sofi
-
Число публикаций
2530 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
7
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы sofi
-
-
писать о том же, 1.5. Використання іноземної валюти як засобу платежу безНет, я получила гривну в кассе, но в кредитном договоре указано, что кредит во франках предоставляется путем зачисления на текущий счет "№......
Однако, договора на открытие текущего банковского счета не имею и в кредитном договоре условий открытия и выполнения операций по счету не прописано.
Кроме того, согласно п.5.2 Порядка открытия счетов окрытия, использования и закрытия счетов в национальной и иностранной валютах, утв. Постановл. Правления НБУ отт 12.11.203 г. №493, зарег. в Минюсте:
- Текущий счет в иностранной валюте открывается субъектам хозяйствования для хранения денег и проведения расчетов в рамкеах законодательства Украины в безналичной и наличной иностранной валюте, для осуществления текущих операций, определенных законодательством Украины.......для зачисления , использования и погашения кредитов (займов, финансовой помощи) в иностранной валюте, а также для поступления иностранных инвестиций в Украину согласно законодательству Украины.
Мы - не СПД
п.6.1. Если физическое лицо не имеет в этом банке счетов, то открытие текущего счета осуществ. в след. порядке:
- паспорт, код, заявление об открытии счета и карточка с образцами подписей
- договор банковского счета
Если этот момент правильно отбить, то все доводы, которыми грузят Весну юристы Укрсиба (безнал) отпадут, т.к. это липа, а останется то что было на самом деле:
- касса Банка- Заемщик., т.е. наличный расчет.
Только как эти аргументы представить суду- можно ли писать ??? :Доповнення до позовної заяви и в них перечислять...
ліцензії дозволяється:
якщо ініціатором або отримувачем за валютною операцією є
уповноважений банк (ця норма стосується лише тих операцій
уповноваженого банку, на здійснення яких Національний банк видав
йому банківську ліцензію та письмовий дозвіл на здійснення
операції з валютними цінностями); в додатке до дозволу такої операції нема, уже проходили.
-
может быть его нужно вообще на главную вывесить?Хочу высказать свое мнение. Такое впечатление что не очень рекламируем ОБРАЩЕНИЕ. Так никакой массовости не будет. Я например если бы не увидел эту ссылку Антонины, искал бы его долго. Думаю что оно должно стоять вверху в каждом разделе форума и подфорумах. И акцентировать на себя внимание. Вот тогда и массовость писем с обращением не за горами. Ну конечно это личное дело уважаемого Антирейда.
-
В любом случае на открытие счета создается договор, один экземпляр у вас должен быть или может быть он прописан в договоре кредита, у меня и то и другое есть. И это карточные счета.2605. Мне открыли и есть договора на погашение2605, зачисление кредита2605, на бпк к каждому. в договоре еще прописаны транзитные2909, позичковый 2203, и счет для зарахування сумм2909, тоже как транзит.из п..1.8 инструкции:
К текущим счетам также относятся:
- счета по спецрежимам...
- для представительств нерезидентов...
- карточные счета, окрываемые для учета операций по платежным карточкам... К нам карточные не подходят.
А зачем морочимся? Разве что вы сможете доказать что сначала вам выдали гривны, а на второй день валюту в кредит. И такое бывает.
-
1054 - грошові коштиЕсли поточнее, то:
ЦКУ
...
Стаття 1054. Кредитний договір
1. За кредитним договором банк або інша фінансова установа
(кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит)
позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а
позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.
*** Но в случаях с автокредитом например, по факту Банк "не отходя от кассы" конвертирует кредитную сумму в гривну и перечисляет ее в автосалон. Также и в случаях оплаты ипотечных договоров СтройИнвестКомпаниям.
определен. банковск.кредита - певна сума грошей.
192ч1 гривня - гроші в номіналі.
ЗУ обдид- кошти в гривні і інвалюті
509 - сторони - резиденти україни
92,99 КУ - гривня,
ст 35, 32 зу про нбу, платіж .системи - едина гривня
споживачі- споживч кредит в коштах
придбання продукції послуг - гривня
декрет ст3 гривня
предметом в даному договорі є іноземна валюта
ст1 декрету інвалюта - гроші в індержаві, де вони і є номіналом, не в україні,
отже, предметом дан.договору є не гроші, а інші валютні цінності, що суперечить визначеним в законі правовідносинам з кредитування. какие статьи?
прошу отзыва
-
у меня тоже зачисляли деньги на счет, есть договора на открытие счетов, везде указывается : карточный. Когда я как фоп открывала счет в банке, то мне открыли два счета: текущий и карточный. Регистрация в налоговой в течение 3-х дней, кажется, давно было. Потом текущий закрыла, т.к. пользуюсь только карточным.
:lol: :lol: Мы вокруг своего домика, в котором квартирка ипотечная, тоже вчера весь день порядочек наводили (субботник).Насчет того, что есть такая фраза в договоре - кредит предодоставляется путем зачисления на текущий счет - действительно есть в УкрСибовских договорах - но нужно что-то с этим пунктом думать на предмет его никчемности - не вяжется он с целевым использование кредита (у каждого свой, но обязательно в наличной гривне), да и с Заявкой на выдачу кредита не вяжется- просили наличные.
Помогите юристы - каким нормативным актам этот пункт может противоречить, чтоб признать его никчемным ?
поточный рахунок - 2600, картковый -2605.
-
а до меня дошло вот что:Кстати интересный момент. У меня на руках заперечення от банка и доповнення к запереченням. Так вот, на этих многих страницах ни слова про 524 статью. Им сказать нечего. Слабое звено у них эта статья.
обязательство- в данном случае является и предметом договора, если не так, то поправте меня, что подразумевается под предметом договора?
Если, то что записано у нас в п 1.1- надаты ХХ долларов и есть предмет догвора /истотна умова/ то такие договора смею считать просто не укладеннымы.
-
по-моему, для открытия текущего счета нужно в налоговой регистрироваться. Вам открыли карточный счет, может быть.Вам-верю...Но прикол в том,что мне,да и думаю всем укрсибовским заёмщикам открыли текущий счёт в валюте,на который поступила валюта с транзитного кредитного счёта.Получал я валюту со своего текущего долларового счёта.И в кредитном договоре написано-кредит выдаётся не путём выдачи налички,а шляхом зарахування коштів на валютний поточний рахунок.Ну хоть Вы меня поймите!
-
Не имел права банк давать вам кредит в валюте, не имеет права получать от вас платежи в валюте. Доказывать можно бесконечно. Каждый раз банкир вытащит джокер - какую нибудь постанову и запудрит мозги кому угодно, не специалисту в валютных операциях. Все это уловки, наглые при том. Не поленитесь, почитайте их постановы, и вы проникнетесь духом что не предусматривались кредиты в валюте. В банке расписан каждый пук, а ни один документ не регламентирует валютные платежи между резидентами , кроме известной нам 200-й.кстати, смотрю какраз возражения ОТП банка: "при здійсненні платежу за кредитом позивач не передавав банку право влансості на валюту" (хотя по ЦК проценты - плата за пользование кредитом, которая переходит в собственность банка). "Так, позивач вносив кошти на власний позичковий рахунок, і лише після складання та підписання платіжного доручення здйснював безготівковий розрахунок, що підтверджується випискою...З-вом не передбачено отримання індив ліценз на безготівкові розрахунки (483)"
НО! банк лукавит, так как в выписке написано: внесок ГОТІВКИ на поточний рахунок ДЛЯ ПОГАШЕННЯ процентів (пені...) а через какие потом транзитные счета банк ганял деньги - меня не волнует, я розплачувався за кредит готивкою!!!!!!!!!!! и видали мени квитанцию, згидно якоъ я оплатив кредит, внисши бакси. нияких копий платижних доручень я не пидписував та не оримував!!!!!!!!
Будут заперечувати - брать время на подготовку. Зайти на сайт ,найти постанову в целом виде, а не выдернутый пункт из инструкции полетов на Марс и все, от запереченя - пшик.
Я спрашивала у банка, как вы просчитали мою кредитоспроможнисть, если в расчет будущих платежей заложен неизвестный курс? Мне ответили , что исходили из курса на момент выдачи. Ну так я по нему и платить буду . но не тут то было...
-
Весна , а для чего вы вносите деньги в кассу?Чтобы пополнить ее лимитный остаток, других целей не преследуете?, может это благотворительность?В 158 раз повторю,если считать внесение наличной валюты в кассу использованием валюты в качестве платежа,то и Постанова не действует и индивидуалка нужна.Давайте будем так считать...
извините, но с таким подходом вам в суде по оспаривании кредитн договора делать нечего - вас банк быстро за можайск загонит по 483, ведь отримувачем за кредитн операциею является и банк - при получениие оплаты (проценты за кредит)..., значит - нах банку индивидуалку.... тут вы и сядете в лужу... а потом все удивляются почему суды решения не в пользу заемщиков выносят, ведь ихние ж потребительские права нарушены! ))
Ну если да, то см. дальше ....
1.5. Використання іноземної валюти як засобу платежу без
ліцензії дозволяється:
якщо ініціатором або отримувачем за валютною операцією є
уповноважений банк (ця норма стосується лише тих операцій
уповноваженого банку, на здійснення яких Національний банк видав
йому банківську ліцензію та письмовий дозвіл на здійснення
операції з валютними цінностями);
у випадках, передбачених законами України.
У всіх інших випадках використання іноземної валюти як засобу
платежу можливе лише за наявності ліцензії.
а был ли мальчик? где в дозволе указано принимать у весны наличную и безналичные платежи в валюте?
-
признать платежи в валюте незаконными /Декрет/,оштрафовать и конфисковать. Во бюджет пополнится! И 150 новых лицензий! И в долг у МВФ брать не надо.Кабмін вийшов із закритої наради з проектом бюджету
http://news.liga.net/ukr/news/NU102415.html
Уряд також передбачає впровадити податкові норми, що дають змогу запобігти втратам бюджету: комплексний контроль за повнотою відображення податкових зобов'язань, посилення контролю за сумнівними операціями суб'єктів господарювання, удосконалення оподаткування банківських установ.
..................
"Деякі норми можуть трактуватися нашими опонентами як непопулярні, але всі мають пам'ятати, що країна у кризі, а скарбниця розкрадена. Бізнес, який міг би наповнювати бюджет, знекровлений внаслідок безвідповідальних дій попереднього керівництва уряду. Тому рішення, які приймаються на всіх рівнях влади, будуть враховувати зазначені чинники", - наголосив Прем'єр-міністр.
Зокрема глава уряду поставив вимогу при доопрацюванні проекту бюджету і податкових законів декріміналізувати відповідальність за економічні правопорушення: "Завдання не в тому, щоб заховати за ґрати, а тому, щоб сплата податків і штрафів, коли це визначено, була невідворотною".
Гости Форума ! Не будьте зрителями - пишите Звернення !
-
ну а как вы представляете внесение наличных иначе? как чек из магазина ?Sofi,я всецело с Вами согласен и с Вами в одной лодке-но почитайте свою квитанцию-денежные средства для погашения задолженности по кредитн. договору-это в призначенні платежу-а вверху расшифровывается наша безнальная операция-дебет(счёт кассы)-кредит(транзитный кредитный счёт).
взяла квитанцию по оплате налога : и там дебет- кредит, или мне сомневаться,что платила я наличные?
-
Весна, у меня в каждой квитанции, которую выдают в кассе после того как я заплачу деньги, написано : денежные средства для погашения задолженности по кредитн. договору.Фактически проходят две операции-1.внесение налички в кассу и2,собственно,исполнение наших обязательств перед банком-перевод валюты(безнал,Постанова 483,банк получатель) со счёта кассы на кредитный(транзитный)счёт.Т.е. в этом случае,либо внесение наличной валюты в кассу незаконно,либо Постанова 483 сужает рамки норм Декрета(обговаривалось сто раз)либо нужно заходить со стороны выдачи кредита(инициатор и получатель-заёмщик)
вношу я их в кассу, ессно, зелеными бумажками, касса для меня и есть банк. доллары я покупаю в том же банке.
постанова 483 относится к резид-нерезид и уполнлмоч. банкам. Платить валютой купленной тут же в банке или взятой в кредит по той же постан 483 нельзя,
Но если сильно изголяться, то можно что угодно увидеть или показать. Жираф большой
-
возможно, он выражает позицию валютных депозитчиков и уверен что мы как валютные заемщики его киданули. А это неправда.Ребятки,да не собирается он с нами дискуссировать...Он что-банковский юрист?Нет ,он простой финансовый провидец.Хочет человек научить,как жить надо-и нашёл столько благодарных ушей!!
Киданул всех уважаемый орган, который позволил лезть пальчиком в валютную розетку и тем и другим, дать одним/ ком банкам/ больше заработать а другим проценты меньше платить. третьим /депозитчикам/ сохранить свои деньги от инфляции при этом заработать
Благородные цели, но в обход закона. Маемо, те шо маемо. Огромный рост курса, Невозврат депозитов, моратории, и удушение заемщиков. Кто виноват и что делать?
-
мои аргументы сводились к тому что потребительские кредиты в долларах незаконны. Где вы увидели обратное?А Вы в какой стране живёте? открою Вам тайну - в Украине произошли некоторые колебания в национальной валюте в сторону девальвации... У Вас что в кредитном написано - ........по курсу....... Гривна рухнула? РУХНУЛА. Даже если дилетанты составляли Ваш договор в долларе - доллар он и в Африке доллар и имеет соотношение к местной валюте.
Чуть выше sofi аргументировала.
по депозитам: абсолютно не в теме, к Вам как к банкиру вопрос: является ли доходом получение процентов по депозиту. Нужно ли этот (если)доход декларировать физ лицу или налоги платит банк?
-
Действительно,дожились-покажи нам такое решение пару месяцев назад-прыгали бы от радости-а теперь-,,и то ещё не так и вот так ещё надо сказать и это понятие раскрыть..,,.
вместо того чтобы работать и жить, я как студент первокурсник изучаю эти д-е постановы сутки напролет... требую правильного ответа
-
посмотрим, но этот советско-хозяйственный метод, ни к чему хорошему не ведет.Вже з кількох джерел відомо, що всіх голів обласних судів позбирали в Київі.
Цікаво яке їм розпорядження дадуть???
-
прикармливать прихват мастер. Одно карточное обслуживание чего стоит...Насчёт Граждане - ну... флаг им в руки. Я считаю, что мошенники - это те, кто хотят кого-то наколоть. Как я или вы к ним относитесь - я непонимаю. Мы требуем справедливой уплаты кредита, а не хотим кинуть банк.
Антирейд - вы настолько популярны, что я вам аж завидую!
Ваш сайт обвиняют в том, что вы советуете писать жалобы на банк в прокуратуру и на натариусов, обжаловать действия исполнителей. А "Правильная позиция" "Горожанина" - обращаться в суд.Короче... я говорил тогда, и ещё раз скажу - журалисты, как и 90% любого явления - полное Г****. Как оно классно и прикольно, не разобравшись в ситуации поливать кавном всех вокруг. Эти попники назвали меня "типа юристом" - на себя бы глянули... умники.
Ещё пишут, что Вы, Антирейд, есть заказуха банка для отвода нашего внимаия от банков, дабы мы писали в Жэк а не в суд.
Как-по мне, они отпугивают людей от организаций, которые объединяют людей для защиты сових прав, и от сайтов, где люди погут спросить что делать, а юристы могут "потрещать" по теме, и заодно гражданам помочь. И призывают читать ИХ, с непонятными правовыми обоснованиями проблемы. Так от.... Сайт Днепропетровский. А кто у нас самый-самый там? ПРИВАТБАНК. Так не он ли, великий и могучий, прикормил этих "горе-журналистов", дабы людей с толку сбивать?
Ну-ну...
Ещё втирают, что индивидуалка банкам не нада....
Я вот одного непойму - они в своих статьях пишут что "потребительский кредит может быть выдан только в гривне" - где это написанно прямо?
Когда я это говорю, то имею ввиду, что с учётом ст. 99 Конституции и ст.192 ГК потребительский кредит может быть выдан в гривне, т.к. ниодним законом не разрешено его выдавать в иностранной валюте. Но они пигшут так, как будто в Зу "Про потребителей" написанно именно что выдавать можно только в гривне. ИМХО их правовая оценка ситуации по сравнению с нашей очень слаба.
по поводу ЗУ о потребителях: нет там прямого указания, что должна быть гривна, но путем логических размышлений , тех что на форуме уже сто раз прошли возвращаемся все к той же песне...
Відповід до ст.1054 ЦК –Кредит –кошти
Відповід до ЗУ про бибд банк.кредит – надати певну суму грошей
Кошти у розумінні ЗУ про бибд –нац. і іноз валюта.
Кошти у розумінні ЗУ про права споживачів можуть бути лише гривні.
Так як
23) споживчий кредит - кошти, що надаються кредитодавцем
(банком або іншою фінансовою установою) споживачеві на придбання
продукції;
19) продукція - будь-які виріб (товар), робота чи послуга, що
виготовляються, виконуються чи надаються для задоволення
суспільних потреб;
- ст. 192 ч.1 ЦК України, законним платіжним засобом, обов’язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України – гривня;
- ч. 2 ст. 198 ГК України, виконання грошових зобов’язань - грошові зобов'язання учасників господарських відносин повинні бути виражені і підлягають оплаті у гривнях.
ч. 3, ст.533 ЦК України – використання іноземної валюти, а також платіжних документів в іноземній валюті, при здійсненні розрахунків на території України, за зобов’язаннями допускається у випадках, порядку та умовах встановлених законом.
Закон - Декрет.
Декрет Стаття 3. Статус валюти України
1. Валюта України є єдиним законним засобом платежу на
території України, який приймається без обмежень для оплати
будь-яких вимог та зобов'язань, якщо інше не передбачено цим
Декретом, іншими актами валютного законодавства України.,
А Декретом передбачено розрахунки между резидент–неризед, та на митниці і в посольстві.
Отже коштами у розумінні зу про споживачів є гривня.
-
я им звонила дней десять назад, не понравились, поставили иск по удаваному на поток, говорят, что 40 дел в судах, вступить 100 грн, дело под ключ от трех до восьми тыщ, в общем работают ребята по серьезному,Да флаг им.....
Имеющий уши да услышит.
а некоторые тут инфу сливают бесплатно., АНТИРЕЙДУ безмерно благодарна, а их нападки - зависть, злость и жаба, иначе не с чего
-
Ну, теперь я по поводу 483. Мне кажется не очень вчитывался судья. Ну почему не замечают, Что касается безнала, резид- нерезид, и то что будь банк хоть трижды инициатор или получатель, считается лишь для тех операций которые указаны в дозволе.Ну.... ничё так.
Красиво.
Вот дибилизм, товарищи... сидим тут восторгаемся законными решениями, как каким-то чудом с небес!
Дожились...
Интерестно изложена мысль насчёт инициатора и получателя. Здесь он имеется ввиду как по налу. Т.к. по безналу инициатором и получателем есть всё-таки банк...
ст.3 ЦКУ вспомнили, правильно, вот отсюда и плясать, и еще про то кто должен риски нести
-
из лигиЕсли абстрагироваться,то я,конечно,понимаю,что нас ,,кидают,, и то по-серьёзному...Конечно,прочитал-изучил 483 Постанову.Когда мы говорим о необходимости индивидуальной лицензии,то только эта постанова регламентирует порядок её выдачи.И всё равно всё сводится к определению кто инициатор-получатель,наличные-безналичные операции..Блин,так хотел бы посмотреть на того судью,который будет вникать в эти дебри....
21/04/10 22:12 perevidin
Станом на сьогоднішній день жодним законом України у стосунках між резидентами не дозволяється використання іноземної валюти. Це і Конституція України ст.99, це і Цивільний кодекс України ст..192,524,533, Господарський кодекс України ст..189,198, Закон України про платіжні системи та переказ коштів в Україні ст.3, Закон України про Національний банк України ст..32,35, Декрет Кабінету Міністрів «Про систему валютного регулювання і валютного контролю» ст.3.
Як випливає із вищеназваних законів, валюта України гривня є єдиним законним засобом платежу на території України, всі договори між резидентами України повинні укладатись і виконуватись виключно в гривні, і тільки у зовнішньоекономічних договорах (контрактах) ціни можуть визначатися в іноземній валюті за згодою сторін. Тобто тільки у договорах ,які укладені між резидентом та нерезидентом допускається визначати ціни в іноземній валюті.
Є посилання на використання іноземної валюти у ст.192 ч.2, та ст.533 ч.3 Цивільного кодексу,
ст. 198 ч.2 Господарського кодексу, але всі вони мають відсилочний характер на інші закони.
Використання іноземної валюти допускається у випадках, порядку та на умовах, встановлених законом. Грошові зобов'язання можуть бути виражені в іноземній валюті лише у випадках, якщо суб'єкти господарювання мають право проводити розрахунки між собою в іноземній валюті відповідно до законодавства.
А таке право, як зазначалось вище, суб’єкти господарювання матимуть тільки в тому випадку, якщо матимуть зовнішньоекономічні стосунки.
До сьогоднішнього дня єдиним нормативно- правовим актом, який має статус закону є Декрет Кабінету Міністрів «Про систему валютного регулювання і валютного контролю», який установлює режим здійснення валютних операцій і визначає загальні принципи валютного регулювання на території України. І якщо інших законів, які б регулювали валютні взаємовідносини немає, то ,очевидно, треба керуватись даним Декретом.
У ст.7 Декрету якраз і говориться, що іноземна валюта може використовуватись тільки у розрахунках між резидентами та нерезидентами. Тобто і тут ми маємо підтвердження, що тільки у стосунках між резидентами та нерезидентами може використовуватись іноземна валюта, а у стосунках між резидентами виключно національна валюта України гривня.
Дискутувати на тему, чи потрібно було одержувати індивідуальну ліцензію я вважаю немає сенсу, оскільки потреба і можливість її одержання була б тільки в тому випадку, якщо б у мене з банком були зовнішньоекономічні відносини.
Так, згідно постанови правління НБУ N 483 від 14.10.2004 Про затвердження Положення про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу
пункт 1.6. Національний банк видає ліцензію виключно за умови достатньої обґрунтованості потреби використання іноземної валюти як засобу платежу.
Очевидно, що таке обґрунтування ,як потреба розрахуватись іноземною валютою за цукор, борошно та мінеральну воду з моїми постачальниками( також резидентами )не витримало б ніякої критики.
пункт 2.1. цієї ж постанови для отримання ліцензії заявник має подати Національному банку такі документи: оригінали або копії документів, на підставі яких виникли зобов'язання в іноземній валюті (договори, листи, рахунки, клопотання відповідного центрального органу виконавчої влади України або відповідного державного органу іноземної держави тощо). Якщо такі документи відсутні, то резиденти - юридичні особи та фізичні особи-підприємці подають копію бізнес-плану, під час реалізації якого виникнуть зазначені зобов'язання;
Такі вимоги прослідковуються і в інших постановах НБУ
Постанова Правління Національного банку України від 17 червня 2004 року N 270 Про затвердження Положення про порядок отримання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів і надання резидентами позик в іноземній валюті нерезидентам.
Більше того немає жодної постанови НБУ, яка б регламентувала кредитні відносини в іноземній валюті між резидентами України. Натомість всі постанови НБУ регулюють відносини між резидентами та нерезидентами. Отже, ще раз звертаю увагу шановного суду, що для того,щоб між суб’єктами господарювання могли виникнути взаємовідносини в іноземній валюті потрібно, щоб один з них мав статус резидента, а другий нерезидента. А вже потім встановлювати, які для цього потрібні дозволи, ліцензії і таке інше. Ніяких документів, на підставі яких в мене могли виникнути зобов’язання в іноземній валюті в мене не було і нема по сьогоднішній день. Таким чином ,одержати індивідуальну ліцензію НБУ в мене не було ніякої можливості.
За вісім років співпраці з банком зовнішньоекономічної діяльності я не вела зовнішньоекономічних контрактів не мала і не маю по цей день.
Банку все це було відомо, оскільки для оформлення кредиту в 2007році серед документів, які подавались в банк було і техніко-економічне обґрунтування надання, використання та повернення кредиту в якому всі розрахунки були проведені в гривнях. Це обґрунтування виконувалось на бланку, який надав банк і, на жаль, копії в мене не має.
.
Але навіть, якщо б я мала зовнішньоекономічні контракти, в мене виникли зобов’язання в іноземній валюті,і я отримала індивідуальну ліцензію НБУ, то і в такому випадку я не могла б скористатись кредитними коштами в іноземній валюті, а тільки тими коштами які поступають на рахунок від зовнішньоекономічної діяльності, оскільки дві постанови НБУ забороняють це робити.
Так , в постанові правління НБУ № 108 від 28.02.2009р.в останньому пункті зазначено:. Купівля іноземної валюти з метою здійснення валютної операції на підставі індивідуальної ліцензії Національного банку забороняється. Резидент виконує такі зобов'язання за рахунок власних (не куплених, не залучених у формі кредиту) коштів в іноземній валюті".
Таке ж саме , але дещо іншими словами говориться і в постанові правління НБУ № 483 від 14.10.2004р.
Пункт 1.11. Валютна операція, на здійснення якої видана (отримана) ліцензія, не може проводитися за рахунок іноземної валюти, отриманої як кредит (позика) або купленої за гривні на міжбанківському валютному ринку України.
Таким чином, НБУ забороняє використовувати кредитні кошти в іноземній валюті навіть в тому випадку, коли в резидента є індивідуальна ліцензія ним же видана, а всі розрахунки повинні проводитись за рахунок валюти яка надійшла за продані товари та (або)послуги.
Отже, підсумовуючи вище викладене можна зробити єдиний висновок: використати кредит в іноземній валюті не порушуючи чинного законодавства України неможливо. Можна тільки конвертувати іноземну валюту в гривні, що і було зроблено. І оскільки банк запевняв про те, що конвертування і погашення кредиту буде проводитись по курсу НБУ на день надання кредиту (і це прописано в генеральній кредитній угоді №012/16-31/038 від 04.05.2007року п.2.3) я погодилась підписати кредитний договір. Я вважала, що якщо я веду чесну співпрацю з банком, то відповідно можу розраховувати на аналогічне відношення і банку до мене. За вісім років співпраці з банком з моєї сторони не було жодного порушення підписаних договорів ні по оплаті процентів, ні по погашенню тіла кредиту. Я повністю довіряла банку, а банк зловжив моєю довірою і тепер вимагає від мене суму, що майже втричі більша ніж я отримала.
На мій поточний рахунок кошти надходили виключно в гривнах , що підтверджується довідкою банку, я розраховувалась з постачальниками також виключно в гривнах, що підтверджується платіжними дорученнями, генеральна кредитна угода не передбачала кредитування в іноземній валюті, а всі кредитні договори повинні укладатись в рамках генеральної кредитної угоди п.1.1. А банк мало того, що всі витрати по оформленню кредиту, а це близько двадцяти тисяч гривень, переклав на мої плечі, так ще й хоче перекласти всі ризики по знеціненню гривні .
Статтею 2 Закону України „Про банки і банківську діяльність” встановлено, що банківська діяльність це – залучення у вклади грошових коштів фізичних і юридичних осіб та розміщення зазначених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик, відкриття і ведення банківських рахунків фізичних та юридичних осіб .
Стаття 44 встановлює, що банки самостійно вирішують і створюють органи управління фінансовими ризиками з метою забезпечення сприятливих фінансових умов захисту інтересів вкладників та кредиторів.
З огляду на вище вказане можна зробити висновок про те, що відповідальність за валютними ризиками лежить на банку, оскільки суттєва зміна обставин викликана перш за все змінами в банківській сфері, яка не стосується моєї господарської діяльності. Натомість п.1.1. Розділу VI Інструкції про банківську діяльність закріплено, що кредитна діяльність банків пов'язана з кредитним ризиком, або нездатністю контрагента виконувати частково, або в повному обсязі свої зобов'язання згідно з угодою, тому банки зобов'язані оцінювати кредитоспроможність своїх контрагентів, вчасно ідентифікувати погані активи (тобто активи, за якими існує ймовірність отримання збитків), створювати необхідні резерви для списання безнадійних до погашення активів.
Таким чином можна зробити висновок, що згідно з діючим законодавством, обов"язок нести фінансові ризики лежить на банку, і не може бути перекладений на мене, оскільки не стосується моєї господарської діяльності.
В своєму запереченні на мій позов банк ще посилається на те, що по справі №2/147 в задоволенні позовних вимог мені відмовлено. Хочу зазначити, що не все так однозначно, зараз справа знаходиться на розгляді у Вищому Господарському суді і в світлі того, що Вищим Господарським судом по справі № 1/207 02 березня 2010 р. прийнято рішення, що індивідуальна ліцензія на використання іноземної валюти як засобу платежу у однієї із сторін спірного кредитного договору була обов'язковою, я маю надію, що і по моїй справі буде прийнято позитивне рішення.
-
Здорово!!! А в каком городе судья так прониклась?У меня брат - таксист, сегодня возил банкиров с Мисто-Банка, а те когда вышли с суда и по телефону докладывали руководству- что судья начала заседание с требования предъявить индивидуальную лицензию, а когда юристы Банка сказали, что ее нет - то сослалась на Конституцию, ГКУ и Декрет.... и стала объяснять, что валютный кредит незаконен. Банкиры в шоке и отчаянии.
На все заперечення банкиров судья сказала, что в Киеве (??? где непонятно) много жалоб на судей по этим решениям и рисковать своим местом она не собирается.
Ребята!!!! Шлите звернення! Дело сдвинулось!!!
-
Таки-так. А как иначе : обязательство - оплатить столько - не знаю сколько? Когда , обязательство выражается в валюте, погашение в валюте, % в валюте, а определить стоимость валюты на 1 месяц вперед невозможно. Дело не в физике, а в справедливости и здравом уме.sofi, на счет РЭС лучше такие примеры не наводите, а то люди знающие физику подумают что новый закон открыли…Не обижайтесь.
-
"Значит тут применяется Постанова №483.(другой вопрос насколько эта Постанова отвечает Декрету,на фига в Постанове придумали понятия насчёт инициатора и получателя).Дальше-мы забираем наличку со своего текущего счёта.Разве это противозаконно?(Постанова НБУ№492)Когда возвращаем кредит-тоже безнал-мы переводим валюту на кредитный счёт.Внесение налички в кассу банка это не использование валюты в качесве платежа.В общем,если исходить из законности Постановы№483-всё упирается в инициатора и получателя по валютной операции.Хотя большинство форумчан и возмущается -причём тут инициатор и получатель-скажу-никто из нас наличкой с банком не расчитывается.....Это я так ,кратко,как Вы просили..И меня тоже беспокоит,что ни в одном решении суда не разбирается ситуация с инициатором валютной операции"
Весна, пожалуйста, потратьте пару часов на это 483, буквально на каждую букву. Вы сами разберетесь. Абстрагируйте, не все Постановы относятся к вашим взаимоотношениям с банком.
Первично - сам факт выдачи кредита, если предоставление вам валютного кредита вы считаете незаконным т.к. это привело к существенному дисбалансу договорных прав,то как его передавали - это уже совсем другой вопрос. Или если бы вам деньги выдали наличкой то это не нарушило бы ваших прав, то есть платеж не увеличился бы в зависимости от курса валюты?их не надо было бы возвращать?
Это работа банков - осуществлять различные переводы денеж. средств. Она и регламентируется. Без инструкции банк двери даже не откроет. А мы живем, как бог даст
Я так думаю.Ну а если в постанове есть прямое указание на порядок выдачи кредитов в валюте, рассчетов по обязательствам, тогда и нам скажете.
-
может это подойдет:И кстати,ещё раз хочу спросить,кто что слышал щодо реєстраційного свідоцтва Національного банку щодо залучення кредитів, позик в іноземній валюті;?
НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ
Департамент валютного регулювання
Л И С Т
N 13-126/1549 від 09.09.98
м.Київ
vd980909 vn13-126/1549
Кримському республіканському,
обласним, по м.Києву і
Київській області управлінням
Національного банку України,
ОПЕРУ НБУ,
Комерційним банкам
Щодо Положення про порядок реєстрації одержання
резидентами кредитів в іноземній валюті від іноземних
кредиторів, затвердженого постановою Правління
Національного банку України від 07.05.97 N 144
( Із змінами, внесеними згідно з Постановою Нацбанку
N 38 ( z0097-99 ) від 27.01.99 )
У зв'язку зі змінами, внесеними постановою Правління
Національного банку України від 18.08.98 р. N 321 "Про регулювання
грошово-кредитного ринку" до Положення про порядок реєстрації
одержання резидентами кредитів в іноземній валюті від іноземних
кредиторів, затвердженого постановою Правління Національного банку
України від 07.05.97 N 144 ( v0442500-97 ), надсилаємо (для
зручності використання в роботі) повний текст вищезгаданого
Положення.
Директор Департаменту
валютного регулювання С.О.Яременко
Затверджено
постановою Правління
Національного банку України
від 07.05.97 р. N 144
( v0442500-97 )
Реєстр. N 442 від 14.05.97 р.
Зміни внесені постановою
НБУ від 18.08.98 р. N 321
Положення
про порядок реєстрації одержання резидентами
кредитів в іноземній валюті від іноземних кредиторів
Національний банк України встановлює такий порядок надання
юридичним особам-резидентам реєстраційних свідоцтв на одержання
кредитів в іноземній валюті (включаючи валюту країн колишнього
СРСР) від іноземних кредиторів.
1. Кредити в іноземній валюті від іноземних кредиторів можуть
одержувати юридичні особи-резиденти України (далі за текстом -
резиденти) для проведення діяльності, передбаченої їх статутними
документами. Вказані кредити отримуються в безготівковій формі.
Одержання резидентами від іноземних кредиторів кредитів,
позик, поворотної фінансової допомоги (далі - кредитів) в
іноземній валюті потребує обов'язкової реєстрації Національним
банком України шляхом отримання резидентом реєстраційного
свідоцтва.
Резидент-позичальник зобов'язаний одержати реєстраційне
свідоцтво після підписання кредитної угоди з нерезидентом, але до
фактичного отримання коштів за кредитом.
Відповідно до вимог Указу Президента України від 06.11.98
за N 1222/98 "Про гербовий збір" та актів законодавства України
здійснюється маркування усіх оригіналів угод з нерезидентом.
( Пункт 1 доповнено абзацом четвертим згідно з Постановою Нацбанку
N 38 ( z0097-99 ) від 27.01.99 )
2. Резиденти можуть купувати іноземну валюту на
міжбанківському валютному ринку для направлення її на погашення
заборгованості як за основним боргом, так і заборгованості за
відсотками, можливими штрафними санкціями та іншими платежами в
іноземній валюті в розмірах, передбачених кредитними угодами.
3. Для одержання реєстраційного свідоцтва
резиденту-позичальнику необхідно подати до відповідного обласного
управління Національного банку України лист-повідомлення за формою
додатка N 1.
4. Реєстраційні свідоцтва на одержання резидентами кредитів в
іноземній валюті від іноземних кредиторів (далі за текстом -
реєстраційне свідоцтво) надаються обласними управліннями
Національного банку України.
Зразок реєстраційного свідоцтва додається (додаток N 2).
Видача обласними управліннями Національного банку України
резидентам-позичальникам реєстраційних свідоцтв за кредитами,
відсоткова ставка за якими перевищує показник максимальної
доходності в іноземній валюті за облігаціями зовнішніх державних
позик, емітованих Міністерством фінансів України, не дозволяється.
Департаменту валютного регулювання (С.О.Яременко)
вищезазначений показник доводити щомісячно до відома обласних
управлінь Національного банку України та комерційних банків за
станом на перше число кожного місяця у порядку, передбаченому
пунктами 2 та 3 "Порядку встановлення і використання офіційного
обмінного курсу гривні до іноземних валют", затвердженого
постановою Правління Національного банку України від 30.03.98
N 128 ( v0535500-98 ).
5. Національний банк України не здійснює реєстрацію таких
операцій, як одержання резидентом від нерезидента (компанії,
фірми) кредиту у формі відстрочки платежу за реалізовані товари,
виконані роботи, надані послуги. Вказані операції регулюються
чинним законодавством України, зовнішньоекономічними контрактами
та міжнародними угодами.
6. Уповноважений банк у межах отриманої ним ліцензії на право
здійснення операцій з валютними цінностями може залучати кредитні
ресурси від іноземних банків-кореспондентів на строк до 1 року з
урахуванням можливої пролонгації кредиту (при цьому загальний
строк користування кредитом не може перевищувати 1 рік) без
одержання реєстраційного свідоцтва. Для залучення кредитних
ресурсів на строк понад 1 рік уповноважений банк має одержати таке
свідоцтво.
7. Підставою для відмови у наданні Національним банком
України резиденту свідоцтва про реєстрацію може бути неналежним
чином оформлений лист-повідомлення.
8. Реєстраційне свідоцтво видається резиденту-позичальнику
без права передачі його третім особам для реалізації тільки одного
кредитного проекту. Воно не може бути підставою для залучення
іншого кредиту чи збільшення суми кредиту та здійснення інших
валютних операцій.
Обслуговування уповноваженим банком кредиту в іноземній
валюті, отриманого резидентом від іноземного кредитора,
здійснюється виключно на підставі реєстраційного свідоцтва
Національного банку України.
9. У разі необхідності внесення змін та доповнень до
кредитної угоди (зміна суми кредиту, строку погашення тощо)
позичальник може звернутися до обласного управління Національного
банку України з клопотанням щодо внесення відповідних змін або
доповнень до тексту реєстраційного свідоцтва. Зміни та доповнення
оформлюються у вигляді додатка до реєстраційного свідоцтва, який є
невід'ємною частиною раніше наданого реєстраційного свідоцтва.
Реєстраційне свідоцтво дійсне за наявності реєстраційного
номера, дати та печатки установи Національного банку України.
Додаток N 1
(зразок)
Лист-повідомлення на одержання
реєстраційного свідоцтва
1. Назва позичальника (реквізити, вид підприємства).
2. Юридична адреса.
3. Поштова адреса.
4. Прізвище, ім'я та по батькові, N телефону керівника
підприємства (організації) та головного бухгалтера.
5. Дата реєстрації резидента, назва та місцезнаходження
органу, який її проводив. Номери телефонів цього органу.
6. Назва та адреса обслуговуючого банку позичальника, де
відкриті рахунки:
- у грошовій одиниці України;
- в іноземній валюті.
7. Назва та адреса уповноваженого банку, що обслуговуватиме
кредит.
8. Номер та дата укладеної кредитної угоди.
9. Назва кредитора та його юридична адреса.
10. Сума та валюта кредиту.
11. Строк використання кредиту.
12. Строк погашення кредиту.
13. Напрями (цілі) використання кредиту.
14. Тип відсоткової ставки (безпроцентна, плаваюча,
фіксована) та розмір ставки з урахуванням маржі.
15. Графік отримання та погашення кредиту (з урахуванням
процентів, комісійних тощо).
"___"__________ 199 р. Керівник ____________
__________________ Головний бухгалтер ____________
(прізвище виконавця,
телефон)
Додаток N 2
(зразок)
______________
(дата)
Реєстраційне свідоцтво N ___
на одержання кредиту в іноземній валюті
від іноземного кредитора
Видано резиденту ________________________________________________
(назва позичальника, його юридична адреса)
За угодою ________________________________________________
(назва кредитора (країна), номер та дата
кредитної угоди)
В сумі ________________________________________________
(сума цифрами і літерами)
На цілі ________________________________________________
Строком погашення ________________________________________________
(вказується строк, передбачений кредитною
угодою)
Без права передачі третім особам.
__________________________________________
(посада та підпис керівника облуправління)
( Текст документа підготовлено у Верховній Раді України )
Сторiнки: [ 1 ]
Постановление ВХСУ о незаконности валютных кредитов в связи с отсутствием индивидуальной лицензии ВАТ "Райффайзен Банк Аваль"
в Судові рішення за кредитними та депозитними договорами
Опубликовано
Мы - не СПД
п.6.1. Если физическое лицо не имеет в этом банке счетов, то открытие текущего счета осуществ. в след. порядке:
- паспорт, код, заявление об открытии счета и карточка с образцами подписей
- договор банковского счета
Если этот момент правильно отбить, то все доводы, которыми грузят Весну юристы Укрсиба (безнал) отпадут, т.к. это липа, а останется то что было на самом деле:
- касса Банка- Заемщик., т.е. наличный расчет.
Доповнення до позовної заяви и в них перечислять...
уточняю: 2600 - текущий счет и по нему идут перечисления используя платежки,
2605- карточный юрика, 2625 - карточный физика
что только узнала, с карточного счета 2625 нельзя платеж поручением перечислить деньги, что успешно проделали в моем банке, сама писала платежное поручение.
банк порядочный боль-мень. Так что доказивать по их бухгалтерии проблематично.
А п.483 вообще к нам не относится