Анатолий210

Первый кредит валютный?

а как Дельта сменила Ипотекодержателя без ведома заемщика? Вроде бы как ипотечный договор удостоверяется нотариусом и все изменения в нем тоже?

Зачем требовать? Деньги НЕ ВЫДАНЫ и точка. Одна из сторон не выполнила условия договора-не выдала из кассы кредитные средства. Договор действительный, но не состоялся.

Постанова ВСУ № 8-63цс12 від 11.07.2012 п.7 Постанови Пленума ВСУ №9 "Про судову практику розгляду цивільних справ про визнання правочинів недійсними" від 06.11.2009 року : виконання чи невиконання сторонами зобов язань, які виникли з правочину, має значення лише для визначення наслідків його недійсності. ...правове значення для вирішення питання про визнання договору недійсним, має додержання його сторонами вимог закону саме при його укладенні, а не виконанні

Да, это два разных договора.Второй договор подписан, но он не выполнен со стороны одной из сторон-деньги не выданы. Стаття 510. Сторони у зобов'язанні 1. Сторонами у зобов´язанні є боржник і кредитор. 2. У зобов´язанні на стороні боржника або кредитора можуть бути одна або одночасно кілька осіб. 3. Якщо кожна із сторін у зобов´язанні має одночасно і права, і обов´язки, вона вважається боржником у тому, що вона зобов´язана вчинити на користь другої сторони, і одночасно кредитором у тому, що вона має право вимагати від неї.

Я тут вижу, что во втором договоре в разделе 1 записано, что кредитор ВЫДАЕТ КРЕДИТНЫЕ ДЕНЬГИ ЧЕРЕЗ КАССУ БАНКА, Пусть предъявят кассовые документы в которых есть подпись заемщика о получении. .

Наверное все таки "коштів" а не долга, т.е всего кредита?

Стаття 267. ЦКУ 2. Заява про захист цивільного права або інтересу має бути прийнята судом до розгляду незалежно від спливу позовної давності. Мне кажется, что надо подавать иск о нарушении ваших прав как заемщика (Закон Украины "Про захист прав споживачів") по ст.11.

Стаття 267. ЦКУ 2. Заява про захист цивільного права або інтересу має бути прийнята судом до розгляду незалежно від спливу позовної давності. Цивільне право це є и ПРАВО споживача по Закону про ЗАХИСТ ПРАВ СПОЖИВАЧІВ

Я так понял, что если вопрос стоит о признании договора недействительным, мнимым, незаключенным, то ст 267, тут нарушены мои цивильные права (не сообщено о стоимости кредита, нет расчета, графика и т.д.). А если касается сумм пени, штрафов, оплаты процентов, то тогда действует исковая давность стандартная или установленная в договоре

Стаття 258. Спеціальна позовна давність 1. Для окремих видів вимог законом може встановлюватися спеціальна позовна давність: скорочена або більш тривала порівняно із загальною позовною давністю. 3. Позовна давність у п'ять років застосовується до вимог про визнання недійсним правочину, вчиненого під впливом насильства або обману. 4. Позовна давність у десять років застосовується до вимог про застосування наслідків нікчемного правочину.

Стаття 267. ЦКУ 2. Заява про захист цивільного права або інтересу має бути прийнята судом до розгляду незалежно від спливу позовної давності.

Где -то было, что исковая давность не применяется к нематериальным искам (признание договора недействительным).

Вот такое есть по теме. ПО СЧЕТУ 2909 !!!! Наверное, каждый немного знаком с кредитами в ин.валюте. Если не сами брали, то есть знакомые, которые попали в это валютное, можно сказать, рабство. Предлагаю разобраться, что такое кредит в иностранной валюте. Для начала хочу уточнить – любой кредит является валютным, т.к. гривна – это тоже наша, национальная валюта. Но говорить сейчас мы будем об иностранной валюте – доллары США, евро, швейцарские франки. На основании генеральной лицензии на осуществление валютных операций (письменное разрешение НБУ) наличную ИНОСТРАННУЮ валюту банк имеет право выдавать только с текущего счета клиента (балансовые счета 26.. "денежные средства клиентов"), т.е. с БАНКОВСКОГО СЧЕТА, который начинается с цифр 2620 Те банки, которые выдали наличную иностранную валюту с балансового счета 2203 "Долгосрочные кредиты на текущие нужды, которые выданы физическим лицам", (или, как вариант, с 2233, 2909 и др.) не имеют надлежащих и допустимых доказательств передачи в собственность наличной иностранной валюты (клиент не подписывал заявку на выдачу налички с ТЕКУЩЕГО счета). Таким образом, если у вас не открыт текущий счет, а кредит каким-то образом получен, то можно смело говорить о том, что кредит в надлежащей форме вы не получили. Кстати, если вы погашаете этот якобы кредит на тот же счет, с которого он был «выдан», вы так же, как и банк, нарушаете законодательство Украины, не говоря уже о том, что если банк не захочет согласиться с тем, что вы погасили свой кредит, то вы это никаким образом не докажете. Большинство банков в годы кредитной гонки выдавали иностранную валюту, минуя текущий счет клиента, вовсю используя недействительные (фальшивые, как указано в постановлениях НБУ) документы – заявки на выдачу налички. Именно поэтому банки, которые допустили данные ошибки, и предлагают "ин.валютные" кредиты перевести в гривневые на основании ст.604 ГК, во избежание грубого нарушения генеральной лицензии на осуществление валютных операций. Сотрудники банка могут быть привлечены к уголовной ответственности согласно ст.200 УК Украины. Однако, выдача наличной НАЦИОНАЛЬНОЙ валюты с балансового счета 2203 ДОПУСКАЕТСЯ, т.е. не запрещена. Расскажу на примере. Например, по условиям кредитного договора, клиент должен получить кредит на сумму 100 тысяч долларов, что в эквиваленте на момент выдачи составляет 500 тысяч гривен (курс 2007-2008 гг.). Расходные кассовые документы (заявление на выдачу наличности в валюте) - недействительны, поскольку не содержат всех обязательных реквизитов, содержат противоречивые данные и не соответствуют установленным правилам НБУ содержанию и форме, поэтому при их выявлении контролирующими органами банк может в любой момент от них отказаться (ой, мы ошиблись, это не те документы))). Вместе с тем, в бухгалтерском учете банка указанный кредит отражается, как гривневый, сам учет в Украине, согласно Закону «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности» и согласно Постановления Правления НБУ № 566, - ведется исключительно в гривне, поэтому обнаружить такие подлоги при текущих проверках ревизорами НБУ становится практически невозможным, ничего не вызывает подозрений. По отчетным документам - кредит в бухгалтерской отчетности отражен, как гривневый, валютные колебания никак на него не влияют, база налогообложения - только проценты по предоставленному кредиту. НО! для клиента - кредит является валютным, он обязан приносить в банк указанную в договоре сумму долларов США наличными. Курс валют растет, меняется. На примере периода действия указанного кредитного договора, курс доллара менялся от 5 грн/долл. до 15 грн/долл .. Таким образом, гривневый эквивалент, а затем и сумма в гривнах каждого платежа, - меняется. Иными словами, через год после «выдачи», 100 тысяч долларов США, - это уже не 500 тысяч гривен, а около 1500000 гривен. В это же время, по документам, доходы банка учитываются с базы кредита в 500 тысяч гривен, объект налогообложения, - лишь проценты с указанной базы, по телу кредита, а все остальное - чистый теневой доход банка, наличными. Возникает вопрос, как же удалить эти теневые средства из банка, ведь все операции о движении средств в кассе банка, - подлежат документированию и возведению в общий баланс, поскольку де-факто банк оперирует чужими деньгами? Именно для изъятия неучтенных доходов от курсовой разницы банком и применяются недействительные приходные кассовые документы в валюте, поскольку на самом деле на учетные счета из кассы учитывают гривню, полученную от теневого валютообмена прямо в кассе банка в пределах, необходимых для закрытия баланса в конце операционного дня, а средства в иностранной валюте, реально внесенные клиентами, - использовались для следующих «выдач» псевдовалютних кредитов, теневых валютообменных операций с клиентами банка, т.е. - по необходимости, а остатки - на собственное усмотрение администрации банка, как чистый доход. Таким образом, банк существенно занижает базу, поскольку прибыли при легальном валютном кредитовании подлежали бы налогообложению по действующей ставке налога на прибыль, а в данном случае, - это чистый не декларируемый теневой доход банка. В проигрыше: 1. клиент, который не имеет валютной выручки и должен покупать иностранную валюту за гривны по коммерческому курсу, 2. государственный бюджет, 3. пенсионный фонд, 4. акционеры 5. и вкладчики банка. Для расчетов сумм задолженности клиента, обоснование возможных судебных исков, - банками используются регистры аналитического учета, которые являются внутренними банковскими счетами банка, открываются, ведутся и закрываются им по своему усмотрению, для внутреннего учета, - по своим внутренним положениями. Именно поэтому, законодательно, - ни данные по этим счетам, ни выписки по этим счетам, - не являются первичными бухгалтерскими документами, и не имеют доказательной силы, но одновременно - справки о движении средств по текущим счетам клиентов, т.е. счетах, которые принадлежат именно клиентам, - есть первичными бухгалтерскими документами, поскольку дают возможность контролировать соблюдение требований валютного законодательства при осуществлении валютных операций. Эта позиция неоднократно подтверждена Национальным банком Украины Также недействительными являются и приходные кассовые документы, на основании которых банк осуществлял прием очередных платежей в иностранной валюте на погашение указанного кредита: бухгалтерская проводка, которую применял банк в заявлении на перевод наличности (приходных документ), - применяется в бухгалтерском учете банков Украины для приема наличности национальной валюты, - гривне. Таким образом, наличную иностранную валюту, которую вносил клиент банка на погашение текущей задолженности по кредитному договору в иностранной валюте, в кассе банка, - не учитывалась. Зато, работниками банка проводилась теневая валютообменная операция непосредственно в кассе банка, после проведения которой на счета банка зачислялась гривна. Это дает все основания утверждать, что указанный кредит, как валютный, - не учитывается в бухгалтерском учете банка вообще, а наличные средства, полученные от клиента на погашение кредита, в результате теневых незаконных валютообменных операций, - присваиваются администрацией и/или сотрудниками банка. Более того, в таком случае происходит уклонение банком от уплаты налогов в крупных размерах, также банк избегает обязательного резервирования под выданные валютные кредиты, банком не уплачиваются взносы в Пенсионный фонд при валютообменных операциях (поскольку официально такие операции банком не проводятся), фактически происходит привлечение и размещения наличности иностранной валюты неустановленными физическими лицами в помещении банка, под прикрытием самого банка, как финансового учреждения. Согласно ст.16 Закона Украины «О предотвращении и противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, или финансированию терроризма», финансовая операция или совокупность связанных между собой финансовых операций, - подлежит обязательному финансовому мониторингу, если она имеет, в частности, запутанный или необычный характер, не имеет очевидного экономического смысла или очевидной законной цели. Примененные банком схемы выдачи и приема наличности иностранной валюты, и выдача наличности национальной валюты вместо выдачи непосредственно клиенту надлежащей наличности иностранной валюты, - как раз и содержат признаки необычной финансовой операции, поскольку для выдачи наличных валютных кредитов законодательством Украины и нормативно-правовыми актами НБУ было предусмотрено четкую схему выдачи, четкий порядок операций, а именно - с использованием текущего счета клиента (для того, чтобы эта операция была видна в НБУ и налоговой службе). Соответственно, выдавать кредиты наличной иностранной валютой банк имел право только с текущего счета клиента, открытого клиентом в банке на основании ст.1066 ГК Украины и договора банковского счета клиента, то есть фактически - путем кредитования текущего счета на основании положений ст.1069 ГК Украины. Такой порядок установлен законодательством для возможности контроля выданных кредитов в иностранной валюте и для предотвращения валютных махинаций: оборот иностранной валюты на территории Украины ограничен и четко регламентирован целым рядом законов и нормативно-правовых актов Украины. Согласно нормативно-правовых актов НБУ, указанные счета должны содержать данные об идентификационном коде клиента и отражаться в бухгалтерской отчетности банка для декларирования банком своих доходов с дальнейшей уплатой налогов с таких доходов. Но текущий счет клиенту банком не открывался, а в кредитном договоре банком применена схема выдачи кредитных средств,предусмотренную для выдачи кредитов в национальной валюте (т.е. с транзитного счета 2203… или с2909… напрямую через кассу). Наличные валютообменные операции при выдаче и приему наличности иностранной валюты проводились непосредственно в кассе банка по теневой схеме, на банковских счетах учитывалась гривна, а курсовая разница от необъявленных валютообменных операций оставалась в виде неучтенной наличности в кассе. Вместе с тем, банк, декларируя указанный кредит в своей финансовой и налоговой отчетности, как гривневый, - избегал уплаты налогов с полученной от клиента огромной курсовой разницы, которая образуется между гривневым эквиваленты сумм в иностранной валюте в результате девальвации гривни, уменьшал размеры резервирования под валютные кредиты, вводил в заблуждение вкладчиков и акционеров банка, а также органы ГНА относительно размеров полученных доходов.

Как уже сообщал портал недвижимости Stopmakler, Пленум Высшего специализированного суда Украины принял Постановление №5 от 07.02.2014 г. «О судебной практике по делам о защите прав собственности и иных вещных прав». Наряду с иными в Постановлении №5 содержатся предписания о том, когда у покупателя недвижимости возникают права собственности на нее, об отсутствии права собственности на новострои до принятия их в эксплуатацию, об истребовании недвижимости из чужого незаконного владения, а также следующее разъяснение о признании покупателя недвижимости добросовестным приобретателем: Приобретатель имущества признается добросовестным, если в момент совершения сделки (заключения договора купли-продажи или иного отчуждения недвижимости) он не знал и не мог знать о том, что у продавца отсутствуют права на отчуждение недвижимого имущества, являющегося объектом сделки (договора). Например, когда покупатель принял все разумные меры, проявил осмотрительность и осторожность для выяснения правомочий продавца на отчуждение данного недвижимого имущества. При этом в действиях приобретателя недвижимости не должно быть и вины по неосторожности, так как он не только не желал и не осознавал, но и не допускал возможности каких-либо неблагоприятных последствий для настоящего собственника имущества. К выбытию имущества из владения собственника, либо лица, которому собственник передал имущество во владение, не по их воле иным путем (ст. З88, ч. 1, п. 3 ГК) относятся, в том числе, такие случаи как совершение сделки под влиянием насилия, обмана, злонамеренного соглашения представителя владельца с другой стороной, – то есть, все случаи, когда имущество выбыло из владения не по воле собственника (или законного владельца). Приобретатель (покупатель) недвижимого имущества не может быть признан добросовестным в случае, если на момент заключения сделки по приобретению данного имущества право собственности в Госреестре прав на недвижимость было зарегистрировано не за отчуждателем (продавцом), либо в данном реестре была запись о судебном споре по поводу этого недвижимого имущества (обременения). Одновременно запись в Госреестре прав о правах собственности отчуждателя не является бесспорным доказательством добросовестности приобретателя. Ответчик может быть признан добросовестным приобретателем при условии, что договор, согласно которому он приобрел спорное имущество, отвечает всем признакам действительности сделки, за исключением того, что данная сделка была совершена при отсутствии у продавца имущества прав на его отчуждение. Собственник имущества имеет право опровергнуть возражения приобретателя о его (собственника) добросовестности, доказав, что в момент совершения сделки приобретатель должен был усомниться в правомочиях отчуждателя на отчуждение имущества. С полным текстом Постановления №5 можно ознакомиться здесь.

Интересно то, что ГИУ , по своим стандартам, по программе "Житло в кредит" договора в валюте НЕ ЗАКЛЮЧАЕТ

Вам наверное пообещали включить кредит в программу "Житло в кредит" через ГИУ? А потом пришло письмо от Дубилета о том, что ваш договор к сожалению не поддержан ГИУ?

У вас в допсоглашении должен был быть пункт О резервировании ресурсов, по этому пункту банк проводит резервирование сумм (см. додаток№2), КОТОРЫМИ РАСПОРЯЖАЕТСЯ ЗАЕМЩИК!!! (формулировка моя не точная, но где-то так). Банк за это резервирование берет комиссию 3% в год (см.п.8.1.Додатковой угоды)

Интересно посмотреть на Додаток №1 к доп.угоде. Там расчет "сукупної вартості кредиту" должен был быть представлен в валюте и в ГРИВНЕ! Есть ли письменное согласие заемщика о принятии валютных рисков и есть ли информация о том, что заемщик ознакомлен с двумя видами погашения кредита.

У У меня была аналогичная ситуация как у Спинозы. Посмотреть надо, страховался ли кредит по Голд карте. Если есть такая фраза в договоре на карточку, то страховая пусть и платит (СК конечно приватовская ингострах?)

Остается только: 1.По Постановлению Президиума НБУ №168 работать; 2.Бить на то что франки в руках не держал 3.Расчет удорожания кредита - если нет, то по ст.11 ЗЗПС

А ваш адвокат работает официально, у него есть какие бумаги на право занятия такой деятельностью? Можно через МИНЮ жалобу состряпать