igorit

Добрый день, уважаемые участники Форума. Приношу извинения за достаточно большой перерыв в этой теме. Скажем так, не по своей воле, просто не владел всей информацией. А «додумывать» и дезинформировать в таком «тонком» деле как наша юриспруденция, себе дороже. Возвращаясь к теме «качель»- продолжаю с момента, на котором остановился. В двадцатых числах марта 2013, состоялось заседание, на котором представитель банка не смог внятно объяснить наличие двух разных требований к ответчикам: - до судовом требовании от 05.03.13 на сумму 6259 дол.; -требования банка в суде от 19.03.13 на сумму 6864 дол. Возросшая задолженность в 600 дол. за 2 недели (пеня за это время не могла так возрасти), представителя не смутила и он заявил, что эти документы готовили 2 разных подразделения банка и он отвечает только за свое. На что получила резонную реплику, о том что сперва надо у себя навести порядок, а потом предъявлять претензию другим. Кстати, интересна реакция и позиция судьи, во время процесса. Она почти не вмешивалась в наши с представителем «дебаты», могло показаться, что она действительно над этим всем, т.е. «блюдет» закон. Но скорее всего это было обманчивое впечатление, потому, что судья в последней стадии процесса начала немного нервничать из-за того, что представитель банка постоянно путалась, манипулировала фактами и цифрами, короче «плыла». Заседание перенесли. Дело в том, что я написал (почерпнул, наверно не ошибусь, 90%процентов всей информации на этом ресурсе и Форуме) возражения. Но по тем же причинам, что указывал выше –не владел информацией, Заемщик метался из стороны в сторону, не доверяя никому. Хотя я скорее больше «пострадавший», потому что - просто поручитель. Так эти возражения не подали. Зато в суд были поданы возражения Заемщика, которые были, как бы основаны на моих возражениях, но были усечены до невозможности и составлены на эмоциях. Состоялись еще несколько заседаний, в которой судья, даже вынесла ухвалу по поводу поведения представителя (о том, что представитель не может, ни на один вопрос ответить, документы приносит одни и те же, не может представить доказательства в свою пользу). Да это очень хорошо, но сейчас, глядя со стороны, понимаешь, что это больше намек банку- сделайте что-нибудь со своим представителем, потому что «не могу принять уж так нагло, нужное решение». Но это так «лирика» по поводу нашего правосудия. На предпоследнем заседании был поставлен вопрос о том, что «Почему общая сумма задолженности в додатке -графика погашения, который был представлен в суде, не совпадает с общей суммой задолженности, которую требует банк в суде. Разница больше 1000 дол. Наконец, мы от представителя банка получили ответ. «Так Вам же подымали проценты». Мы с большими глазами, что никаких документов не видели, не получали, не подписывали. Судья отложил, заседание, чтобы представитель банка принес доказательства, о том что мы были информированы. На последнем заседании ( мы не знали, что оно последнее), апофеоз. Представитель приносит распечатку письма-информации для Заемщика и копия «уведомления» с подписью «Заемщика» о получении. Но это не подпись Заемщика, он так никогда не расписывался. Когда мы стали доказывать, что это подпись не Заемщика, а неизвестно чья, мы совсем забыли о том, что представитель ничего не принес по Поручителю. И о том, что согласие на увеличение обязательств от поручителя должно быть письменно. Под шумок, судья, удаляется в совещательную комнату, т.е. выпроваживает нас. И принимает «единственно» правильное решение «на свій розсуд», удовлетворить в полном объеме иск и взыскать солидарно с заемщика и поручителя требуемую сумму. Т.е. чтобы не успели никаких ходатайств подать. Заемщик в метаниях, никого не слушает, подает апелляцию от себя (без комментариев –он в нем ни о чем не просил) и иск по Защите – но это другая история ему отказали. Я понял, что так я сам застряну в «болоте», подал иск по поручителям (ч.1 ст.559) Иск принят, первое заседание в начале октября. Пару дней назад состоялась апелляция. Я обратил внимание на то, что нет в деле, моего письменного согласия на увеличение обязательств и есть иск по этому поводу к банку. И апелляция была, к моему удивлению, была удовлетворена частично, а именно, отказать в удовлетворении исковых требований к поручителю. В остальном решении суда оставили без изменения. Теперь, я жду своего заседания и надеюсь, что суд примет во внимание это решение. А теперь я прошу любой помощи в направлении защиты для Заемщика (что ему делать, а возможно и мне?), не знаю, очнулся он от «метаний» или понял, что надо не просто «шашкой махать» на эмоциях, а углубленно изучать материал. Отказать не могу, на это есть «причины» Я ему, конечно, посоветовал, внимательно почитать юридически-судебную теорию и практику, а особенно этот ресурс, но скорее всего читать буду я. Прошу высказаться по направлению действий. Спасибо.

Благодарю за быстрый ответ. Меморандум уже показали. Преставитель банка приносила, обновленный расчет задолженности, но судья его не приняла-он без подписи и печати. Но мы успели на него взлянуть. Он сильно отличается от искового, причем именно в цифрах и арифметике. А как лучше указать о повышении процентной ставки или в какой момент. Просто представитель,как я понимаю об этом не знает. И можно ли, в этом случае, "откатить" повышение. Документы могу предоставить. Скажите какие и куда. Спасибо.

В том-то и дело, что после вхождения в график, банк свою позицию не изменил. Было уплачено больше 1000 дол., а сумма задолженности осталась прежняя. При долге 7000 дол.(долг от банка) И иск они не отозвали. А после, заданного вопроса, про "лишние" проценты, представитель ответила, что это как дополнительное наказание-штраф, что мы такие плохие.

Добрый день, уважаемые Форумчане. Я достаточно давно зарегистрирован на antiraid.com.ua и с интересом и искренним уважением стараюсь следить за его развитием. Но это мое первое сообщение, так как все свои "скелеты" закрыл на 99%( с приватом никогда нельзя быть уверенным). У меня было 3 кредита и я, в том числе благодаря Сайту и Форуму Антирейда, закрыл их достаточно "благоприятно" для себя. Свое закрыл, не свое открыл. Я поручитель и сейчас "воюю" с альфа-банком. Предыстория. В январе 2008 взят автокредит в альфа-банке, на 7 лет. До середины 2012 кредит выплачивался достаточно своевременно (задержки на месяц, погашались с пеней). С мая 2012 заемщик начал, письменно, обращаться с просьбой о кредитных каникулах. Переписка продолжалась до середины октября 2012. Ответы стандартные, "обратитесь к кредитному инспектору, он расскажет какие документы требуются". Заемщик обращался, но ему ничего внятного не отвечали. Заемщик в этот период платил, но с большими трудностями и перерывами, начала образовывается задолженность. В конце концов, альфа-банк, письменно, "обозначил" документы, какие требуются от Заемщика. 16.10.2012 Заемщик предоставил требуемое, что письменно подтверждается. 12.11.12 банком высылается вимога о досрочном погашении, а 22.11.2012 подается иск. 14.12.12 иск принимают к производству. Т.е. "промурыжили" и как банк себя в иске называет «клієнто-орієнтовний банк, який діє на принципах розумності та справедливості», подал иск. Я и Заемщик, об этом не знаем. Ну это лирика. Обратимся к фактам. В период, подачи иска, Заемщик консультируется с кредитным инспектором и от него поступает предложение "при оплате суммы, которая позволит войти в график погашения, 89% пени списывают". Заемщик обратился ко мне за помощью, я сказал, что если будут слова подтверждены письменно, финансово я помогу. В результате подписывается меморандум об этом. 26.11.12 Заемщик выплатил нужную сумму, в том числе и пеню. Т.е. Заемщик выходит на график погашения задолженности. Я прошу обратить внимание на даты, какая скорость принятия решения. Подчеркиваю, ни поручитель, ни Заемщик о подачи иска не знаем. У меня были подозрения, что погашением задолженности, дело не ограничится и попросил Заемщика проконтролировать. Он заверил, что кредитный инспектор сказал, что будет все нормально. А у меня прошло больше 2 лет, как я позакрывал свои кредиты. Расслабился. Я хорошо помню как "брешут" кредитные инспектора. Это у них клиника. Я узнал о суде за два дня до него. В субботу, в понедельник-суд. Поэтому не пришел. Но не было и представителя банка. Был Заемщик. Перенесли. Опять же, кредитный инспектор сказал Заемщику, что и на втором заседании не будет представителя банка и поэтому закроют производство по делу. В это раз я не поверил. Почитал иск. Это нечто. Особенно дополнения. И пошел в суд. И правильно сделал. Представитель банка был и подтвердил исковые требования. Хорошо, что мы немного подготовились. Судья перенес слушания, потому, что мы полностью не согласились с требованиями и немного по задавали вопросы, на которые представитель не смог ответить. Перед следующим заседанием, которое состоялось в последний день зимы, мы подали встречный иск по правам потребителей. Судья отказал, по причине, что идет рассмотрение по сути. И в этот раз заседание перенесли, на 20 числа марта и опять же по причине, что представитель банка очень путался в ответах, не владел информацией и принес документы, незаверенные банком. 9.03.13 мы получи новую досудовую вимогу, с другими цифрами и датами. Я не юрист и поэтому, меня это запутало. Суд идет, а они вимогами шлют. P.S Было поднятие процентов 10.2008, подпись поручителя есть, но на бумажке, которая только с графиком, без раскрытия всех составляющих (проценты, увеличение…) В суд, банком подан старый додаток - график погашения (полноценный додаток к договору, со всеми составляющими) До даты окончания кредита почти 2 года, банк требует проценты за пользование кредитом за все 7 лет. Стоимость авто полностью «перекрывает» долг, даже тот, который требует банк. Большая просьба, помочь направить в нужное русло, «бодания» с банком. Хочется максимально противостоять банковскому мошенничеству. Как умерить аппетиты банка? Как-то так. Спасибо за любую помощь.