sofi
-
Число публикаций
2530 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
7
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы sofi
-
-
и ларчик просто открывался.Только в ЗУ про банки иностранная валюта названа деньгами. Правда без привязки к забугорному средству платежа - ну как в декрете. В принципе этого хватает. Использовать то надо все законы. И декрет тоже. То есть все равно - средство платежа за бугром.
Но для особо упертого банкира законодатель еще и добавил, что кроме ЗУ про банки инвалюта деньгами больше нигде не считается.
ДОБАВИЛ - и это наряду с тем, что в остальных законах и конституции - деньги - это гривна. Переберите статьи кодексов. Ну не называет законодатель иностранную валюту деньгами. А называет он ее ничем иным, кроме как "иностранная валюта". От же вредный законодатель. Выкручивается как паризан, но все равно, блин - лишь бы как, ну не деньги. Хоть убей.
только я на этом форуме о деньгах, валютном рынке уже полгода пишу, че- то никто не замечал.
-
маемо подтасовку терминов, по поводу кошты.так что собственно мы маємо?
далее..ст.1054 За кредитним договором банк або інша фінансова установа зобовязується надати грошові кошти....
ст.192 Гроші (грошові кошти). Законним платіжним засобом, обовязковим до приймання за номінальною вартістю на всій терріторії України, є грошова одиниця України.
Т.е. ст.192 дает определение грошовим коштам, а именно, что грошови кошти- это средство платежа!!!
а п.2 ст.192 говорит, что инвалюта может использоваться (помним про п.1 , т.е. использование ин.валюты как средство платежа) в случаях и на условиях, установленных законом.
ст.193 Использование валютных ценностей и совершения с ними сделок устанавливается законом.
Каким законом установлен порядок валютной кредитной сделки, да никаким, т.к. по Конституции, ...., Декрету все между резидентами в гривне, за редким исключением, указанным в законе. Все зак- во не знаю, но то что касается кредитов; ст388 ХК - от не ризедента. Депозит- обратная сторона медали. ст 340 - гроши в национ. или иноземн. валюте. так что бояться депозитчикам пока нечего в этом плане.
соответствует Декрету - имеем право владеть валютой и держать ее на банковском счете.
в 2009 добавили еще один разрешающий закон, по лечению, обучению.
кошти - гроші у національній або іноземній валюті чи їх еквівалент - в нашем случае это
пудра для мозгов или лапша на уши. А все принимают.
-
Богатий богатию рознь, в зависимости от силы лобби. Вспомните как показательно закрыли игорный бизнес. А за ним ведь тоже богатии стояли. Решили этой кастой пожертвовать, показав-во как мы о народе заботимся
А Янык и его приближение промышленники...да, но у них тоже есть банки.
-
все правильно, только объясните -кошти - гроші у національній або іноземній валюті чи їх еквівалент. - откуда эта молитва и к чему относится!?Давай трезво посмотрим, а не так как хочется. Мне тоже хочентся чтоб все было так, но...
кошти - гроші у національній або іноземній валюті чи їх еквівалент.
грошовий сурогат - будь-які документи у вигляді грошових
знаків, що відрізняються від грошової одиниці України, випущені в
обіг не Національним банком України і виготовлені з метою
здійснення платежів в господарському обороті, крім валютних
цінностей;
1) "валютні цінності":
валюта України - грошові знаки у вигляді банкнотів,
казначейських білетів, монет і в інших формах, що перебувають в
обігу та є законним платіжним засобом на території України, а
також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але
підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу,
кошти на рахунках, у внесках в банківських та інших
фінансових установах на території України;
платіжні документи та інші цінні папери (акції, облігації,
купони до них, бони, векселі (тратти), боргові розписки,
акредитиви, чеки, банківські накази, депозитні сертифікати,
ощадні книжки, інші фінансові та банківські документи), виражені
у валюті України;
іноземна валюта - іноземні грошові знаки у вигляді банкнотів,
казначейських білетів, монет, що перебувають в обігу та є законним
платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а
також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але
підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу,
кошти у грошових одиницях іноземних держав і міжнародних
розрахункових (клірингових) одиницях, що перебувають на рахунках
або вносяться до банківських та інших фінансових установ за межами
України;
платіжні документи та інші цінні папери (акції, облігації,
купони до них, векселі (тратти), боргові розписки, акредитиви,
чеки, банківські накази, депозитні сертифікати, інші фінансові та
банківські документи), виражені в іноземній валюті або банківських
металах; ( Абзац п'ятий пункту 1 статті 1 із змінами, внесеними
згідно із Законом N 932-XIV ( 932-14 ) від 14.07.99 )
банківські метали - це золото, срібло, платина, метали
платинової групи, доведені (афіновані) до найвищих проб відповідно
до світових стандартів, у зливках і порошках, що мають сертифікат
якості, а також монети, вироблені з дорогоцінних металів. ( Абзац
шостий пункту 1 статті 1 в редакції Закону N 932-XIV ( 932-14 )
від 14.07.99 )
Вот и получается маемо те що маемо.
банковский кредит - гроши, и смею думать что в законах украины под термином гроши - прячется гривна, а не новозелландский тугрик. Начинаем сначала КУ, ЦКУ, Декрет, ЗУ проНБУ ст32 и.т.д.
-
почему не катит? ДА, в 193 "порядок"- не совсем понятно, что это, но "устанавливается законом" - вполне конкретно.sofi 193 цк не катит. ее ни очень хорошо применять.
По поводу 339 гк, там ч.3 определяет, что порядок должен быть определен нбу.
Порядка нет - нет возможности.
А постанова НБУ должна примерно называться " как за полученный потребительский долларовый кредит купить хлеба в магазине"
толковать закон может только КС, все остальное - дышло, но крутят им на равных "правах" все остальные.
НБУ не издает Законы. А в 193 и 192 речь о законе.
Главный - Конституция, что там сказано про гривну и про иноземну валюту, а также про Сенат США?
Вы же сами писали...
Порядок - исходя из законов главных КУ, ЦК, ГК. еще есть дух Закона и ...
И ГК прямо указывает какие правочины могут быть с валютой : Депозит, международный, кредит от нерезидента...
Вот под эти (правочины) НБУ издает свои постановы, как и случилось с кредитами на лечение, обучение по закону 2009 г., сразу внес дополнения в в 281ю.
Но нигде не отменял возможность резидентам получать от резидента кредит в валюте, т.к. такого и небыло.
-
елси бы вы выложили договор, то было бы проще!
а так я вижу, что это такой же случай, как и у меня, это мнимость!
вы иск составляли?
подавали в суд?
и в данном случае все почти 100%, так как банк сам предлагает моему клиенту перейти на гривневый кредит, только там не совсем справедливые условия!
вот
так что банк уже упал на заднюю точку!
иск составила по недействительности: дали доллар, возвращать доллар, эквивалентов в гривне нет.+
нет таблички по 168 и в графике только тело.
Не подавала, ждала нападения. Напали с исполнительной. В свете прошедшего Круглого стола и отмены апел. решений по недействит. хочу подать по потребителям, т.к. любой другой вариант - в другом городе.
По мнимости, честоно , я не вижу, какая тут мнимость - четко ж видно ,что дали гривну, а договорились, что считать долларами. Или я тут недопонимаю?
Но иск подать уже нужно, какой?
-
Отказали..... правда устно.
Скзали - это договорные отношения, в них прокуратура не лезет.
Отак
По факту - нехотять...
то исть "по договору" прокураратуре нет дела до нарушения по 162 КУАП?
-
бороться надо! Идет перераздел собственности между богатыми за счет бедных, но не банков.Как говорится - после свадьбы кулаками не машут! Любой судья понимает, что банк это не благотворительная организация, которая должна обеспечиватьт население страны квартирами, машинами и т.д. Ради спортивного интереса и жизненного опыта - согласен, а остальное -беллетристика.
-
Получаеться Генералка не дает права на рассчеты меж банками!!!?
что думаете?
-
Люди... вы чего? Я понимаю, что на улице +35.... но не надо ж так горячиться.
Этот закон, который про кризис, который я описал выше, установил что РАЗРЕШАЕТСЯ кредитовать так-то и так-то.
Всё....
Ничё он не запрещал. Оно и так запрещено.
Счетов в аалюте у ВАс ни у кого нет, это всё фикция. Вы не открывали текущие счета в валюте, дабы с них гасть обязательтсва в валюте.
Даже если вы и открыли такой счёт, в чём сомневаюсь, то у вас нет оснований платить в валюте, а такая обязанность, как и её вырадение - есть незаконной.
Народ, вы уже по кругу бегаете, и помагает банкирам. Не нада.... Им ничё не поможет, но судей запутать смогут.
а мне открыли валютный карточный счет, только от каких перечислений там валюта возьмется, если я ее туда сама наличкой не внесу. Но могут прицепиться, ответ уже забыла, хотя все это ф- ня, опять подмена. Это банк, внесенную вами гривну может учитывать в виде у.е. может даже и $? в сумме на день внесения. сюда 533 ч.2.
Все равно это односторонний платеж, а платить можно деньгами,т.е. в украине - гривнами.
никакой закон не разрешает осуществлять платежи НЕ в гривнах, а если для вас деньги $, то только с лицензией или в местах предусмотренных Декретом
-
Всё будет продолжаться по кругу, замкнутому кругу, пока не будет политической воли, но это не значит, что проиграв в апеляции мы должны останавливаться, никогда. Есть выше и ещё выше и ещё выше. Знаний у нас уже предостаточно, всё разобрано по косточкам.
Борьба с ветряными мельницами... и только ветер может ее остновить или раскрутить
- мама, почему нельзя?, а что это значит?, а зачем?- патамушта!!!
-
Нет, конечно, даже наоборот, мы доказываем, анализируя законы, что кредиты между резидентами в валюте не предусмотрены законом , а значит запрещены.Мы же не собираемся искать противоречий в законах и кодексах? Или собираемся?
ТО же что пишет nemeless + анализ действующего законодательства и НПА НБУ,.
напишу и выложу как положено, хотя "тезисы" об этом писала много раз
-
По обращеню вызвали меня в прокуратуру.
Сказали, что банк прижать - сложно. Но можно.
Спросили - чё я хочу?
Я сказал - что-бы они прекратили требовать то, что неположенно. Те сказали, что они попробуют узнать, есть ли у банка право так кредитовать и требовать с меня платить баксами.
Посмотрим...
а узнавать они где будут, не у банка ли?...
-
должна быть печать того кто дает кредит, кредит давал банк, а не филиал или отделение.
-
Стаття 345. Кредитні операції банківесть парочка несправдливых условий договора!
подписывал Директор Херсконской филии от имени банка, а печать калаченского отделения вообще!
что это может означать?
куда это привязать вот в чем вопрос!(
з усіх істотних обставин сторони досягли згоди, подписали, а печать банка, что означает?
что кроме изьявления воли доверенного подтверждается и воля банка!?
но разве печать вообще обязательна на договорах между физ лицом и юр лицом, да и между юрлицами!????
1. Кредитні операції полягають у розміщенні банками від свого імені, на власних умо вах та на власний ризик залучених коштів юридичних осіб (позичальників) та громадян. Кредитними визнаються банківські операції, визначені як такі законом про банки і банківську діяльність.
2.Кредитні відносини здійснюються на підставі кредитного договору, що укладаєть ся між кредитором і позичальником у письмовій формі. У кредитному договорі перед бачаються мета, сума і строк кредиту, умови І порядок його видачі та погашення, види забезпечення зобов'язань позичальника, відсоткові ставки, порядок плати за кредит, обов'язки, права і відповідальність сторін щодо видачі та погашення кредиту.
-
В договоре отсутствует ответственность сторон. Печать отделения, а кредит от банка.
-
извините, жара...sofi какой ответ Вы хотите получить?
Является ли данный пункт договора "приговором" для заемщика, или наоборот, свидетельством мнимости или дополнительным условием для выполнения цели договора? Можно ли это квалифицировать как недобросовестную предпринимательскую практику?
Я считаю, что мне дали гривны (исходя из факта и договор это прописывает, как схему выдачи кредита; Банк считает, что дал кредит в долларах, т.к. обязательство в них? По каким нормам считать, кто прав?
п2.3 Зважаючи на те, що кредит за цим договором надається в іноземній валюті, а карт. рахунок Позичальн. для зарахування суми кредиту відкритий в українських гривнях, Позичальник цим безвідклично доручає банку попередньо здійснити продаж коштів в іноземній валюті в повній сумі, що знаходиться на позичковому рахунку, в порядку , передбаченому Заявою про продаж іноземної валюти за курсом встановленим Банком. Стороні домовилис, що при здійсненні продажу..., умови цього пункту є реквізітом Заяви про продаж інвалюти ...
-
так спасибо ж! Классно изложили! Это ко второму слушанию?
-
Уважаемый Антирейд, форумчане!
Должен ли быть какой-то первичный документ, который устанавливает факт получения заемщиком конкретной суммы денег? Влияет ли факт на дальнейшее исполнение договора?
Что законно возвращать: то что написали в договоре или исходя из той суммы, которую фактически получали.
Можно ли заемщику производить какие-то операции с денежными средствами на банковском счете для учета кредитных сумм? или по пути со счета одного лица на счет другого, как бы в воздухе?
Является ли получение кредитных средств заемщиком во временное пользование операцией с переходом права собственности? из какой нормы это следует?
В какой момент произошел переход права собственности? Когда подписали договор, в котором указано, что датою надання кредиту вважається дата списання коштів у валюті кредиту з позичкового рахунку №2203 , відкритогоу банку для обліку сумм, или дата зрахування цих коштів на счет №2625 Заемщика (есть договор на открытие счета, как положено.)
Является ли данный пункт договора "приговором" для заемщика, или наоборот,свидетельством мнимости или дополнительным условием для выполнения цели договора?
п2.3 Зважаючи на те, що кредит за цим договором надається в іноземній валюті, а карт. рахунок Позичальн. для зарахування суми кредиту відкритий в українських гривнях, Позичальник цим безвідклично доручає банку попередньо здійснити продаж коштів в іноземній валюті в повній сумі, що знаходиться на позичковому рахунку, в порядку , передбаченому Заявою про продаж іноземної валюти за курсом встановленим Банком. Стороні домовилис, що при здійсненні продажу..., умови цього пункту є реквізітом Заяви про продаж інвалюти ...
Учитывая , что договор присоединения, и налицо то что заемщиком фактически была получена гривна, а согласно договора иначе и быть не могло, обмен долларов на гривну с позычкового счета произошел по заяве заемщика в тот момент, когда заемщик еще не имел на них права, что же все-таки выдал в кредит банк?
Зачем было весь этот огород городить? чтобы еще больше заработать? полторы тысячи долларов потерянных на обмене с валютой и добавленные в обязательство + % на них?
В чем, исходя из такого договора можно обвинить банк и на чем попасться?
Просили доллар, получили гривну, т.к. тоже ее попросили (Договор приеднання), возвращать доллар со всеми рисками п.1.1.1., 29.08.08г., через неделю курс стремительно пополз.
Могут ли банки в своей деятельности использовать такой метод привлечения клиентов как акция с условием при кредитовании в инвалюте, если допустить, что валюта законна.
какое воевыявлення, воля заемщика считать действительно была? а) надо кредит под договор КП в гривне (устно + договор КП), б)хочу доллары - Заява на доллары, в) Хочу гривну - заява в валютном кредитном договоре ?
Нате вам гривну, но небесплатно, а за 8тыс гривен, а возвращать обязан доллар, т.к. из достоверных источников нам известно, что он завтра будет стоить в 2 раза дороже., а шоб вы долго не думали мы вам акцию, шоб в срок уложились.
-
В 2000-м начался новый этап в истории канала. Изменился состав владельцев компании. Сегодня ICTV (наряду с каналами "Новый" и СТБ, издательством "Экономика", газетой "Факты и комментарии") входит в медиа-группу известного украинского бизнесмена Виктора Пинчука.
"Кредит -Днепр" вроде его, на наших шпальтах не встречается.
-
Два года молчания по кредитам и вдруг вчера по ICTV такой интересный сюжет, посмотрите на сайте программы,было в воскресных новостях.
Таких сюжетов не было с декабря 2008 года, а ведь журналисты просто так не варнякают и тем более по таким темам. Где то далеко внутри добавилось уверенности, которой никогда не было мало и прошу не путать уверенность с самоуверенностью.
У прокурора главная задача -не выйти на самого себя, это по поводу строительных пирамид.
концовка с петлей и с отличным подколом: надо на детей кредиты перевести, а то заемщики себя жизни лишают...
для ICTV - смело. А Чей канал -то?
-
то есть до 27.04 я могла не платить налом, так как это было запрещено?Порезали этот Закон. { Пункт розділу II виключено на підставі Закону N 2155-VI ( 2155-17 ) від 27.04.2010 }
-
Я только учусь, ну то есть ленинская кухарка, так шо не обессудьте. Но никто это не примет...
Декрет -1993, регулирует валюту, устанваливает режим здийснення вал.опер.
и говорит о том как она выглядит, о том что в Украине есть валюта своя,/ в то время был суррогат,поэтому просто валюта Украины./
определяет что все денежные операции с переходом между резидентами - в валюте Украины.
Когда Декрет вышел, начали шугаться на рынках, ловили у обменников, потому как народ и партия тогда из Декрета сделал правильные выводы: хранить валюту ты можешь, а рассчитываться только в купоно-карбованцах, менять только в банке.
Жили мы по законам УССР, но страна другая, полный беспредел доллар прочно вошел в обиход и применять нормы по валюте которые лишали жизни, уже нельзя было.
1996, Конституция, гривна, мы строим свое унитарное государство.
2000г. Зу обибд
2004 ,ЦК,ХК.
Если вы все ищете законно - незаконно, то Зу обибд ст2, КУ 92,99, ЦКст192,193, посмотрите заодно ГК 388,340 + тот новый закон, о котором спрашивал nemeless ив связи с ним ст4ЦК, а также на даты в том разделе281 что вы мне укзывали. Тогда все сложится. Но что с этим ДЕЛАТЬ? Никто пока не признает, а потом еще один закон выдадут. Вот. Заметьте, Декрета в списке нет.
-
в других банках тоже 360 дней
Декрет о чем?
в Юридична консультація - чати з юристом
Опубликовано
но возможно у Финика не было п. залучаты та розмищуваты на валютном рынке, хотя сомневаюсь, они же покупали и продавали валюту на межбанке, а это можно увидеть из отчетности.