Rodriguez

Нет, не страх. Опыт. Выбивали долги в далеком 1999-м у споживспилках. Эффективность такой схемы - бывшие председатели спилок возвращали трехлетние долги в 18% случаях. О долгах до года,- вообще умолчу. Но. тогда у населения и денег больше было и менты не такие зашуганные, как сейчас. Как товарищ Бендер к гражданину Корейко творчески подходил? Центурион. я стараюсь рассмотреть различные варианты действий банка. Вплоть до перспективы уголовного преследования. Не думаю. что они ограничатся вариантом "не платишь, ну и не надо, пойдем к другим". Лучше противника переоценить.

Софи, допустим, что Вы должны банку, но очень настойчиво посылаете их в сексуальный тур. Типа, "брала не я и ничего не помню". СБ банка, изучив Вашу личность /это не составит труда/, генерирует Заявление о совершении преступления. Указывает в нем обстоятельства снятия средств с банкомата /или кассы/, в фабуле описывает взаимоотношения с Вами и т.д. Вопрос. К кому придут менты в первую очередь? СБ банка просто дает ЗАКОННЫЕ основания наезда на Вас. Дело поручат какому-нибудь выпускнику милицейской академии... Дальше уж сами знаете процедуры.

Вернусь к теме сроков исковой давности по КД. Наткнулся, давеча, на Постановление пленума ВХСУ от 29.05.2013г. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v0010600-13 и после прочтения "Так, позовна давність не може поширюватися на вимоги про усунення перешкод у здійсненні власником права користування та розпоряджання своїм майном (стаття 391 ЦК України), оскільки в такому разі йдеться про так зване триваюче правопорушення. Отже, власник може пред'явити такий позов у будь-який час незалежно від того, коли почалося порушення його прав. Обов'язковою умовою негаторного позову є існування порушення прав власника на час пред'явлення такого позову." подумал о гипотетической возможности Прихвата использовать это в борьбе против нас. Линия рассуждения следующая. 1. Банк выдал кредитку, которая явлеятся собственностью банка. Кроме этого, кредитные деньги являются тоже собственностью банка. 2. В соответствии с Большим юридическим словарем, "ИМУЩЕСТВО - 1) совокупность вещей и материальных ценностей, состоящих прежде всего в собственности лица (физического или юридического), государства или муниципального образования, либо принадлежащего организации на праве хозяйственного ведения или оперативного управления. В состав И. входят также деньги и ценные бумаги..." Учитывая вышеизложенное, может ли банк "убеждать" суд в отклонении Заявлений о применении сроков ИД?

Обеликс, очень интересная идея! После обработки она хорошо ложится в стратегию признания КД недействительным.

Сова, спасибо за ответы! Я пытаюсь поставить себя на место банкиров, у которых отжимают "честно нажитое непосильным трудом". Раньше было все очень ажурно - суды оптом брали бабосы, исполнительная налагала аресты... А вот сейчас денег все меньше и меньше, заемщики показывают зубы, суды посылают... Если, банк напишет заявление о краже, думается мне, что менты немало крови попьют "подозреваемому" заемщику.... Слабое место- доказательная база. особенно по прошествии нескольких лет. О хранении информации в Базе данных видео по АТМ более 45-ти суток я не слышал. То же самое и по фиксации местоположения абонента моб.связи ОПСОСом... Так что, идти в полную "несознанку", тоже вариант!

Димон73, очень интересна фабула дела. Примите поздравления с победой!

Вопрос к практикующим юристам. Часто на форуме встречался с похожей формой защиты. Сам рассматривал такой вариант. Остановили следующие нераскрытые вопросы. 1. может ли банк инициировать возбуждение уголовного дела по факту кражи денежных средств неустановленным лицом. 2. может ли банк в своем заявлении в органы, указать подозреваемое лицо, причастное к преступлению? 3. есть ли практика судов по таким уголовным делам?

Я не навязываю Вам свой путь решения проблемы. "Слил" суду не все... Теперь, я жду, когда приват повторно обратится в суд. Очень важно из них вытягивать как можно больше документов. "Истерика" банка понятна. Им надо во чтобы-то ни стало ПРЕРВАТЬ СРОКИ ИД. Они мне наяривают после решения суда каждый день. Активируйте в мобильном услугу "Бонус за входящие". Они звонят с днепропетровских номеров! Приятно, черт побери, в конце месяца увидеть пополнение счета ...

Дмитрий, где-то услышал фразу, что Победа любит подготовку. Ваша активность по генерированию исков, с целью уничтожить банковскую систему Укрии, мне тоже нравится Но. давайте исходить из разумности. У Вас СКОРО суд. Суммируйте информацию, полученную на форуме. Отделите зерна от плевел и выстройте РЕАЛЬНЫЙ план своей защиты. Наполняйте этот план ФАКТАМИ и ссылками на работающие НПА, практику судов. Изложите тезисы своей защиты на бумаге. Пообщайтесь со знакомыми банкирами о "внутренней кухне" процедуры выдачи кредитных карт /карточный счет, закрытие счета, мониторинг счета и выявление задолженности и т. д./. Эти знания могут помочь Вам при обнаружении новых брешей в тактике нападения противника. Оставьте всю эту лабуду со встречными исками "в Лигу сексуальных меньшинств /с/".

Я, наверное, неправильно высказался. На второе судебное заседание я подготовил и подал в суд "Заяву про застосування строку позовної давності", где логически изложил свои доводы, опираясь на "факты", которыми оперирует Приват. ZANAROD, я не юрист, но прошу мне разъяснить, чем отличается мое "Заявление" от "Искового заявления" /как у Вас/ в контексте вопроса о применении ИД???? Мне кажется, что нет такой формы, как "Исковое заявление о применении сроков ИД". Или я не прав? Шире надо смотреть на форму изложения ВСЕХ известных фактов в Заявлении о применении сроков ИД. Я писал ТОЛЬКО в этом ключе.

Коллега, в Заявлении необходимо указать несколько фактов, из которых следует, что банк знал о своих нарушенных правах по КД. Конечно, если опираться только на "Розрахунок", как таковой, этого будет мало. Смотрите шире. Это,- и анализ ошибок "Условий предоставления банковских услуг", ошибки+несоответствия в "Правилах использования кредитных карт", ксерокопия КК с датой валидности, указание ФИО и должностей сотрудников СБ /мой случай/... Все эти документы, с точки зрения Приматов, являются доказательствами. Факт работы сотрудников СБ очень легко доказывается. Главное- хронология и логика событий!!!!! Кроме этого, есть аналогичная практика применения ИД судами /первая инсанция и аппеляция/ по делам Привата! "По делам их воздастся им..." /с/ Я с Вами согласен, что приват будет носиться с переделанными документами "под обстоятельства" долго.... Или не долго. Поверьте, все эти уточняющие и исправленные доказательства привата в суде, на мой взгляд, выглядят убого.

Димон73 извините, что не в тему. Поделитесь опытом решения проблемы с оплатой 10% исполнительной службе. Я так понимаю, был исполнительный лист после решения суда???? Можно в личку.

Дмитрий, я активно читаю Ваши сообщения... И знаете, что? У Вас в противостоянии с Приватом наблюдается какое-то "шатание": моральный ущерб, признание договора недействительным/незаключенным, я ничего не брал не помню... Вы так и до лишения банковской лицензии договоритесь. Извините меня, но начните с того, чтобы отбить существующий иск. А потом уже переходите к теме договора, морального ущерба и пр.. Я, например, в судебном заседании говорил, что брал кредит, погашал кредит и т.д. Вел переговоры с СБ, писал письма.... Я должен был показать себя в суде ЧЕЛОВЕКОМ, а не кидаловом с амнезией.... Что касается сроков ИД. Еще раз поддерживаю позицию Центуриона. Априори, документов у меня по кредитному делу не осталось и я опирался на тот ФАКТАЖ и ошибки /а приват убежден в своих доказательствах/, который был в исковом требовании банка ко мне. Товарищ ZANAROD, а на чем, например, мне основывать свое заявление применения сроков ИД? Приват сам мне дал повод некачественными докуменами сделать такое заявление. Грех не использовать. Теперь о "Розрахунке". Некоторые форумчане не дооценивают этот типа "документ". Там четко можно понять, когда должник перестал платить. А это, еще один аргумент в пользу того, что банк знал о нарушении своих прав с даты РЕГУЛЯРНОЙ неоплаты. Кроме этого, у банкиров есть понятие "софт-коллекшн", т.е. период работы СБ банка спроблемными заемщиками. Хорошо, что я в те далекие времена вел записи ФИО и должности тех работников СБ, которые мне звонили.

В моем случае, Приват 4 раза не приходил на суд. Судья вынесла соломоново решение - отказать в удовлетворении иска. Конечно, не очень хорошее решение для меня, т.к. становится неопонятной: а) тактика дальнейшего нападения Прихвата; б) линия поведения судьи /хотя, очень уж она кричала, когда приват не приходил на последние 2 заседания/. После отклонения иска, активизировались "приватоботы-коллекторы" с требованием подойти "в ближайшее отделение банка для выяснения ситуации и возможностью реструктуризации кредита".

Центурион, я поддерживаю Вашу позицию. Именно я так и сделал в своем Заявлении. Проведя анализ документов, которые предоставил Прихват в суд, я опирался не только на "Розрахунок" /не будет же приват спорить, что это "левак"/, но и на другие факты. Как-то: валидность карты; срок полного расчета по договору, который совпадает с валидностью карты /приват утверждает, что Условия являются неотъемлемой частью договора и это тоже не "левак"/; обязанность привата "ежемесячно информировать клиента" о сотоянии рассчетов способом, указанным в Заявлении /Заявление ведь тоже "настоящий" документ/ и т.д. Кроме этого, к Заявлению приложил аналогичные решения судов /Ужгородского, Измаильского, Калиновского/ по делам "Приват Банк" против "Особы1" о взыскании задолженности. Т.е. я опирался на "автентычни" документы от Прихвата, что очень для них неудобно.

Здравствуйте, Марлена! Обязательно прочитайте ВСЮ ветку этого форума! Вы найдете ответы на все Ваши вопросы! Я, например, после прочтения, написал заявление в суд. Прихват в судебное заседание не явился уже 3-й раз. Написали заявление о рассмотрении иска в их отсутствие и принятие заочного решения. Перенесли судебное заседание на 25.09.

Обеликс, может быть у Вас есть какие-то ссылки на Решения и Определения высших судов по поводу рассмотрения дел о применении исковой давности к кредитным отношениям? Заранее с благодарностью за Ваш ответ.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/25586269

Обеликс, Вы подметили очень важную деталь!!!!! Жму руку!!!!!!!!!!! Этот момент надо предусмотреть себе.

Да, конечно. Я в этой ветке размещу фото http://s020.radikal.ru/i705/1309/22/3047908b6ce8.jpg Уже 2-е судебное заседание состоялось, а они Досудебные требования шлют...

Читая форум и аналогичные "разводки" банка, кредитки фактически выдавались на основании Заявления. Я поднял свои оригиналы и увидел, что у меня на руках, кроме заявления и конверта с ПИН-кодом карточки больше нифига нет. В своих исковых требованиях, Приват ссылается на то, что Договор /в их понимании/, лонгируется на следующий срок, хотя кредитка имеет свой ограниченный срок действия. У меня возникает вопрос: 1. моя карточка действительна до 03.2009г., хотя я ее отправил в банк еще в декабре 2007г. О перевыпуске новых карт банк меня не уведомлял. Как карточный счет связан с моей кредитной картой? Следовательно, если, кредитная карта не действительна, то что должно произойти с карточным счетом? Какими нормативами НБУ это регламентируется?

Обеликс, спасибо Вам за подсказки! Относительно оставления иска без рассмотрения на основании п.3, ч.1, ст. 207, я задумался после 1-й неявки представителя банка в суд. Во второй раз, когда судья "возбудилась" на очередное отсутсвие представителя банка, я понял, что Заявления о рассмотрении Искового заявления в его отсутствии, в деле нет. Заседание прошло очень быстро и я "затупил" с заявлением ходатайства по этому поводу.12-го сентября будет "момент истины". Что касается отсутсвие полномочий у лица подавшего иск, то к Доверенности, которую я изучил с учетом советов форумчан, придраться не к чему,- Приватбанк, в лице предправления Дубилета, прямо уполномочил господина "Н" представлять его интересы сроком на три года. Хочу проверить совпадение фамилии "чела", который прийдет в суд. Тогда и можно /или нелязя/ использовать этот аргумент. Да, соглашусь с Вами, что такая организация, как Приват, "родить" может что угодно... У меня был опыт борьбы с "Астелит" /ТМ "Лайф"/ по трудовому спору с "приказами, которые уточняют другие приказы по предприятию" . Кусался с ними почти 2 года, но одолел. Так что внутренне я готов к сюрпризам. От имущества освободился - БОМЖ и БОРЗ /без определенного рода занятий/

Буквально сейчас получил "писульку" без конверта с логотипом "Привата", вложенную в почтовый ящик. Называется она "Досудова вимога", в которой говорится, что по состоянию на 22.08.2013г.моя задолженность уже 45778 грн., и попытки "оскарження нашого звернення до суду не вирішує Вашої проблеми, лише призведе до зайвих фінансових та часових затрат. Таке оскарження не припиняє зобовязальних відносин... будь яка затримка, затягування лише приведе до нераціональних додаткових фінансових витрат з Вашого боку..." Далее,- "Ваше звернення до суду з будь яких надуманних причин буде розцінено нами як намагання вчинити кримінально карані діяння, які переслідуються Кримінальним кодексом України, а саме...." Если коротко,- "Товарищи десантники, вы окружены. Ваше сопротивление бесполезно. Предлагаем горячий чай, чистую постель и наше радушие..." /с/ Обеликс, я самоучка в юриспруденции. Это первое мое "бодание" с "Прихватом", так что всегда буду рад услышать Вашу профессиональную критику и советы.

Здравствуйте, Единомышленники! Фабула моей истории такова. В марте 2007г. подписал Заявление на получение кредита в виде кредитного лимита на кредитную карту "Голд" в сумме 10000 грн. Осуществлял платежи несколько месяцев, но, в результате закрытия предприятия и потери работы, перестал платить. Случайными заработками пытался заклеить "дыры тонущего корабля", поддерживал связь с представителем СБ банка "Приватбанк", но в декабре 2007г. написал письмо банку, что в результате изменения существенных условий, предусмотренных ст. 652 ГКУ, прошу расторгнуть существующий договор, а также направить мне выписку движения средств и сумму задолженности. Вложил в письмо свою "кредитку", /предварительно сделав копию/, как это следует из условий Договора и отправил. В ответ,- тишина и никакой информации, никаких звонков... В середине 2008 г. я уехал в Монголию, но связь с домом поддерживал постоянную. Зимой 2013г., будучи в отпуске в Украине, получаю "письмо счастья" из банка с предложением реструктуризировать мою задолженность в сумме 45419 грн. Звоню в банк с просьбой пояснить природу такой суммы и предоставить документы с рассчетом. Клерк отвечает, что ничего он предоставлять не обязан и если мне что-то не нравится, то дело передаст в суд. И вот, присылают мне повестку с требованием явки в суд 6 июня 2013г. Исправно прихожу, получаю на руки пакет из: -ухвала про відкриття провадження у справі; -позовна заява про стягнення заборгованості в сумі 45419,23; -розрахунок заборгованності за договором; -копія Заяви на отримання кредиту /мною подписана/; -копия Условий и правил предоставления банковских услуг /мною не подписаны/; -копия Правил пользования платежной картой /мною не подписаны/; -документы банка /устав, доверенность, платежка и т.д./ Первое судебное заседание откладывают из-за неявки представителя банка. Переносят на 12 августа. Прихожу 12 августа, представителя банка опять нет. Судья надувается, краснеет и высказывает секретарю все, что она думает о банке. Назначают следущее судебное заседание на 12 сентября. Вариант защиты, который избрал я. 1. Направил в суд Заявление о применении срока исковой давности /СИД/, в котором обосновал, что банк, как следует из "Розрахунку заборгованості...", знал, что его права, как кредитора,- нарушаются с 2007г. В нарушении пункта Договора, банк ежемесячно не предоставлял мне информацию о движении средств и существующей задолженности. Кроме этого, после потери работы в 2007г. я общался с представителем СБ банка, объяснял причины неплатежей, и в результате,- написал письмо о расторжении Договора в декабре 2007г. с отправкой по почте своей кредитной карты с конечным сроком действия 03/2009г. 2. Кроме этого, к Заявлению о применении СИД, приложил "Ухвалу" Коллегии судей судебной палаты в гражданских делах ВССУ от 18.07.2012г. по аналогичному делу. Если, кому-то из форумчан будут интересны детали,- пишите. Буду держать в курсе событий, чем мое дело закончилось