vekt

Стаиртов ответил бы: с 2203 получил неизвестно что (ошибка банка). А согласно договора ничего не получал. И пусть доказують. Там в ЦКУ есть статья о надлежащем выполнении обязательства.Ото ж сразу про машину и вспоминают. Знают где накуролесили. Деньги в автосалон перевели, но не по кредитному законодательству (и договору), а по черт знает по чем. По ихней же ошибке. Кредитных отношений не возникло.

Конечно печально. Когда так уродливо трактуют. Какая разница, заключен договор на открытие текущего или не заключен, если для передачи собственности без текущего не обойтись.

Если недействительный пункт является существенным, то весь договор - неукладений (но неукладеность не может быть исковым требованием) Или: Стаття 217. Правові наслідки недійсності окремих частин правочину. 1. Недійсність окремої частини правочину не має наслідком недійсності інших його частин і правочину в цілому, якщо можна припустити, що правочин був би вчинений і без включення до нього недійсної частини. Является ли "вчиненням правочину" (кредитного договора) передача кредитных средств в собственность? Или "вчиненням" кредитного договора является подписание? Если кд не является передачей права собственности, то эта самая передача собственности является отдельным правочином (сделкой), совершенным, как правовое следствие кредитного договора. Если передача собственности (правочин) не подтверждена документально, то правовых последствий кредитного договора не наступило. Стаття 203. Загальні вимоги, додержання яких є необхідним для чинності правочину. 5. Правочин має бути спрямований на реальне настання правових наслідків, що обумовлені ним. Обратите внимание, что в этой статье идет речь о двух параметрах : "реальне" и "правових". То есть деньги кредитор должен передать не только реально, но и подтвердить в суде нормальными доказательствами.

Есть маленькая проблемка. В обозримом пространстве я не видел ни одного договора или судебного решения про такой договор, в котором реализована вторая часть 524 статьи. Счас трудно найти, но попробуйте - когда то именно по этой второй части я открывал тему на форуме. Есть также подтверждение в судебной практике - ни одно решение не утверждает, что стороны установили эквивалент обязательства (а не его "выражения", как вы думаете, наверно) в иностранной валюте. Пример правильного применения 524 ст: Я вам обязуюсь продать бочку меду по цене 8 грн. Обязательством является "бочка", а не 8 грн. Это понятно? Эвивалентом этого обязательства продавец и покупатель установили 1 доллар. Так вот этот самый "1 доллар" является эквивалентом именно "бочки" (обязательства), а не эквивалентом 8 гривен. Попробуйте выучить наизусть 2 часть 524 статьи и по памяти написать. У меня с детства нелады со всякими химиями-историями-географиями. Мне всегда проще было понять логику, чем зубрить. Если понять логику расположения слов во 2 части 524 статьи, то учить ниче и не надо. Просто по другому эти слова выстроить невозможно. Римское право - это математика, а не химия-история-география.

А как же быть с постановой КМУ о ценообразовании. Там ведь гривна. По сути банк, как субъект хозяйствования обязан выставить требование о включении цены в грн в кд. Если этот субъект хозяйствования обязан выполнять постановы КМУ, то обязан требовать включить цену в грн. Хрен с ними, пусть не в форме обязательства. Но цена быть должна. И никто не отменял ЗУпроСпоживача: договор - это письмовий правочин про цену. По 168 постанове банк обязан выставить требование оформить таблицу в гривнах.Если банк ОБЯЗАН (законодательством) требовать цену-гривну (в кд), и, если это требование в кд не соблюдено, то читай ЦКУ про неукладеность. Там про требование одной из сторон. Ну не убедите вы меня читать 524 статью иначе, как именно букавльно, по буковкам. Нет там никакой диспозитивности. Это фантазии. КабМин тоже не поддерживает таких фантазий. Значит не один я читаю 524 буквально. КМУ со мной. А вы? Даже НБУ со мной. Если ж нормативно и официально, а не в виде писулек. ЦКУ Стаття 632. Ціна 1. Ціна в договорі встановлюється за домовленістю сторін. У випадках, встановлених законом, застосовуються ціни (тарифи, ставки тощо), які встановлюються або регулюються уповноваженими органами державної влади або органами місцевого самоврядування. 2. Зміна ціни після укладення договору допускається лише у випадках і на умовах, встановлених договором або законом. 3. Зміна ціни в договорі після його виконання не допускається. 4. Якщо ціна у договорі не встановлена і не може бути визначена виходячи з його умов, вона визначається виходячи із звичайних цін, що склалися на аналогічні товари, роботи або послуги на момент укладення договору. Какой смысл вы видите в тех фрагментах, которые я выделил жирным? "...Встановлюється..." - это для сторон договора как - диспозитивно или императивно? Снова возвращайтесь к ЗУпроСпоживача, про письмовий правочин про цену. Как можно идентифицировать "валютную услугу" с "...товари, роботи або послуги..." Как, используя нормы, можно отождествить цену и курс? Если по вашему окажется, что цена и курс - это одно и то же, то цена договора не может быть свободной, эта цена назначена НацБанком на момент укладення договора. Процитирую НБУкраины по своему: если в самом начале есть ошибка, то дальше все окажется перевернутым с ног на голову. И это мы еще не касались последствий неукладености. А там (в этих последствиях) заложено понятие инфляции, которое к валютному кд пока никто "пришпандорить" не смог. Потому что инфляция - это понятие, относящиеся исключительно к ТНП - товарам народного потребления, а не к валютной услуге.

Предположим, что в еспч пришел иск по теме неукладености кд из-за отсутствия в кд цены в гривнях. Предположим также, что еспч отклонил такое основание для иска.Какие последствия подобного решения могут возникнуть в Украине?

Как часто в Италии проводяится референдумы?Кажется на одном из последних референдумов прокатили намерение уряда строить атомные станцмм. В Италии до сих пор нет ядерной энергетики.

Флуд пошел. От жары наверно. Право на справедливый суд не висит в воздухе. Оно прописано в законодательстве Украины. Т.е. в конвенции. Интересно ж, это прописное право можно защитить в местном суде? Вроде ж обычная скарга на чиновника?

Потому что расчеты между резидентами в валюте не являются валютной операцией.Там в начале Декрета: типа "под валютными операциями понимаются ... тра-ла-ла"

Для повторения пройденного материала. Содержание смысла фактической проводки, проведенной банком или предусмотренной договором (как у меня) ни о чем другом не свидетельствует, кроме как об этом фактическом смысле. При обосновании неукладености имеет значение сравнить смысл фактической проводки и смысл проводки, касающейся движения именно по кредитным отношениям. Это сравнение дает ответ на вопрос: устанавливали стороны между собой кредитные отношения? Или стороны друг друга не поняли? Или кто-то (кто оформлял текст договора или квитанции или заявы) обманул другую сторону, и в фактических проводках скрыл-таки кредитные отношения.Кроме того по разным счетам и разным проводкам - соответственно и разный бух.учет и налоги и др. Тут тоже есть последствия.

Ага. Спасибо. В плане счетов для меня имеет значение слово "інші". Т.е. іншими могут быть только те, которые не упомянуты в плане счетов Клас 2. Операції з клієнтами 22 Кредити, що надані фізичним особам 220 Кредити на поточні потреби, що надані фізичним особам 2203 А Довгострокові кредити на поточні потреби, що надані фізичним особам. Призначення рахунку: облік довгострокових кредитів на поточні потреби, що надані фізичним особам. За дебетом рахунку проводяться суми наданих кредитів. За кредитом рахунку проводяться суми погашення заборгованості; суми заборгованості, що перераховані на відповідні рахунки простроченої та сумнівної заборгованості. 223 Іпотечні кредити, що надані фізичним особам 2233 А Довгострокові іпотечні кредити, що надані фізичним особам Призначення рахунку: облік довгострокових іпотечних кредитів, що надані фізичним особам. За дебетом рахунку проводяться суми наданих кредитів. За кредитом рахунку проводяться суми погашення заборгованості; суми заборгованості, що перераховані на рахунок простроченої заборгованості. Клас 3. Операції з цінними паперами та інші активи і зобов'язання 373 – Транзитні рахунки 3739 – Транзитний рахунок за іншими розрахунками. Призначення рахунку: облік сум за іншими розрахунками для подальшого зарахування на рахунки банку або рахунки клієнтів. За дебетом і кредитом рахунку проводяться суми, що надалі шляхом розподілу зараховуються на відповідні рахунки за призначенням.

Софи, а можно подробней? В провдке по погашению обязательно должен быть счет для учета кредитной задолженности? Где об этом?У меня погашение 1002-3739. 3739 – Транзитний рахунок за іншими розрахунками. Призначення рахунку: облік сум за іншими розрахунками для подальшого зарахування на рахунки банку або рахунки клієнтів. За дебетом і кредитом рахунку проводяться суми, що надалі шляхом розподілу зараховуються на відповідні рахунки за призначенням.

По ЦКУ и ЗУпроФинпослуги условие о порядке взаиморасчетов является существенным условием кд. Такого порядка взаиморасчетов, который вы предлагаете, в вашем кд нетути.

Если по русски то "кошти" - это средства (!!!) (платежа)

А я все-таки попробую обьяснить людям как это обьяснил пастор Мартин Нимеллер

В теме "СБОР ГОТОВЫХ СОВМЕЩАТЬ СЛОВО С ДЕЛОМ, все кто готов к действиям здесь оставляют живые контакты" Сообщение 98 (18 аперля 23:06) http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=32238 Ч Е Л О В Е К ! 1. Когда к тебе придет исполнительная служба забирать имущество ЗА ТО ЧТО ТЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ОПЛАТИТЬ КРЕДИТ, ты должен позвать на помощь таких - же как и ты. 2. Когда к тебе придет налоговая служба забирать имущество ЗА ТО ЧТО ТЫ НЕ В СОСТОЯНИИ НАТОРГОВАТЬ НА НАЛОГИ, ты должен позвать на помощь таких -же как и ты. 3. Когда к тебе придет исполнительная служба забирать имущество ЗА ТО ЧТО ТЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ОПЛАТИТЬ КОМУНАЛЬНЫЕ ПЛАТЕЖИ, ты должен позвать на помощь таких -же как и ты. НЕ ОТДАВАЙ ИМ ИМУЩЕСТО ! ОБЪЕДЕНЯЙТЕСЬ, ОТБИВАЙТЕСЬ, ОТСТРЕЛИВАЙТЕСЬ ! СДЕЛАЙТЕ ТАК, ЧТО БЫ ИМ БЫЛО СТРАШНО, ДАЖЕ ПРИБЛИЖАТЬСЯ К ВАМ !!! ПУСКАЙ ТЕПЕРЬ ОНИ НАС БОЯТЬСЯ !!! Всеукраинская инструкция по организации самозащиты населения от беспредела власти ШАГ №1 создание группы первого уровня назначьте старшего (и его заместителя) в вашей десятке знакомых. К старшему в случае ЧП, член десятка обращается за помощью. А так же от старшего исходят указания, куда идти и что делать, если происходит ЧП в другом десятке. ШАГ №2 создание группы второго уровня. Из старших групп первого уровня назначаются старший и его заместитель над пятью группами. ШАГ №3 когда поступает информация о ЧП, бросаете все и идите отбивать своего предпринимателя, заемщика, вкладчика. Действуете исходя из ситуации – терять уже НЕ-ЧЕ-ГО ! Не ждите, что появиться новая хорошая партия или хороший справедливый человек, который наведет порядок. НЕ ПОЯВИТЬСЯ! Сами наводите порядок на своем уровне. Необходимо довести уровень самоорганизации до степени, когда организованно поступит команда и все в один момент перестанут платить в ОБЩАГ, деньги оставят у себя для своего благополучия. Сейчас своими платежами мы финансируем своих палачей. Если вы не можете самоорганизоваться звоните в "Наш Захыст", на "Антирейд" и т.п.. Уже создано 35 самоорганизованных групп, это 350 человек. СТРОЙТЕ ВОКРУГ СЕБЯ ЗАЩИТУ САМИ. Вор боится крика, если вас грабят не молчите !!!!! ГОС СЛУЖАЩИЕ, МИЛИЦИЯ, НАЛОГОВИКИ, СУДЬИ, ПРОКУРОРЫ, ГАИШНИКИ, ИСПОЛНИТЕЛИ! КАЖДОЕ ПОКОЛЕНИЕ ПРОХОДИТ ПЕРИОД ГРАЖДАНСКОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ! ВЫ - СЕЙЧАС ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА, ЗЛА, НИЩЕТЫ, РЕКЕТА. БАНДИТИЗМА! ВЫ - ОТ ГРАЖДАН УКРАИНЫ, ПО ТУ СТОРОНУ БАРИКАД! ВЫ - НКВД СОВЕТСКОГО ВРЕМЕНИ !ВЫ - ПОЛИЦАИ ! Полицаии оправдывали свое предательство тем же, что и вы - им хотелось жить, кушать и обеспечивать благополучие своих семей! "Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем. Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом. Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня". Пастор Мартин Нимеллер Печатайте и распространяйте эту листовку. ------------- Ответ на это сообщение (№ 100 в той же теме) Доброй ночи! Мы с мужем помогали всем,и иски писали и в суды ходили,и листовки по ночам клеили на всех банках.И в итоге все равно все боятся,а банк нам говорит ,что мы в городе одни такие,и они с нами все равно разберутся.И теперь оккупировались в доме всей семьей,и отбиваемся в прямом смысле слова,что дальше будет не знаем,но отступать нам не куда,и бороться как дальше не знаем.Но ничего,мы что нибудь придумаем,но готовы на самые радикальные меры. ======== Я представляю так. Любой из нас является очагом для объединения. Печатайте эту листову и раздавайте тем, кто потом сможет с вами связатся, как с очагом. Понятное дело, что раздавать нужно не только заемщикам. Объединяться нужно НЕ ПО ИНТЕРЕСАМ, а против одного рейдера Рейдер в листовке обозначен четко: "" Вор боится крика, если вас грабят не молчите !!!!! ГОС СЛУЖАЩИЕ, МИЛИЦИЯ, НАЛОГОВИКИ, СУДЬИ, ПРОКУРОРЫ, ГАИШНИКИ, ИСПОЛНИТЕЛИ! КАЖДОЕ ПОКОЛЕНИЕ ПРОХОДИТ ПЕРИОД ГРАЖДАНСКОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ! ВЫ - СЕЙЧАС ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА, ЗЛА, НИЩЕТЫ, РЕКЕТА. БАНДИТИЗМА! ВЫ - ОТ ГРАЖДАН УКРАИНЫ, ПО ТУ СТОРОНУ БАРИКАД! ВЫ - НКВД СОВЕТСКОГО ВРЕМЕНИ !ВЫ - ПОЛИЦАИ ! Полицаи оправдывали свое предательство тем же, что и вы - им хотелось жить, кушать и обеспечивать благополучие своих семей! "" ======== Я так понимаю, что эта листовка не для расклеивания. ------- Может я чего не понимаю? Может не я один чего то не понимаю? Идея кажется мне эффективной. Собираюсь печатать и раздавать всем своим. Среди своих есть проблемы не только по кредитам. Наверно позже появятся списки и каждый будет знать об остальных. А давайте обсудим.

Может нужно раскачивать олигархов по жкх, вкладам, детям войны,... рвать везде, где тонко?

Та вроде не нарушают. Нарушают не договора, а "эти все" бандиты (и в мантиях тоже), которые незаконно навязывают нам кредитные отношения.

Софи, на чудо надеетесь? Вы думаете, что от бандитов вас спасет законодательство про ручки и карандаши?

Лира! ИНДЕКС(банк) или все-таки ИМЕКС?

Пришла мысль. Прокомментруйте пожалуйста. Насчет валютных рисков заемщика есть только это законодательство - п.3.8. Постановы 168. Кажись другого законодательства нет. Закона такого нет. Нет законодательства, которое возлагает на потребителя валютные риски. И этот пункт - не исключение. Он тоже не возлагает на потребителя валютных рисков. Я ж буквально читаю. Может быть банк и может возложить на потребителя валютные риски (по этому пункту), но само законодательство не возлагает такого риска. То есть по этому пункту вытекает, что риск потребителя возникает из отношений, но законодательством такие отношения не только не подтверждены, но и опровергаются (кредитование на власний ризик из ЗУпроБанки). Тогда содержание этого пункта мне непонятно. Банки обязаны предупредить для понтов? На самом то деле риск несет банк. Может быть, банки обязаны предупредить потребителя о таком риске потребителя, который потребитель несет по какому то законодательству? По какому? п.3.8. предупреждает, но не накладывает риска. Если буквально ж - ну не накладывает. Еще раз: риск потребителя вытекает исключительно из гражданско-правовых отношений. Такие гражданско-правовые отношения противоречат ЗУпроБанки, проФинпослуги, хоз.кодексу - во всех этих законах риск несет банк. При риски можно пришить только 524п2+533п2, но только в том случае, если обязательство выражено в гривне. Но тогда при смене курса изменяется цена (только ж в гривне и никак иначе) договора и банк обязан эту новую цену согласовать с потребителем (ЗУпроСпож, цку - смена цены договора только по согласованию) - иначе разрыв договора. Первый раз читаю про "Фонд гарантування вкладів фізичних осіб". Не могли бы вы розложить логику и нормативку про размещение счетах учасников "Фонду гарантування вкладів фізичних осіб" ---------- Ох и отьехали же мы от надписи нотариуса !!! Но думаю вернемся с новым пониманием.

Не забивайте себе голову гражданско-правовыми отношениями.Я маху дал. А Сергей за язык поймал, но вырулил не туды. Если кредитор имеет право взыскать, это еще не значит, что он может обратится за таким взысканием к бандитам. Кредитор в общем случае обращается к посадовым особам. Посадовые действуют как предписано законом или, если закон отсылает их (посадовых) к подзаконным актам, то посадовые действуют по подзаконникам.

Как такового слова "приоритет" нет. Есть в цку разные финты типа "... если иное не предусмотрено законом (или законодательством)" ("специальным", если хотите)

Конечно вы правы. Эт я маху дал. 13 цку не относится к способам, которыми действует нотариус.Тогда свое право звернути стягнення кредитор может в любой момент удовлетворить через суд. Но тогда, когда действовал приказ мюу насчет стягнення после срока договора, нотариус не мог удовлетворить это право кредитора. Приказом были ограничены полномочия нотариуса. Как бы приказом (инструкцией) способ действия нотариуса был выписан именно так. Значит на тот момент кредитор мог обратится только в суд. В конституции написано, что нотариусы (посадови особи) действуют по закону. А в ЗУпроНотариат написано, что нотариусы действуют по приказу мюу. Вроде ж логично?!! Подобное наблюдается и в вопросе рассмотрения гражданских дел. В конституции написано, что право на рассмотрение в суде державой гарантировано. А в цпк эта гарнтия убита в кассации.

Процессуальщики!!! АУ !!! Вы можете сюда подтянуться?!!Судья вяло и неубедительно "отшивает" 192 статью. Ненормативно. Если в иске не оспаривается право банка на выполнение договора, если в иске оспаривается только текст правочина, как процессуально отшить "использование валюты" (192), которое происходит после подписания текста правочина? Ведь оспаривается действие (подписание правочина), которое произошло еще до "использования валюты" (192). Что является пидставою иска, что является предметом иска? Как судье доказать, что то-то - является пидставой, а то-то - является предметом иска. И как судье доказать, что рассмотрение 192 статьи не входит в вопросы, поставленные в иске?