maxi

Вот на догодках и домыслах не надо строить выдумки. Тут все по-другому. Газ, который качали в 70х, это газ не из сланцев, а из песчаников, там технология не та. Блин, бур не взял ни один - народная выдумка. Шелл нужен проект, деньги и молчаливое согласие хохлов. Ведь нету практических примеров успеха ни одного проекта добычи сланцевого газа с позиций и экономики и экологии.http://youtu.be/RaWF8MAqc-Q

Это уже все понятно, но как??? Ответы есть, но вариантов много, сплоченности нет...

Конечно СТРАХ, у кого-то он связан с тем, что боится чего-то потерять - дом, машину, деньги - это же и есть камень на шее, меч над головойДальше, допустим СТРАХ перебороли, пошли на амбразуру и... что дальше? Допустим перебороли СИСТЕМУ, а что на руинах старовластия? Кто знает? Как строить свой дом, улицу, город... завод? Как? Страшно еще потому, что ступаешь в зону неизвестности. Да, сегодня у тебя есть дом, работа, семья и всё конечно не очень хорошо - банки грабят, питаешься не пойми чем, пьёшь не поянтно какую воду, дышишь "типа воздухом", смертность повышается, зарплаты уменьшаются... но у тебя есть дом, семья... Идти на войну с государством, это именно так и называется, не будем путать с другими словами, это преступление в рамках действующего закона, - значит потерять сразу всё, что имеешь, взамен при этом тебе хочется верить, что будет лучше, но никто не гарантирует, что будет лучше+огромные сомнения в успешности проекта... ну а дальше - а дальше руина, и со всех сторон границы новый враг. Кто имеет в себе смелость, уверенность и ресурс идти по этому пути? А ведь сделав первый шаг, почувствовав свободу, настоящую свободу, назад пути не будет. СТРАХ и НЕИЗВЕСТНОСТЬ. Быстрее Shell свалит из Украины, если ей прикроют финансирование кредиторы. P.S.Телек не смотри

У меня вот вопрос такой - имеются такие стадии работ: - поиск (когда колонковым бурением проводят поиск Полезного Ископаемого) - разведка (в наиболее вероятных местах концентрации полезного ископаемого, выявленных на ранней стадии (поиска) проводится более детальный анализ площадей - то же бурение, что и в начале, но с большей частотой расположения самих скважин) - эксплуатационное бруение - непосредтвенно с целью добычи Нормальные вменяемые люди не полезут по чём зря без поисковых и разведочных работ сразу штамповать эксплуатационные точки. На сколько я понимаю конкретно компания Shell не проводила ни поиск ни разведку, а вероятно основывается на данных разведочных работ со времен СССР (потому как "независимая" Окраина коштив на разведку не имела). Но и тут вопрос - разведка проводится конкретно под определенный пласт и конкретное полезное ископаемое, насколько мне известно сланцевый газ в Союзе не приветствовался, так как валом природного газа не из глин (то, что поставляется из России) + технология варварская. Глина, из которой планируется добыча газа при помощи гидроразрыва, вероятно так же не была исследована на пригодность использования гидроразрыва, эффективности именно такой технологии, подходящих характеристик самой глины. Вывод у меня тогда один - варвары, при чём иностранные, приехали в погоне за длинным рублём, насрали здесь и уехали, а потом по телеку впарят нам про очередной демократический шаг со стороны Окраины. В общем то всё ладно, ну а наша добывающая компания сейчас что хочет, официальная версия какая? Уже добыча? Разве достаточно в данном случае одобрение местного совета (горсовета, облсовета) и профильного министерства в Киеве? Или же на проведение работ нужно "добро" верховной Зрады? Спрашиваю, потому что не знаю алгоритм согласования, а тут нужно понимать уже к какому масштабу диалога с властью готовиться

можно попробовать наладить контакт с этими ребятами, не знаю правда никого из них, но судя по всему есть активисты в Киеве, Харькове как минимум: Ресурсы КОБ www.dotu.ru www.kobovec.org.ua www.fs-kob.org.ua www.kob.rv.ua www.kob.kiev.ua www.kob.kz www.mvoda.eu www.kobsuomi.eu www.koboteka.ru

А вы считаете себя свободным человеком, чей голос что-то решает??? К сожалению, у меня на этот счёт противоположное мнение. Избирательная система придумана не нами, а соответственно не имеет ничего общего с нами и нашим мнением. За годы независимости вы знаете лично хоть одного партийного деятеля, за которого вы бы проголосовали и были в нём уверены, как в своём самом лучшем и близком друге (ведь вы ему доверяете свою судьбу и судьбу своих близких, а вы его даже не знаете, поэтому я на выборы уже давно не хожу), а потом спустя какое-то время в нём разочаровались? Сколько политиков в ВРУ вы знаете хотя бы в лицо (лично вряд ли, но хотя бы по телевизору), я допустим, могу перечислить фамилии на пальцах двух рук, не более, а Областного совета (я лично не знаю ни одного), а районного совета (тем более ни одного), а городского или сельского совета (опять ни одного).... а они решают многое за нас и для нас... Банковская система существует в рамках закона (опять же не нами писанного), но фактически - узаконенное финансовое мошенничество, скорее даже преступление Сланцевый газ: - для власть имущих очередная тема, на которой можно срубить бабла в виде миллинных откатов от Shell и ей подобных - для Shell и ей подобных - это тоже способ отмыть бабло, которое под это дело они его привлекают от жидомасонских структур - для жидомасонов - это шанс продолжения больной жизни той капиталистической системы, которую они взрастили - наша роль в этом спектакле - чисто стороннего наблюдателя (по крайней мере, это, вероятно, мнение остальных - властей Украины, Shell ну и банков) Это система мироустройства не в микромасштабе, а глобально. Так же как и борьба меня, как валютного заемщика, с банками - это борьба с ветрянными мельницами, вам адвокат и судья "по-дружбе" это скажут. Бороться с одной отдельно взятой проблемой - заранее обречение на провал. Попытка ученых ХНУ и прочих достучаться до политиков, принимающих решение, а правильнее сказать, крышующих наше с вами уничтожение для власти - для них ваще не аргумент, ну пикеты, увы тоже. Вот вы чиновник, к вам приходит приказ с верху - даём разрешение Shell на разработку месторождений сланцевого газа, тебе гарантируем 10 мио долларов США + дачу в Лос-Анжелесе и еще может быть чего-то там.... Ваши действия... предугадать не сложно, там все просто, кто работал в госаппарате, тот знает - либо ты делаешь, что тебе сказало начальство (а опыт последних десятилетий говорит о том, что приказы начальства как правило сопровождаются некоторыми суммами денег) либо найдётся ни один желающий сесть в твоё кресло и сделать фсё для начала даже за мелкие гроши в гарантии длинного рубля завтра, а тут вы со своим плакатами и пикетами (в худшем случае, просто повеселите их своими попытками достучаться до разума)... Ребятушки, это именно и есть наш с Вами враг - СИСТЕМА, которую необходимо победить, не судью в районном суде, не судью в апеляционном или ВСУ не разрешение на РМПИ сланцевого газа. Геноцид начался еще в 1980-х и успешно шагает по всей стране с быстрыми темпами. Последних настоящих руководителей страны, которая заботилась о своих гражданах уже давно похоронили в 20-м веке... Перезагрузка ценностей, я вижу это только так, а вот методы должны быть эффективнее тех, что есть у врага... Но, что самое интересное - система уже давно подаёт признаки самоликвидации, единственное, что её сдерживает - это отсутствие альтернативной модели общества, в которой текущая правящая элита осталась бы на текущих позициях, и это явление общемировое, в текущем году скорее всего должны происходить процессы, направленные на распад мировой системы на региональный и т.д. Наш шанс - это предложить свою модель развития общества (в котором не будет власти банкиров и Shell, BP и проч.) как это сделали в 1917 большевики, но есть история, есть опыт ошибок, которые нужно учтывать. Для начала нужно провести собственную революцию сознания... Да это сложно, это очень сложно, перебороть себя самого, птому что ты являешься частью системы и не можешь бескровно от неё оторваться, такие правила. Вот согласитесь, что в нашей жизни тема банков и сланцевого газа - это не единственный враг, далеко не единственный, но фактически он один, один - в разных проявлениях и корни у него одни, и конкретные кураторы этого мирового проекта - одни, это и есть враг, без победы над которым не возможно "руки прочь" сделать для Shell

Будучи небольшим специалистом в области геологии, на секундочку имея диплом инженера по бурению, могу сказать уверенно, что Украина - не Нигерия. Слава богу и СССР, что в этой стране еще существуют люди которые знают, что такое геофизика, гидрогеология и т.д... еще имеются остатки научных знаний, способных сокрушить теории лженаук, но у последних есть главное и бесспорное преимущество - неограниченный финансовый ресурс, который может ВСЁ на сегодняшний день (банковская система - есть столп её): загонять в рабские долговые обязательства регионы, страны, граждан в отдельности (разделяй и властвуй). Всё происходящее - это, увы - торжество жидомассонства во всех его проявлениях над остатками чего-то светлого и настоящего. Эти уроды могут сейчас ВСЁ: убить президента любой страны, уничтожить любую страну под пустыню... ну а поковыряться в недрах Хохляндии - это так, игрушки. Как раз мне-то больше сдаётся, что задача Shell в нашем случае - и есть именно загрязнение окружающей среды, региона, который хоть как-то генерит еще ВВП этой страны, пусть даже в основном это экспорт металла, угля и электроэнергии, но без этого мы реально превратимся в жителей той планеты, про которую снял кино Данелия, будем делать "ку" каждому пацаку. Сдаётся мне что "правящая семья" получила предложение по этому вопросу, от которого невозможно было отказаться и, получая взамен вероятно бабло и еще чего-то, даже и не подумала, что тема сланцевого газа как раз и может забрать у них же власть над Гондурасией и превратить последнюю в пустыню, а я думаю вряд ли кто будет встречать после всего "семью" теперь уже и по западную сторону и по восточную сторону границы... ну а мы, как истинные крепостные, достанемся новому батюшке-помещику... фууу Сама по себе тема сланцевого газа - ни что иное как высосанное из пальца благо эконоимики, хотя еще нигде и никто не предоставил сравнительные экономические показатели, свидетельствовавшие о преимуществах хоть в краткосрочных хоть в долгосрочных периодах (считаю достаточно и эконоимечески не обоснованного фактора, я здесь даже не поднимаю темы социологии, экологии региона, а экология региона - это экология всего земного шарика как бы кто там не говорил). Freaking - скорее подходящее слово в этом процессе (от слова freak=урод), т.е. уродование http://youtu.be/FAjJiAjFsBo - Gasland полная версия

ну документов не собирал, к сожалению. Но все по разному было, когда гривну приносил (это редко, потому как курс в УкрСибе самый зверский), когда наличный франк (это последние года три). В любом случае банк может выдать мне только выписки по входящему франку на 3739). В квитанциях, которые есть в небольшом количестве на руках стоит ДБ 1002 КР 3739, валюта франк, эквивалент гривна, назначение - погашение кредиторской задолженности по кред договору №...

я имею ввиду, что у них мне истребовать, если фактически платились франки, как незаконно полученные

мы таки живем в интересное время, свидетелями глобальных событий можем быть, система неустойчива по своей сути, она существует в беспрерывном кредитовании, в случае остановки роста кредитования (т.е. то что есть сейчас), её начинает лихорадить. Видели сколько в истекшем году изменений уже произошло в собственниках банков, сколько собирается покинуть рынок, не на день ине на два вперед просчитывается все ими вперед, вот вопрос теперь в том, что будут делать с банковской системой новые хозяева, девальвация гривны будет, это факт, это еще больше подкосит их, только к чему они готовятся? А шатать будем, факт! Всем нам удачи в неравной схватке!

Гривна в размере соответствующем стоимости франков на дату оплаты по курсу НБУ?

Банковская система в общем - есть узаконенное мошенничество не только в национальном масштабе, но и в мировом. Кредиты - суть финансовые пирамиды, мы все в этом участники, но только банки - в законе, а мы в ответе. Расследование бухгалтерских проводок банка, а они делаются зачастую по-разному, законно оно или незаконно, крышует всё это естественно НБУ вместе с правительством+судебная система, всё это, я думаю, всем давно понятно. Кто-то слышал, что такой-то банк нагнули и отыимели по полной, а? Щас, если влезть в эти все счета и т.п. конкретно к договорным обязательствам между кредитором и заемщиком не относящимся, отойдём от сути. Судье по боку все те проводки, он скажет кредит брали - брали, платили - платили, а щас вот вас клемануло лезть в бухгалтерию банка, больше аргументов что ли нету? Попытка разобраться, дойти до истины в этих всех махинациях - есть уже скорее УК, а масштаб преступления не ограничивается одним потерпевшим - их миллионы. Как в таком раскладе будет действовать крышующее банд.формирование?

Ну вот скажите мне, применительно к франкам швейцарии, полученным на 2620, после проданным или сконверированным, где они те самые родовые признаки самих франков швейцарии??? Их просто нет, следовательно, что было получено с родовыми признакми в виде налички, да еще и с характерной припиской в заяве на выдачу готивки "кошти за кредитним договором №..." и есть фактически подтвеждение получения кредита???

как в таком случае нужно провести расчеты за истекший период? и что с теми суммами, что вносились всё это время во франках?

заявка на кредит с франками. заявки на перечисление с ссудного на текущий не подписывалася. из кассы получены доллары

Предмет кредитного договора говорит, что (сразу скажу, что суммы прописал от фонаря) Банк зобовязується надати Позичальнику, а Позичальник зобовязується прийняти, належним чином використовувати і повернути Банку кредит (грошові кошти) в іноземній валюті в сумі 30000 (Тридцять тисяч швейц. франки 00 сан.) та сплатити проценти, комісії в порядку та на умовах, визначених цим договором. Вказана сума кредиту дорівнює еквіваленту 140000 (Сто сорок тисяч гривень 00 коп.) за курсом НБУ на день укладання цього договору. И вот тут есть вопросы: 1. А собственно понятно ли какая валюта выдается (переписал слово в слово из кредитного договора), что такое "швейц. франки"? Это швейцерные франки или швейцуновые франки или про что это вообще? 2. А собственно эквивалент гривневый рассчитан по курсу по отношению к чему? 3. Выдача естественно же на текущий счет 2620, но а что есть собственно говоря "іноземна валюта" Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у вигляді банкнотів, казначейських білетів, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу, кошти у грошових одиницях іноземних держав і міжнародних розрахункових (клірингових) одиницях, що перебувають на рахунках або вносяться до банківських та інших кредитно-фінансових установ за межами України; Для цілей цього Декрету надалі під термінами: "іноземна валюта" розуміється як власне іноземна валюта, так і банківські метали, платіжні документи та інші цінні папери, виражені в іноземній валюті або банківських металах. ДЕКРЕТ КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ Про систему валютного регулювання і валютного контролю (ст.1) м.Київ, 19 лютого 1993 року N 15-93 Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у вигляді банкнотів, казначейських білетів, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу. Митний кодекс України (ст.4) м.Київ, 13 березня 2012 року N 4495-VІ Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у формі банкнот, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обміну на гр шові знаки, які перебувають в обігу. ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА Про затвердження Інструкції про порядок організації та здійснення валютно-обмінних операцій на території України та змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України (Інструкція, п.1.1) 12.12.2002 N 502 ( В редакції Постанови Національного банку N 538 від 09.09.2009 ) Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у формі банкнот, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обміну на грошові знаки, які перебувають в обігу. Іноземною валютою є також монети номіналом 1 і 2 євро, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території країн - членів Європейського валютного союзу. ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Інструкції з організації перевезення валютних цінностей та інкасації коштів у банківських установах України (Інструкція, п.5) 14.02.2007 N 45 Т.е. предмет договора по отношению к швейц. франкам не может быть применен в принципе? 4. После того как, допустим в судебном порядке, истребуем обороты по счетам кассы отделения 1002, а там выяснится, что счет 1002 во франках в принципе не сущуствовал, не то что нулевые остатки и обороты... ИТОГО: высосать можем что нибудь положительного из всего сказанного?

Это УкрСиб, а вот коллекторы кто, avolka?

олег, ну ты же знаешь какая практика... искать надо доп.аргументы к тем, что уже используются

по своей сути каждый банк априори банкрот средства клиентов на текущих счетах банка не могут быть востребованы всеми клиентами одновременно, а могут быть выплачены в общей сумме не превышающей остатки седств банка на его кор.счетах. Т.е. к чему клоню, если кредит выдавался в той валюте, которую банк никогда не мог выдать через кассу банка, для того чтобы удовлетворить потребности в потребительском кредитовании (конкретно говорим о швейцарских франках, которых в наличном обращении в 2006 -2008 гг. было мизер), заемщик просто не имел никаких вариантов кроме неких банковских инструментов (продажа, покупка, конвертация), как итог - выдача стандартно гривной, а верни франки. Кроме того не забудьте иметь в виду, что гроші Стаття 177. Види об'єктів цивільних прав 1. Об'єктами цивільних прав є речі, у тому числі гроші та цінні папери, інше майно, майнові права, результати робіт, послуги, результати інтелектуальної, творчої діяльності, інформація, а також інші матеріальні і нематеріальні блага. (положенням статті 177 дано офіційне тлумачення Рішенням Конституційного Суду України від 10.12.2009 р. N 31-рп/2009) это значит, что они определены как материальный объект, а если так, то следуещее згідно зі статею 3 Закону України «Про платіжні системи та переказ грошей в Україні», кошти існують у готівковій (формі грошових знаків) або безготівковій формі (формі записів на рахунках у банках) форма записей на счетах явно не материальный объект, т.е. не может считаться объектом гражданского права, как и иметь какие-либо родовые признаки, а вот наличные деньги - это уже 100% гроші но, выдавая франки путем зачисления их на тек. счет клиента, банк тем самым не мог выполнить свои обязательства по отношению к предмету договора, а именно материальному объекту гражданского права - деньги. А в этом и есть вся суть банковской системы - порождение долгов всей страны, путем записи на текущих счетах, выдача того, что есть, потом возврат ден. массы в процессе круговорота опять же в кассы банка, их след выдача, рожденная новыми записями на счетах, а верни - деньги, которые стали результатом труда конркетного человека. Как видим у каждого свой труд, а у банка прям с надрывом, а они еще пищат, что основа - это депозиты

Еще один интересный момент отличия: - по договору позики позикодавец передает в собственность деньги или вещи - по кредитному договору кредитор дает в пользование деньги т.е. идентификация кредитных средств должна проходить красной т.с. линией во всех расчетных документах от получения до их целевого использования ссуд. счет - тек. счет - кассовый ордер, а если банк делает выдачу на тек.счет с припиской "выдача кредитных средств", а с текущего счета снимаем и в кассовом ордере - "выдача собственных средств клиента" - это что за коллизия такая, т.е. при проводке потерялись где-то кредитные деньги, а собственные деньги были получены ошибочно. а с учетом того, что деньги еще должны иметь при этом родовые признаки, то выполнение договора заемщиком должно произойти с возвратом денежных знаков с теми же серийными номерами и тех же купюр, что были взяты из банка + не пойми откуда нарисовавшиеся денежные знаки покрывающие платность услуги

Кредитный договор считается заключенным с момента согласования всех условий. А вот не выполнение обязательтсва по нему является причиной для разрыва договора, я так понял. Но тут такое интересное наступает как срок исковой давности. Т.е. если банк не выполнил свои обязательства по предмету договора в 2006 году, я требовать от него уже нифига не смогу даже если есть все основания доказать нарушение моих прав и его обязательств, а вот платить дальше то, чего не было получено обязан получается и всё тут.

вопрос заключается именно в применении или не применении конкретных понятий к договору займа и кредита - предмет договора, цена и т.д. Кредитный договор допустим заключен, обязательство банка якобы выполнены - в этом спор. У меня конкретно в кредитном договоре указана срок в который банк должен выполнить свои обязательства, в случае, если доказать, что банк в этот срок не выполнил свои обязательства, это влечет за собой что? - разрыв, недействительность, никчемнисть...?

Стаття 1046. Договір позики 1. За договором позики одна сторона (позикодавець) передає у власність другій стороні (позичальникові) грошові кошти або інші речі, визначені родовими ознаками, а позичальник зобов'язується повернути позикодавцеві таку ж суму грошових коштів (суму позики) або таку ж кількість речей того ж роду та такої ж якості. Договір позики є укладеним з моменту передання грошей або інших речей, визначених родовими ознаками. Стаття 1054. Кредитний договір 1. За кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти. 2. До відносин за кредитним договором застосовуються положення параграфа 1 цієї глави, якщо інше не встановлено цим параграфом і не випливає із суті кредитного договору. Хелп, товарищи юристы, вот выделенное жирным это как по-человечески объяснить доступным языком? к договору кредитному мы можем применить все статьи ГКУ, относящиеся к займу или нет?

Товарищи, помогите! Есть ли какие зацепки отбить договор ипотеки, если на момент заключения договора жена была уже беременна?

дык там и не может быть ни чьих подписей, потому как это мемориальный ордер, безнал так сказать