Мироха

Апелляцию ещё не подавали. Время есть.))

Дайте совет. Первоочередная мысль была о простом затягивании времени. Подаю апелляцию. Оплаты судебного сбора нет. Туда-сюда две три недели. Опираясь на этот пост Ярослава и Ваши реплаи, я написал Клопотання об освобождении от уплаты судебного сбора на основании ст.22 ЗУ "Про захист прав споживачів". Я написал в Апелляции, что вместе с Апелляцией подаю Клопотання об освобождении от судебного сбора. И отдельно подаю само Клопотання. Оно так "не затеряется"? Или Клопотання вставить в Апелляцию? (прочитал, что так хуже)... Можно ли совместить: подать апелляцию, подождать от них Ухвалы на оплату суд сбора ( на почте не сразу получить), потом уже Клопотання отнести в ап суд?

Я где-то написал, что беру натурой? Прошу Вас извинится....

Опаньки)) Вы намекаете на более глубокие связи?))) нет... секса не было)))) По делу: переговорил с её бывшим мужем, обрисовал ситуацию... денежный детектив между ними еще веселей... Он оформил на меня доверенность на представление в суде...

1 суд (иск деньги): подача документов – 12 июля 2016 г., открытие судебного производства – 17 августа 2016 г. 2 суд (иск ипотека): подача документов – 26 июля 2016 г., открытие судебного производства – 12 сентября 2016 г. Открытие суд производств было позже, так как банк не оплачивал судебный сбор.

" Ведь Мироха искусственно лишен значительной части инструментария юриста"... кроме того я не юрист, не имею юрид профильного образования... Я с Ярославом прошел путь от иска по приматовской кредитке до продажи на торгах моей квартиры... суды с 2008 года... десяток судебных дел... Женщина ходила к двум юристам в городе. Суммы услуг померные... Но втянула меня со слов "ты только посмотри". Но поймите, я не могу давать советы, если я не разбираюсь... я не могу дать глупый совет... Поэтому спрашиваю Вас и буду переспрашивать... уж простите... Как мне было обидно в первом суде, когда судья в предварит заседании четко дала понять в чем проблема иска. Я написал две странички для выступления для ответчика. Четыре пункта! И Ответчик озвучивает два! и лезет в свои идиотские размышления о мошенничестве банков... и как она этого не оставит.... Я ей покрутил палец у виска... Судья пять раз переспросила под разным видом, была ли задолженность... Ответчик порол куйню, хотя я уже пальцем тыкал ей в написанное... Решение в пользу сраного банка...(( Ярослав, я завтра посмотрю даты. Там есть нюанс, что Альфа не платил суд сбор по двум искам и суд производства открывались позже....

Спасибо за понимание... Но вопросы по второму суду у меня остались... "1. Будет ли взыскание за счёт ипотеки повторным взысканием, так как есть Решение на взыскание в деньгах? Если «Да», то что надо просить во втором суде, чтобы закрыть судебное производство на этом основании? 2. Если мы скажем, что есть Решение по взысканию денег, то сможет ли судья во втором суде принять решение, что сумма долга теперь доказана?"

Здесь ещё включается аспект "мужской солидарности". (может я и не прав.... и лезу куда не просят). Муж и жена уже давно в разводе. Ипотечная квартира разделена по одной второй. (согласие на ипотеку давали оба). Проживает в квартире только мужчина. Женщина довольна, что квартиру продадут и выселят этого "гада". А она ещё и денег получит за свою часть квартиры. Вижу стратегию только одну: доказывать в суде, что задолженность существенно меньше стоимости квартиры и не имеет смысла её продавать. (и приходится светить первое Решение и косвенно опираться, что стоимость квартиры в 2008 году была определена в 30 тыс долларов... Тут бы себя не перехитрить...). Можно оспаривать переход прав на ипотеку, спорность действий нотариуса по переоформлению, но ни встречный иск, ни Иск в админ суд никто оплачивать не будет...

Вопрос для практикующих юристов остался. Первый Иск на взыскание суммы долга. Была допущена просрочка более 3 месяцев, банк имел право подать на взыскание досрочно всей суммы долга и тела кредита. Ещё не было открыто судебное производство, как они подали второй Иск на взыскание той же суммы (копеечка в копеечку) за счёт «звернення стягнення на предмет іпотеки ШЛЯХОМ ПРОВЕДЕННЯ ПРИЛЮДНИХ ТОРГІВ згідно ЗУ «Про виконавче провадження» за ПОЧАТКОВОЮ ЦІНОЮ встановленою на рівні не нижче за звичайні ціні на цей вид майна, визначеною на підставі ОЦІНКИ проведеної суб’єктом оціночної діяльності на стадії оцінки майна, ПІД ЧАС ПРОВЕДЕННЯ ВИКОНАВЧИХ ДІЙ». В Иске банка (по ипотеке) есть строки: «Сторони оцінили вищевизначений предмет іпотеки у 210000 гривень, що за курсом НБУ на день укладення цього Договору становить у еквіваленті 30000 доларів США.» Это взято из Ипотечного договора от 2008 года. Сейчас оценка не проводилась. Взыскивается: 2000 долларов по телу кредита (срок погашения не настал, а будет только в апреле 2017 года, так как погашали досрочно), 85 долларов процентов за три месяца, 3.40 долларов пени. На момент открытия судебного производства проценты и пеня уже были погашены. Первый суд проиграли. Суд постановил взыскать сумму кредита в размере…….. 1. Будет ли взыскание за счёт ипотеки повторным взысканием, так как есть Решение на взыскание в деньгах? Если «Да», то что надо просить во втором суде, чтобы закрыть судебное производство на этом основании? 2. Если мы скажем, что есть Решение по взысканию денег, то сможет ли судья во втором суде принять решение, что сумма долга теперь доказана? Спасибо. П.С. Люди боятся слова «суд» и не понимают слова «юрист». Зато взяли кредит в валюте. Еле уговорил их просто получить документы и ходить на заседания. Даже 200 гривен на доверенность для представления в суде их интересов они не выделили. Банки надо давить, поэтому я помогаю чем могу. Женщина работает в соседнем офисе. Апелляцию подавать не будут, хотя я настаиваю и есть время для подачи. "Добрые дела наказуемы" и я рискую оказаться быть виноватым в лишних тратах. Они бояться потратить деньги на судебный сбор и проиграть. "Потерянные деньги", "мы будем кредит закрывать". Нанять юриста - это для них прилёт марсиан.

Помогите мне в таком вопросе!!!!! Пять человек и шесть мнений... Банк подал Иск о взыскании СУММЫ долга. Второй Иск подал о взыскании долга за счёт продажи ипотечной квартиры. Первый суд мы проиграли. "Взыскать сумму долга в размере....". Можно ли говорить, что взыскание за счёт ипотеки это двойное взыскание? Или судья может опереться на решение первого суда и утверждать, что сумма долга теперь доказана и её можно теперь взыскать и за счёт продажи квартиры... Если это двойное взыскание, то что надо подавать во второй суд: клопотання о закрытие дела? или как юридически грамотно в статьях закона? Или не упоминать этот первый суд?.. (приводить другие аргументы)...

В моём случае, судья для Решения должен взять откуда-то цену. В Иске банк пишет, что цена определяется согласно оценки уже в исполнительном производстве. До суда оценки не было. В Иске банк упомянул, что стоимость в ипотечном договоре согласована между Ипотекодателем и Ипотекодержателем в размере таком-то. Судье надо указать конкретную сумму? Откуда он её возьмет, если не было оценки на момент суда?

Я не юрист... (( Ярослав, вы в тысячу раз больше мня знаете в этих вопросах... )) Но меня тоже интересует вопрос, нужна ли оценка. (Пы.Сы. Судья нам вчера отказал в "забезпеченні доказів". Просили выписку, мемориальный ордер о выдаче самого кредита, договора и другое... )

В Иске Альфа просит суд взыскать за счёт ипотеки «…….. за початковою ціною, визначеною суб’єктом оціночної діяльності на момент…..». В Ипотечном договоре есть договорная цена на которую согласились Стороны. В Иске банк прописал её как один из пунктов Ипотечного договора. Оценки на сегодняшний момент в Деле нет. 1. Стоит ли мне обратить внимание судьи на отсутствие оценки и невозможности вынесения решения, так как не возможно на данный момент определить цену по которой будет реализовываться ипотека? Может ли судья обязать банк сделать такую оценку? (банк в суд не ходит, просил рассматривать без него). 2. Будет ли превышением полномочий суда, если он укажет первоначальную стоимость, которая была на момент заключения Ипотечного договора в 2008 году? (она в долларах) 3. Промолчать и, если судья вынесет решение как просит банк, это будет пункт для возможной апелляции? В этом вопросе не перехитрить бы сам себя. Косвенно я опираюсь на эту договорную стоимость ипотеки. Ссылаюсь на ст.39 ч.3 ЗУ «Про ипотеку». И далее: «Як роз’яснив Пленум Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ у п.41 Постанови «Про практику застосування судами законодавства при вирішенні спорів, що виникають із кредитних правовідносин» від 30 березня 2012 року № 5, при вирішенні спору про звернення стягнення на предмет іпотеки суд має дати оцінку співмірності суми заборгованості за кредитом та вартості іпотечного майна, якщо допущене боржником або іпотекодавцем, якщо він є відмінним від боржника, порушення основного зобов'язання чи іпотечного договору не завдає збитків іпотекодержателю і не змінює обсяг його прав. Враховуючи загальні засади цивільного законодавства – справедливість, добросовісність та розумність (п. 6 ч. 1 ст. 3 ЦК України), враховуючи, що вартість предмета застави – квартири значно (в десятки разів) перевищує розмір заборгованості, суд має право застосувати принцип співмірності суми заборгованості до вартості іпотечного майна, у звязку з чим відмовити Позивачу у задоволенні позову.» Но для подтверждения моей правовой позиции мне не нужна ТОЧНАЯ цифра стоимости (мне оценка не нужна). Сколько бы ни стоила ипотека (20 тысяч, 40 тысяч), она в десятки раз превышает задолженность в 80 долларов.

56911190 Ухвала 04.04.2016 04.04.2016 Адміністративне 826/22237/15 Вищий адміністративний суд України И чем дело закончилось?

Везде в судебной практике суды соглашаются с Альфой, что с "правом вимоги" к ним перешли "всі права вимоги Продавця до Осіб, які надали забезпечення, за Договорами забезпечення.....". Это написано в Договоре купли-продаже в разделе "Визначення термінів та їх тлумачення". Стоит ли "городить огород" в Запереченнях, Клопотаннях по оспариванию прав Альфа как ипотекодержателя?

"З документів, які надало ПАТ «Альфа-Банк» не можливо зробити висновок чи виникло право на звернення до суду Позивача з вимогою про дострокове повернення кредиту і звернення стягнення на предмет іпотеки як нового іпотекодержателя. Згідно наданої ПАТ «Альфа-Банк» копії «Витяг про реєстрацію у Державному реєстрі іпотек (реєстрація змін)» №........ від 18.07.2012 року підставою для зміни іпотекодержателя є Договір купівлі-продажу прав вимоги від 15.06.2012 року. Реєстратор: Приватний нотаріус Мироник О.В, 01004, м. Київ, вул. Червоноармійська, 43, к.5; тел.. (044) 501-94-41, 287-00-19. Для повного з’ясування обставин Справи та підтвердження моєї правової позиції, згідно ст. 133 ЦПК України, прошу витребувати усі документи, згідно яких проведені реєстраційні дії по зміні іпотекодержателя на ПАТ «Альфа-Банк». Порядок надання довідок про вчинені нотаріальні дії та інші документів нотаріусом регламентується ст. 8 Закону України «Про нотаріат», яка закріплює обов’язок нотаріуса зберігати нотаріальну таємницю та надавати довідки та інші документи на письмову вимогу суду, прокуратури, органів, що здійснюють оперативно-розшукову діяльність, органів досудового розслідування у зв’язку з кримінальним провадженням, цивільними, господарськими, адміністративними справами, справами про адміністративні правопорушення, що знаходяться в провадженні цих органів. Статтею 137 ЦПК України передбачено, що питання про витребування доказів вирішуються ухвалою. Відсутність цих доказів означає, що рішення у Справі буде необґрунтованим, а значить незаконним." Не потребует ли судья расшифровки необходимых документов? Или "усі документи" можно писать?

В "Витяг про реєстрацію у Державному реєстрі іпотек (реєстрація змін)" підстава "Договір купівлі-продажу прав вимоги, 937, 15.06.2012, нотаріус Мироник О.В." Пишу в клопотанні: "Для повного з’ясування обставин Справи та підтвердження моєї правової позиції, згідно ст. 133 ЦПК України, прошу витребувати у ПАТ «Альфа-Банк» наступні документи: - оригінал або відповідно завірену копію Договору уступки прав за Іпотечним договором №-Z-1 від __.__.2008 року від ПАТ «Сведбанк» до ПАТ «Дельта Банк»; - оригінал або відповідно завірену копію Договору уступки прав за Іпотечним договором №Z-1 від __.__.2008 року від ПАТ «Дельта Банк» до ПАТ «Алфа-Банк»;." Буду подавать в конце недели.

Да,я понял. Спасибо. Встречный Иск с какими требованиями? Признать Договор купли-продажи прав требования не действительным?

Вот именно, что Альфа подал за 21,66 дол процентов и 3,58 дол пени...)) формально есть нарушение - просрочка... Если признавать в первом суде долг, то можно будет говорить о "передчасне подання на звернення стягненя за рахунок іпотеки". Может мы деньгами отдадим... Жилое помещение в ипотеке... (кстати на него наложена заборона киевским нотариусом Мироник О.В. согласно договора купли-продажи прав вымоги между "Шведом" и "Дельтой"). Но на него НЕ распространяется мораторий на исполнение Решений по взысканию майна, так как Ответчик1 имеет ещё другое помещение в котором проживает. При Решении суда в пользу банка, передачи ИЛ в исполнительную мы не сможем закрыть 2000 дол в отведенное для этого время - их нет. Поэтому, предполагаю, о начислении 10% исполнительного сбора.

Валютный кредит. Брался НЕ на покупку ипотечной квартиры. «На власні потреби.» Долг по телу остался только 2000 долларов. Но Банк подаёт Иск, так как по его расчётам есть задолженность в 20 долларов по процентам. Ответчик1 – получатель кредита (он же ипотекодатель ½ квартиры). Ответчик2 – финансовый поручитель. Ответчик3 – имущественный поручитель (ипотекодатель - владелец ½ ипотечной квартиры). Банк подаёт ДВА иска в разницу в две недели. Один районный суд. Разные судьи. 1. Суд №1. Ответчик1 и Ответчик2. Банк просит взыскать задолженность по валютному кредиту. 2. Суд №2. Ответчик1 и Ответчик3. Банк просит «звернути стягнення на предмет іпотеки, а саме…….. шляхом проведення прилюдних торгів згідно ЗУ…"… В каком направлении двигаться? Хотелось бы, чтобы второй суд вообще не смог рассматривать этот иск?! (есть ли признак двойного взыскания с ответчиков?) По второму суду под действия Моратория по исполнению Решений по валютным кредитам мы не попадаем… у Ответчик1 есть ещё зарегистрированное на неё жилое помещение… Признать долг в первом суде и пусть взыскивают деньги? Плохо, что добавится к основному долгу исполнительный сбор в 10% и судебный сбор…

Ярослав, здравствуйте. 1. Решение отменили в полном объёме в Харьковском апелляционном суде на основании повторного взыскания тех же сумм. 2. Решение Харьковского Апсуда подтверждено Высшим хозяйственным судом Украины. Апелляцию подавал Приватбанк. Ах, как юристка Привата выскочила из зала заседания в ВХСУ! Дверью так грюкнула, что мы с судьями переглянулись и пожали плечами... "нервная какая-то"...)) 3. Восемь месяцев закрывал исполнительное производство по фирме. (( И разъяснение судов по запросу исполнительной были... и жалобы на бездействие исполнителей с моей стороны... Уже собирался подавать в суд на ИС - "обязать закрыть ИП"... Сменилось 5(!) исполнителей и два начальника отдела... Но, добились... "мытьём и катаньем"...

Звонок на горячую линию исполнительной службы (044) 486-65-18.

1. Искать хозяйку! Иск в суд о признании права собственности. Хозяйка в суде заявляет, что продала машину. Это работает. 2. Два МРЭО за штуку отказалось переоформить машину. 3. (????) Можно ли??? тут надо подумать... Сегодня нотариусы в своём реестре не видят арест машины. Вы продаёте по доверенности машину. Новый владелец подаёт на Вас в суд о признании права собственности.

Моя эпопея войны по спасению своей залоговой квартиры. Некоторые даты, события уже стёрлись в памяти… что-то изменено… В силу обстоятельств, было у меня с десяток кредитов. От 15 тысяч до 200 тыс. гривен. Да пару поручительств. Без валютных… В 2009 году я рухнул. 1. В 2009 году проиграно несколько судов. Я лох лохом в этих вопросах. Местные юристы просто довели дела до исполнительных производств и ареста «на все майно», в том числе квартиры (на тот момент уже ипотечной). 2. В 2010 году через админ суд я снял аресты с квартиры, так как нарушено право банка (ипотека). Оценка квартиры давала сумму взыскания только для основного кредитора (ипотека). Не смог снять арест «в забезпечення позову» ВТБ банка. Этот арест так и провисел до 2016 года. Я не понимал всей глубины моей проблемы. Пропасть. Я не мог даже представить такой банковский каток для обычного человека! В моей жизни появилися форум «Антирейд» и Ярослав Воронежский.))) Это был глоток воды в пустыне. Около десятка дел с Ярославом. Выигранные и нет… Но мы двигались в нужном направлении. 3. В 2012 году суд подступил к моему последнему бастиону для взыскания – квартиры. Основная задача для меня это было затягивание дела. С первой же бумажки о досрочном погашении кредита меня банк развёл как лоха… Поэтому на дальнейшее – не брать и не подписывать без знания того, что это даст. Ярослава я тогда доставал своими звонками по каждому своему очередному шагу. За несколько месяцев до подачи банком Иска, мы с женой разделили квартиру по одной второй. Зарегистрировали в БТИ. Суд по квартире. Судья тот же, что и делил нам её…))) Грозился завершить дело за два месяца: взыскать и выселить. Ярослав начал с обычных ходатайств… Потом параллельный иск на недействительность КД (нарушены права потребителя)… Сезон отпусков и другое… Изюминка от Ярослава: после года рассмотрения дела подаётся Заява в Ап суд, что районный суд не может рассматривать это дело, так как я живу в другом городе… 50 на 50, что Заява будет принята… всё же квартира на территории этого суда… Судья топал ногами, но в Апсуд дело направил… Решение оглашено. В Решении суда сказано, что закрытие долга за счёт продажи всей квартиры. Без выселения. Апелляция. Проигрыш. 4. Нами принято решение, что квартиру будем выкупать с торгов. Для очистки от других арестов и перевода собственности в другие руки. «Чтоб вы жили во время смены законодательства». ))) Торги. Квартира выставлена целиком без указания, что два владельца. Юрист областного отдела юстиции снимает с торгов квартиру. Нельзя продавать чужую (!!!) собственность (одна вторая у жены). Исполнитель подаёт Заяву на замену способа выполнения Решения суда – продажи одной второй. Банк, я, исполнитель не против… Судья отказывает. Апелляция оставляет его ухвалу в силе. 5. Торги номер 2. Первые торги, вторые торги, уценка на 40%. Есть две причины для скасування торгов, если они пойдут не так… Но всем хватает, все довольны. И тут о чём говорили на Форуме…((((((((( В 16 часов в день окончания оплаты по регистрации на лот появляется второй покупатель… Если бы его не было, то на утро мой покупатель стал бы Победителем торгов без лишних неприятностей. Медики бы сказали, что у меня нервный срыв… Нет, это адреналин… Моё состояние полностью повторяло фильм «Адреналин» часть первая. Я знал, что мне только бороться… столько пройдено и нельзя сдаваться… В 6 утра дня торгов я был на ногах. Поднята группа поддержки. Идея бзик – выйти на второго покупателя и отговорить от участия в торгах. В 8 утра разговор с СЕТАМ… (без подробностей)… Покупатель не известен. Но я проинструктирован по ведению торгов на сайте. Торги начинаются в 9 утра. На экране с лотом движется стрелка часов на циферблате… Обратный отсчёт для ставки по лоту… До 17 часов можно гулять… Гулять… я так и делал… Я не мог есть, сидеть, стоять… Я ходил по городу… Адреналин кипит. В 13 часов найден второй покупатель… Совершенно случайно (бывают ли такие случайности?) его нашла группа поддержки. Звоню. Пытаюсь убедить человека, что я квартиру выкупаю для себя. Мне она тяжело досталась. А другому она вообще не достанется по таким то причинам… Готов компенсировать его моральные затраты в размере его материального взноса за неучастие… В 17-38 второй покупатель сделал свою ставку. Моя ставка в 17-53. 17-54, 17-56 (я)… 18-03. Теперь торги до 24 часов. Ставка каждые 30 минут. Выигрывает последняя ставка. Работают два компа и телефон. Блоки бесперебойного питания, два разных провайдера для инета. Программа позволяет одному Участнику заходить с нескольких компов и телефона. Время моей ставки на грани исхода времени для её… Группа поддержки не выдерживает… я их выгоняю… Исписал несколько листов бумаги чтобы понять, в какое время надо делать ставку после 23 часов. Ставка идёт на сервер с задержкой две-четыре секунды, обновление экрана с циферблатом тоже занимает определённое время и, тем более, кнопка ставки не сразу высвечивается. Для ставки 30 минут. Как найти ту минуту (секунды) для ставки, чтобы другой покупатель больше не смог её сделать. Но в то же время и не дать ему загнать тебя в такую же временную ловушку… В офисе оппонента вырубилась электрика. Работает на безперебойниках. Рядом с ним хороший программист. Не я один такой умный и вычисляю время ставок. У людей чешутся руки… Сдерживаю их… Всё! На моём компе нет ставки оппонент! Наша ставка последняя! Мы победили в торгах!!! Я расплакался… Это напряжение последних суток… Цена продажи увеличилась более чем на 70 тысяч гривен. Печатается Протокол торгов. 10 дней на оплату. Где найти эту недостающую сумму… 6. Оплачено. Протокол с подписью Покупателя отправлен в Киев в СЕТАМ. То да сё… Исполнительная выдаёт Акт, что куплена квартира таким покупателем… По Акту нотариус должен зарегистрировать собственность. Исполнительная должна снять все обременения с квартиры. Аха! Разбежались… 7. Запрет по ВТБ банку «в забезпечення позову» исполнитель снять не может. Покупатель подаёт Заяву в районный суд для снятие этой забороны. Полтора месяца судебное дело. Банк продал долг коллекторам, не является. Ждём, чтобы вернулись уведомления и Ухвала вступила в силу. Ухвалу с Заявлением о снятии обременения везу в исполнительную. Это очередной писец… Сменили исполнителей на молодых… ни ключей, ни доступа… ни мозгов… Три недели… На этой стадии, как мне кажется, если бы квартиру купил другой и подал бы в суд на снятие этого запрета, а я бы был против, то судья бы ему отказал… Здесь спорный вопрос… право собственности по Конституции, но соблюдают ли её судьи… 8. При оформлении ипотеки нотариус накладывает две забороны на имущество. Одну исполнитель снял. А со второй у него не получилось в феврале… ну «не получилось»… «она, млять, какаято сдвоенная»… А с 1 мая вообще к этим заборонам исполнительная имеет только доступ, но редактировать (снимать) их не может… Нотариус по письму банка (бывшего ипотекодержателя) об отсутствии долга снял эту заборону за мою оплату сбора. 1420 гривен с меня… А вообще это обязанность исполнительной службы… 9 (!!!). Нотариус оформить добросовестному покупателю приобретённое на прилюдных торгах майно НЕ МОЖЕТ! Продана на торгах «чужая» собственность. Это та одна вторая часть второго владельца. ВСЕ юридические инстанции правы… Суды (их было десяток с апелляционками), исполнительная, нотариусы… А добросовестный покупатель остаётся без имущества… Анализируя свои действия в судах, разделу имущества я могу сказать, что на то время действия были правильные… Купить новую было бы проще, но жена захотела эту… А вот теперь как сегодня поступить… Вопрос!))) Хочу выразить самые искренние чувства благодарности Антирейдовцам и персонально Ярославу… Храни нас Бог!