комиссия должна "не спать"... Попробуйте поменять начальника ЖЭК, ну или просто ради развлечения попробуйте его посадить (поверьте, там обязательно есть за что). А попробуйте самостоятельно добиться ремонта крыши, замены входных дверей или окон в подъезде, или просто замены лампочки на этаже. (ну разве что если это сами за свой счет это сделаете, как например Я поменял во всем подъезде за свой счет ОКНА). Да, ни один сосед и гривной не помог. ЖЭК тоже, даже не подмел и полы не помыл. Но деньги исправно требует (я не плачу ему с 2005 года). Некоторый другие соседи собрались, и за свой счет перекрасили 2 лестничных пролета. НА остальных ремонт не делался более 16 лет (это я про 16 точно знаю). Но деньги ЕЖЕМЕСЯЧНО все соседи (кроме меня) исправно платят. Думаете если я заплачу, тут же рай начнется? С удовольствием бы проверил, но до 2005 был глупым и платил, но рай так и не наступал! Отдельно предлагаю рассмотреть еще один вид объединения: Жилищно-строительный кооператив ЖСК (ЖК - Жилищный кооператив). В принципе тот же ОСМД, с некоторыми исключениями. Немного по другому устроено правление (но это на уровне устава устанавливается, поэтому может быть тоже самое), и немного по другому собственность. Спорный момент с собственностью, но в собственности ЖСК (ЖК) находится общее неделимое имущество (лестницы, подвалы, чердаки, лифты и т.п.). У ОСМД собственности НЕТ (ну кроме приобретенной или полученной в дар!). Создать ЖСК можно до строительства дома. ЖК после. Но поскольку законодательно этот вид обединения практически не урегулировано (фактически есть один профильный закон Про кооперацию http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1087-15 , остальное законодательство общее, но "заточенное" под ОСМД), то я бы и не пробовал в такое влезать! Отсутствие СОБСТВЕННОСТИ, это тоже очень полезно. В случае ликвидации по банкротству (а большинство ЖСК, ЖК, ОСМД в Киеве было поставлено Ахметовым и не только (через киевэнерго и т.п.) на колени (жильцы платили меньше, чем выставлялся счет), имущество (например лестница, лестничная площадка, лифт) могут отойти в пользу кредитора или покупателя. И вот представьте себе, что через какое-то время, чтобы попасть домой вам нужно будет заплатить ХХ грн., поскольку будете идти по "чужой" лестнице, или ехать "чужим" лифтом! Далі буде! -
Как создать ОСМД (ОСББ).
topic ответил на ВАВАНчик автора ВАВАНчик в Юридична консультація - чати з юристом
На сегодня расскажу об законодательной базе. (только действующее законодательство) Конечное вся законодательная база в первую очередь состоит из Конституции. Не буду останавливаться. Гражданского кодекса. Тут стоит обратить внимание на 28 ГЛАВУ, и в частности на 380, 385 статьи. Конечное ВАЖНЕЙШИМ после этого есть профильный закон про ОСМД http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2866-14 Принятые на его основе постановление КМУ 1521 http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1521-2002-п Приказ ГЖКХ № 141 (в котором утвержден типовой устав ОСМД и договор отношений управителя с совладельцами) http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1155-03 Сразу говорю, устав "кривой". С этим уставом вы не получите статус "неприбыльный организации"... (в нем не прописано, что в случае ликвидации, имущество передается другой неприбыльной организации или в бюджет)Позже выложу предложенный мною устав. Договор - тоже много проблем имеет, почти не заключают его. Некоторые берут договора по Закону про ЖКУ. (постановления КМУ 630 (2005) и 529 (2009) ) Конечно, неизменным спутником деятельности есть закон "про приХватизацию...." http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2163-12 Основное вроде все. Ту би .... -
Любое дело должно начинаться с идеи. Вот если у кого-то появится ИДЕЯ создания ОСМД, и этот кто-то решит заниматься этим нелегким трудом тогда ему в эту тему. Итак с чего стоит начать. Начать нужно с того, что оценить, для чего нужно ОСМД, взвесить все ЗА и ПРОТИВ. Первая ошибка с которой сталкиваются "чайники" - это то, что они считают ОСМД = ЖЭК. НЕТ, НЕТ, и еще раз НЕТ. ОСМД - это институция принятия коллективных решений. ЖЭК - это коммерческая организация, естественное (природное) задание которой можно сформулировать так: "меньше кормить, больше доить". Т.е. ЖЭК - это контора, которая желая как можно меньше делать (работать), хочет получать как можно больше. ОСМД - это объединение совладельцев, заданием которого есть достижение наилучшего (для большинства) результата, наиболее оптимальным способом. (в конечном итоге получение наиболее оптимального (меньшего) соотношения цена/качество). Но это не взаимоисключающие вещи. ОСМД достигая стратегической цели - абсолютно запроста может нанять ЖЭК для обслуживания дома. При этом контролировать его работу "ОТ и ДО", "тыкать носом" в халтуру, добиваться исправления недостатков, оплачивать только сделанное, штрафовать за некачественную или несвоевременную работу. Т.е. эта институция - это может быть просто контролирующий орган (но не обязательно). Как правило в первое время после создания ОСМД именно так оно себя и позиционирует! Со временем "перетягивает одеяло на себя"! Скажите сами себе: когда последний раз вы звонили в ЖЭК, и сказали начальнику (мастеру/дворнику), что у вас в подъезде 3 года не мыты окна, с февраля не подметено, а снег не убирался с июля по сентябрь, и поэтому вы им не будете платить с 1 января по 31 декабря! Не помните? А точнее никогда такого и не было! Вот то-то же! Если Вы не поняли разницу, то дальше можете не читать эту тему. По крайней мере пока. Вернитесь к ней через время, например через пол года! Итак, если же все-таки вы поняли разницу, и решили, что "если не я, то кто-же?", то немного продолжим. На следующем этапе вам понадобится убедить в своей идеи 2 совладельцев дома. Кстати, если квартира приватизирована на троих, то например этими 2мя могут стать ваша бабушка и папа . Хочу сразу предупредить, пытаясь создать что-то новое, вы столкнетесь с таким сопротивлением, что вам и не снилось. Например многие ваши "лучшие соседи" - станут вашими "злейшими врагами"... Наверное это менталитет такой! Готовы продолжать? Тогда не сильно спешите с созданием, попробуйте 2-3-4 недели просто поговорить с соседями, рассказывайте им о плюсах, поспрашивайте их о минусах... Это тоже важный этап, не пройдя его вы не соберете даже кворум на собрании! ПС: Конечное людей может объединить какая-то общая проблема (нет отопления, не работает лифт и т.п.), но даже в этом случае, вы вряд-ли станете "спасителем", ибо толпа будет требовать ремонт лифта (у назначенного ими виновного), а собрать по 500 грн., и за собранные деньги починить лифт - большинство откажется, мотивировав свое решение: "мы ж платим ЖЭКе, почему она ничего не делает", или "мы купили квартиру у застройщика, он и должен подключить отопление". И обязательно найдется тот, у кого в другом доме уже создано ОСМД, которое только тем и занимается, что "пилит бабло". И повторения здесь он не допустит! И собравшихся вряд-ли будет интересовать то, что застройщик через месяц будет ликвидирован, а у ЖЭКы нет денег даже на лампочку в подъезде, потому что все заработанное идет на строительство дачи директора. Т.е. по итогу все так и будут ходить пешком по лестнице, или отапливаться "буржуйками", а вы (как подстрикатель) во всех дальнейших бедах дома будете обвинены (вам же говорили что нужно ТРЕБОВАТЬ у застройщика (ЖЭКы), а вы со своим ОСМД привязались как банный лист) ... Ну это и есть наши реалии! Менталитет однако Ту би континиед!
-
Из ЕГРПОУ исчезла контора, :( ума не приложу что делать.
topic ответил на ВАВАНчик автора ВАВАНчик в Юридична консультація - чати з юристом
В связи с победой в кассации, открываю карты. 1я инстанция http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/38415301 Апелляция http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39055719 (отменено, оставлено в силе постановление ОАС) -
Из ЕГРПОУ исчезла контора, :( ума не приложу что делать.
topic ответил на ВАВАНчик автора ВАВАНчик в Юридична консультація - чати з юристом
Говорят что НОВОЕ ОСМД хотят. На самом деле это люди бывшей конторы (слово балансодержатель- не совсем уместно), не хотят чтобы она везвращала спижж...е оборудование в доме в т.ч. квартиры (где-то на лимон баксов). Но это два разных случая. Просто проблемы очень похожие! -
Из ЕГРПОУ исчезла контора, :( ума не приложу что делать.
topic ответил на ВАВАНчик автора ВАВАНчик в Юридична консультація - чати з юристом
Ну так всегда... Просто та часть что ЗА - это наименее активные, а те что против - НАОБОРОТ! Этим палец в рот не клади! -
Из ЕГРПОУ исчезла контора, :( ума не приложу что делать.
topic ответил на ВАВАНчик автора ВАВАНчик в Юридична консультація - чати з юристом
В решении прописали, что не был истец уведомлен о собрании... Но не устав, ни само решение в судебном порядке НЕ ПРИЗНАНЫ незаконными. Просто избрали ответчиком регистратора, и для него установили отсутствие уведомления истца. (при чем тут ОСМД - вообще непонятно) Тю. Чем больше общаюсь с людьми, тем больше понимаю что так все и происходит.... Как прийти на собрание - так НИКОГО. (дом 400 квартир, на собрании кроме правления 3-5 человек). А как какую-нибудь гадость сделать - как коршуны на падаль слетаются! (60-80 человек за 10 минут соберут) https://www.facebook.com/vovan.ataman/posts/755579614488395 Нет, не забыл. То что ты просишь на другом компе, где нет интернета.... На днях перекачаю, позвони по телефону, напомни. -
Из ЕГРПОУ исчезла контора, :( ума не приложу что делать.
topic ответил на ВАВАНчик автора ВАВАНчик в Юридична консультація - чати з юристом
Подавали якобы владельцы помещений. Помещения УКРАДЕНЫ, а ОСМД хотело их вернуть в собственность реальных владельцев... (жильцов). По правде там есть небольшая связь с DF-групп. А там очень большой ресурс (и материальный, и административный, и личностный), вы сами понимаете, бороться крайне сложно! Решение об обязательстве отменить запись в реестре об регистрации! -
Из ЕГРПОУ исчезла контора, :( ума не приложу что делать.
topic ответил на ВАВАНчик автора ВАВАНчик в Юридична консультація - чати з юристом
Попробовал, понравилось еще больше Ярослав, ДА, чуть поже! -
Из ЕГРПОУ исчезла контора, :( ума не приложу что делать.
topic ответил на ВАВАНчик автора ВАВАНчик в Юридична консультація - чати з юристом
на стороне ОСМД -
Из ЕГРПОУ исчезла контора, :( ума не приложу что делать.
topic ответил на ВАВАНчик автора ВАВАНчик в Юридична консультація - чати з юристом
1. ДА 2. тарифов НЕТ. Есть взносы, суммы которых зависят от полета фантазии! (как сказали на одном собрании: если хотите, у вас колибри будут в подъездах летать) 3. Это крайне сложно, но законом предусмотрено, так шо опять все от фантазии зависит! (только не обслуживала, а была простите за мат БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЕМ!) -
Из ЕГРПОУ исчезла контора, :( ума не приложу что делать.
topic ответил на ВАВАНчик автора ВАВАНчик в Юридична консультація - чати з юристом
kap_plus, вы предлагаете обратиться в суд на счет "припинення"? Интересная идея... У нас правда есть другая: повторно зарегить с тем же названием (что косвенно вы и предложили) -
Из ЕГРПОУ исчезла контора, :( ума не приложу что делать.
topic ответил на ВАВАНчик автора ВАВАНчик в Юридична консультація - чати з юристом
ДА -
Из ЕГРПОУ исчезла контора, :( ума не приложу что делать.
topic ответил на ВАВАНчик автора ВАВАНчик в Юридична консультація - чати з юристом
Сегодня из минюста пришло письмо, в котором они признались, что исполняли судебное решение Поговорил с человеком связанным с ликвидациями предприятий. Он сказал что такое практикуется... При чем раньше было еще круче, когда была уголовная ответственность по 212 УКУ. Были случаи, когда отменяли запись про регистрацию с даты регистрации (а к тому моменту фирма работала например лет 10), и директор шел по этапу на 5-10 лет, за неуплату налогов! Вот такая дебильная страна у нас! -
Поручить им можно подав заявление о пересмотре зарегистрированного акта (я так делаю)... Потом они откажут. И отказ можно обжаловать в суд! http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39906718 Завтра апелляция.... http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/40534131 ПС: ПКМУ 731 принята на основании УКАЗА (493/92), и ПКМУ не отменяет ВРУ, это парафия КМУ! ПС2: практика показывает, что минюсту на"рать на законность зарегистрированного акта. Кстати из Вашей ссылки http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/40495760
-
а минюст есть экспертной установой? ОАС киева вообще ейоб"улся. Моей малой написали, что стоимость проезда в ОТ установленная органом власти, не нарушает ее прав! Теперь осталось убедить ее и еще 2500000 киевлян, что платить в ОТ - есть незаконным и вредным! http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39975835
-
Из ЕГРПОУ исчезла контора, :( ума не приложу что делать.
topic ответил на ВАВАНчик автора ВАВАНчик в Юридична консультація - чати з юристом
ДА У ОСМД - НЕТ ТАРИФОВ! Решение общего собрания можно ПРОТЯНУТЬ разный размер взносов для жилого и нежилого фонда Правильно, только размер взносов формируется из утвержденного БЮДЖЕТА! (делим бюджет на общую площадь, вот и есть размер взноса на единицу площади) Это ОСМД с которым я связан. Ни филиалов, ни чего другого нет! Просто реально не знаем что делать.... Ситуация почти смешная... Документы есть, а в реестре - НЕТ. Больше того, как я писал, было судебное решение. На него подана кассация. Получается, что суд не может кассацию рассматривать, из-за отсутствия ОСМД в реестре?! Нельзя даже доверенность выдать?! А если победим кассацию, (и направят на новый круг) то и в суде 1й инстанции не сможем принимать участие (ну записи в ЕГРПОУ то нет...). Вообщем ЖоПа. -
Из ЕГРПОУ исчезла контора, :( ума не приложу что делать.
topic ответил на ВАВАНчик автора ВАВАНчик в Юридична консультація - чати з юристом
И не только! В о теплоснаснабжении тоже!