DimaDima

А в чем для них проблема в оценке? почему сами не могут сделать? вроде не дорого. А есть решение судов, где суд отменяет внесудебное взыскание потому что поданная регистратору оценка была сделана без осмотра предмета ипотеки?

ну информация в СМИ тоже должна быть достоверной, и журналисты должны проверять информацию перед ее обнародованием...

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/56583749 "22.10.2015 року та 05.12.2015 року представник ОСОБА_3 - ОСОБА_1 звернувся до відповідача із заявою щодо надання банком, як кредитором нотаріусу повідомленням про виконання кредитного зобов'язання та про припинення договору іпотеки для зняття заборони відчуження квартири. Проте, відповідач подані заяви залишив без задоволення."

По другому скажу. Запись реестра может быть просто никчемной записью.

А как решаются все споры про недостоверную информацию??

Или это незаконно оставшаяся в реестре после прекращения ипотеки запись. Одно из двух.

почитайте решения судов там где были такие исковые требования. перед тем как обратиться в суд с таким требованием - должны быть доказательства что ответчик это без суда не признает.

потому что ст. 17 зу про ипотеку не предусматривает судебный способ прекращения ипотеки

Это способ защиты "визнання відсутності права". Ответчик - ипотекодержатель. Исковые требования: "Визнати іпотеку припиненою з (дата)". и второе требование по типу: "Зобов'язати ІПОТЕКОДЕРЖАТЕЛЯ подати відповідну письмову заяву до будь-якого незалежного адміністратора реєстру заборон про зняття заборон та виключення з Єдиного реєстру заборон відчужень об'єктів нерухомого майна (вилучення обтяження нерухомого майна) та Державного реєстру іпотек записів про обтяження іпотекою ОБ'ЄКТ НЕРУХОМОГО МАЙНА". Но мне кажется, что такой способ защиты нужен только в случае трех одновременных факторов: 1) если регистратор сам откажется вносить запись про прекращение ипотеки по заявлению ипотекодателя, 2) если ипотекодатель обратится письменно к ипотекодержателю чтобы последний исключил ипотеку из реестра, 3) ипотекодатель сможет обосновать каким способом висящая в реестре запись про ипотеку нарушает его права (если мы говорим о том этапе когда собственником является ипотекодержатель, и назад ипотекодателю право собственности никак не возвращено). Я, исходя из судебной практики, вижу проблему именно в последнем пункте.

"прекратить ипотеку", "отменить записи обременения" - ни первое ни второе у суда просить нельзя. Можно просить обязать ответчика признать ипотеку прекращенной, и можно обжаловать решение регистратора, который отказал нам во внесении в реестр записи про прекращение ипотеки. Ничего другого.

С путаницей в терминологии - аналогичная ситуация в исполнительных производствах. Раньше в законе было понятие "завершення" и "закінчення", и это были разные вещи. В новой редакции закона уже только "закінчення". А когда вы посмотрите в новую АСВП (которая вводилась уже при новом законе) - вы увидите ..... "Стан ВП: Завершено". Потому что в этих реестрах/системах есть свое понимание всех применяемых терминов, отличное от того понимания что указано в законодательстве.

там недостаток словарного запаса, есть 3 разных значения: "погашение ипотеки" - погашение ипотечного кредита (в материальном праве) "погашение ипотеки" - внесение в реестр записи про погашение ипотеки (в существующую запись про ипотеку (которая с номером)), т.е. фактически погашение записи про ипотеку (в публичном праве) "погашение ипотеки" - внесение записи про прекращение существования предмета ипотеки, т.е. фактически запись про погашение ипотеки (тут "погашение" в технических терминах работы реестра, т.е. погашение самого объекта недвижимости). Точно так же под словом "запись" в одном месте понимается запись реестра (которая с номером), а в другом месте понимается запись внутри записи реестра, т.е. которая своего номера не имеет, а фактически является полем (графой) записи реестра (подвязана под запись с номером).

вот кстати инструкция по работе с реестром http://www.nais.gov.ua/files/UG_RRP.pdf Обратите внимание на пункты 9.13 и 9.14. Они вводят свой внутренний термин "погашення іпотеки" и говорят что понимают под ним фактически прекращение в связи с прекращением существования предмета ипотеки (поделен на несколько объектов, объединен с другим объектом, уничтожен, ...).

на электронку могу скинуть информсправку с реестра, с этими терминами.

Важно то в какой момент она появилась, с чем связан этот момент. Если после этого момента было проведено внесудебное взыскание - была ли после взыскания внесена в реестр запись про прекращение ипотеки. Если было отменено регистрационное действие по взысканию - тогда вопрос была ли после этого регистратором возобновлена запись про ипотеку (т.е. введена новая запись). Или было ли отменено регистрационное действие про внесение записи про прекращение ипотеки.

тут не понял как связан перенос ипотечной записи со старого реестра в новый с "при смене собственника". в терминах реестра, цитирую прямо из справки с реестра название записей: "Погашення права власності", "Право власності припинено", "Іпотека припинена". При прекращении ипотеки в реестр вносится запись про то что "Іпотека припинена". Эта запись в последствии может быть отменена - тогда в реестр вносится запись про (цитата из справки с реестра) "Скасування реєстраційної дії". "Изъятие" (т.е. удаление) записей реестра - законодательством не предусмотрено. На практике - это оказалось возможным, потому что технический администратор (НАИС) оставил такую возможность для регистраторов если они вот только ввели ошибочную запись и ее непосредственное удаление не повлечет за собой нарушение чьих-либо прав. Но это отдельная тема. Если регистратор считает что ипотека как отношение прекращена, то он в реестр (в существующую ипотечную запись с определенным номером) вносит запись (фактически подзапись, но в законодательстве она тоже называется записью) про то что ипотека прекращена. Вследствие этого запись про ипотеку (та что с номером) перестает быть активной в реестре, другими словами запись реестра погашается (это совершенно не то что называют погашением ипотеки в материальном праве (там под погашением ипотеки называют выплату ипотечного кредита)).

Тут идет речь про перенесение записей из старого реестра в новый. Мы же обсуждаем уже записи внутри нового реестра - их прекращение и возобновление. Я просто не могу понять на каком этапе вы находитесь - была ли уже отменена перерегистрация, и т.д. По поводу "в теме/не в теме" - у нас суды трех уровней иногда оказываются "не в теме", вот например:

Предыдущая запись про ипотеку была погашена? Имущество на текущий момент зарегистрировано за кем? " Восстанавливается" - запись. В порядке ведения реестра употребляется словосочетание "... державний реєстратор поновлює записи ...". Под этим имеется в виду что он вносит в реестр новые записи (т.е. с новыми номерами), но с такими же данными, которые были у ранее существующих записей (со старыми номерами), действие которых было ошибочно (или незаконно) прекращено. Нельзя смешивать в единую кучу нормы и термины материального права, с нормами и терминами публичного права.

откуда перенес?

Может будет кому-то интересно, новое решение ВАСУ http://reyestr.court.gov.ua/Review/69315666 "Оскільки чинним законодавством не визначено чіткої форми іпотечних вимог, висновки судів про відсутність в іпотечних вимогах стислого змісту порушених зобов'язань не відповідають приписам статті 35 Закону України «Про іпотеку»".

Вы уже отменили взыскание и восстановили право собственности?

Откуда и куда перенес? Восстановил?

ну я же не могу удалить из решения-примера ту часть исковых требований, которая не касается обсуждаемых нами сейчас вопросов. мы говорим про восстановление ипотеки после отмены перерегистрации, которая была проведена на основании внесудебного взыскания

В этом решение ипотека вернулась в состояние не прекращенной, поскольку судами были отменены решения про перерегистрацию, которая была проведена ипотекодержателем в прошлый раз. В этом решении оспаривается уже второе проведенное ипотекодержателем взыскание.

а где там договор купли-продажи? вы же хотите вернуть ипотекодателю объект, и чтобы он дальше распоряжался им без ипотеки. или я неправильно понял?