Ассоциация заемщиков

дайте ссылку плз. ато канвы нет,есть только возможность публиковаться

хочу опубликовать в СМИ открытое письмо заемщиков на эту тему. если кто желает вставить свои 5 копеек, прошу здесь отписать ЧОТКО,ЯСНО и ЛАКОНИЧНО с аргументами. спасибо.

11.02.2011 06:00 ВСУ рассмотрит вопрос выдачи валютных кредитов без индивидуальной валютной лицензии Коллегия Высшего специализированного суда Украины по рассмотрению гражданских и уголовных дел (ВССУГУД) 9 февраля 2011 г. допустила к пересмотру Верховным судом Украины (ВСУ) определение ВССУГУД от 17 декабря 2010 года, признавшее незаконность выдачи валютных кредитов без индивидуальной валютной лицензии. В ответ на запрос издания, эту информацию подтвердила судья Валентина Симоненко, сообщившая, что таким образом были удовлетворены заявления Национального банка Украины (НБУ) и ПАО "ОТП Банк" о пересмотре решения судов в связи с неодинаковым применением норм материального права, и дело допущено к рассмотрению ВСУ. Как сообщила изданию Симоненко, решение ВСУ, принятое по результатам подобного рассмотрения, является обязательным для всех субъектов властных полномочий и всех судов Украины. Поэтому последствием принятия такого решения будет приведение практики судов Украины в соответствие с решением ВСУ. "В то же время, следует отметить, что затронутые в деле вопросы не являются единственными проблемными вопросами кредитных правоотношений. В законодательстве относительно кредитования есть определенные пробелы, которые можно устранить только путем внесения изменений в законодательство, регулирующее банковскую деятельность", - отметила судья. ....технично

вышло в Вечернем Киеве, Рио (Винница) и тут http://kievpress.net/opinions/857/U_zaemsc...vilas_nadezhda/

утром ушло в печать, все что успел подусилил, воконцовке получилось так: Итак, свершилось: Высший специализированный суд по рассмотрению гражданских и уголовных дел признал незаконность выдачи валютных кредитов без индивидуальной валютной лицензии. На прошлой неделе это судебное определение было обнародовано в Едином государственном реестре судебных решений. Согласно судебным материалам, 14 мая прошлого года Печерский районный суд расторг кредитный договор и договор ипотеки одного из клиентов «ОТП Банка», получившего в июне 2008 г. потребительский кредит на сумму 155 тыс. долл. и предложившего в залог трехкомнатную квартиру в Киеве по улице Красноармейской. Банк подал кассационную жалобу, а ВССГУД кассацию отклонил. И принял однозначное прецедентное решение: выдача банками валютных кредитов только на основании генеральной лицензии незаконна. До сих пор ситуация выглядела абсурдной: банки в погоне за «длинным рублем», выдавали кредиты в долларах, евро и даже швейцарских франках направо и налево. Занимали валюту, в основном, рядовые граждане на приобретение чего-то существенного – квартиры, машины, посудомоечного агрегата. Граждане зарабатывали свои доходы в гривнах, гривнами же оплачивали покупки. А банку оказывались должны деньги американские и европейские. Никто тогда не понимал, что попадает в кредитное рабство. Ведь выдавались кредиты, большей частью тогда, когда 100 долларов стоили 475 гривен. Теперь они стоят 800, то есть, почти в два раза больше. Гривневые же доходы заемщиков, как правило, не только не выросли, но у многих и подупали. Как прикажете теперь заемщику возвращать потяжелевший вдвое кредит, еще и с процентами? А банку наплевать: должен - плати. Однако, это универсальное правило в данном случае несправедливо. Ведь сами банки довели заемщиков до такого состояния, выдавая в импортной валюте отечественные потребкредиты. Правомерное и справедливое решение Высшего суда не удивительно, ведь незаконность выдачи таких кредитов очевидна. Как очевидна и отмеченная судом противоречивость позиции Нацбанка о достаточности генеральных лицензий для проведения коммерческими банками любых валютных операций. В решении суда сказано: «В своем же письме от 2 июня 2000 года НБУ декларировал прямо противоположную позицию, в частности указывая на то, что наличие у банка генеральной лицензии не дает ему права на проведение валютных операций, которые, согласно ст. 5 Декрета о валютном регулировании, должны проводиться исключительно на основании индивидуальной лицензии НБУ» В общем, хозяин своего слова наш финансовый регулятор. В смысле, хочу – даю слово, хочу – назад забираю. Еще и ведет себя как застенчивый воришка Альхен из «12 стульев» – последние полгода письма Нацбанка о достаточности генеральных лицензий никто не подписывает, даже пресс-служба. А заемщик валюты под залог, скажем, недвижимости, попал в капкан. Жилье ведь подешевело – то есть, при реализации банком залогового имущества, обычно гасится лишь незначительная часть долга. Заемщик, в результате, остается без имущества, но все равно должником. Вот и приходится ему, бедолаге, прибегать к действиям экстремальным: прописывать детей, фиктивно разводиться, делить имущество… На западе давно поняли – заемщику надо идти навстречу. В Германии, к примеру, проблемные кредиты пролонгированы на 80 лет, в США - на 350… А банкиры отечественные упираются рогами и стоят на своем – война до полного уничтожения должника как класса. Однако, даже наша убогая правовая практика показывает – есть судебная управа на банковский разбой. Заемщикам стоит, да что там стоит – необходимо обращаться в суды. Ведь даже простой пересчет процентов по кредиту для суда – аргумент в пользу должника. А если подать ходатайство о проведении судебной бухгалтерской экспертизы, то аргументов становится более чем достаточно. С ними можно идти к управляющему банка и смело добиваться, как минимум, реструктуризации и пролонгации долга. Хочется надеятся, что долгожданное решение Высшего специализированного суда – первый шаг к восстановлению справедливости да и просто здравого смысла. И хотя банкиры с Нацбанком, продолжают тупо настаивать на том, что для осуществления кредитных операций достаточно генеральной лицензии, и намереваются оспорить данное решение в Верховном суде, надежда у заемщиков все же появилась. Ведь по большому счету: если сотня банков хочет победить многомиллионную армию заемщиков, на стороне которых и закон и справедливость - разве такое может длиться долго?

если можна, нормальным текстом, понятным читателю и без абрывиатуры))) так чтоб я не писал отсебятину а вставил в статью и смысл не потерялся

в вечернем киеве и крещатике - ошибки райтер исправит)))

вот статейку пишу, дополните, если что не так ( только не затягивайте ) - Проблема в абсурдности ситуации, когда банки в погоне за длинным рублем валюту выдавали всем подряд. Логично кредитовать в валюте юридических лиц, которые занимаются внешне-экономической деятельностью, чьи доходы формируются также в иностранной валюте, но кредитовать граждан – резидентов страны иностранной валютой в то время когда они получают доходы в гривне – это заведомый толчок в кредитное рабство. Ведь такие кредиты в основном давали когда 100 долларов стоили 475 гривен а теперь они стоят 800 – и как прикажете нашему заемщику вернуть такой кредит, когда отдать нужно почти в 2 раза больше? И это не считая процентов… Таким образом банки сами угробили заемщиков да еще и в СМИ поливают их грязью - "Заёмщики не жалают возвращать кредты" "Борьба злостных неплательщиков вышла на новый уровень" и тд. И тп.. а заемщик – это не мифическое зловредное создание, которое "похитило" кредит, а человек с семьёй и работой, который своим трудом кормил банки пока мог… Я абсолютно не удивляюсь признанию Высшего специализированного суда выдачу валютных кредитов незаконной – это очевидно, как и то что Нацбанк сам противоречит себе:... В письме от 2 июня 2000 года НБУ указывал на то, что наличие у банка генеральной лицензии не дает ему права на проведение валютных операций, а сейчас продолжает настаивать на том, что для осуществления кредитных операций с валютой достаточно генеральной лицензии… ну как такое может быть? К стати то, что Нацбанк неправомерно стал разрешать кредитовать без индивидуальных лицензий, косвенно подтверждает то, что последние полгода письма регулятора о достаточности генеральных лицензий никто не подписывает, даже пресс-служба". Но у заемщиков и так полно «оружия» против банкиров. Как показывает судебная практика, элементарный перещет процентов по кредиту дает железобетонные аргументы заемщику, а если ходатайствовать суд о проведении судебной бухгалтерской экспертизы, то аргументов становится более чем достаточно. Если с такими аргументами прийти к управляющему банка, то есть вероятность добиться как минимум реструктуризации и пролонгации – ведь в Германии проблемные кредиты пролонгированы на 80 лет, а в США на 350… таким образом там заемщики потихоньку расщитываются с долгами и не совершают экстримальных действий. У нас же все, кто може прописывают детей, делят имущество или прибегают к другим манипуляциям – а ведь корень проблемы неплатежей в недальновидности банкиров, в отсутствии партнерства с заемщиком и в не желании пойти ему на встречу. Заемщик в свою очередь вынужден судиться до наступления лучших времен, тк в сложившийся ситуации при реализации банком залогового имущества, учитывая обвал цен на него, погасится лиш незначительная часть долга и заемщик останется без имущества но всеравно с долгом. По большому счету сотня банков хочет победить многомиллионную армию заемщиков, на стороне которых и закон и справедливость – разве такое может длиться долго?

очень убидительные аргументы получил... но осилить немогу - бумага прописью не чоткой... к чему - нипанятна - очень все сложно... обрывками.. путано - это наверно нельзя говорить прямо? пока жду ответа, занимаюсь делом - персону деперсонализировал, учусь слушать, осознавать... и шаровары сменил на галифе. клевать не надо - я ж не просо

спасибо огромное за информацию, я по этой теме, если позволите спишусь в личке, чтобы не засорять эту, важную для меня тему.

1. я прекрасно вижу статистику.2. я заемщик, который имеет,к сожалению, многолетний опыт судов,возможности,наработки... и для того, чтобы делится этим опытом и помогать новобранцам, создал ассоциацию, которой и месяца отроду нет. 3. я невижу пока мощной силы,движения или течения, которое бы громко и достойно заявило о себе и своих целях. 4. я ищу единомышленников и готов поддержать их в сми, судах,демонстрациях,митингах... 5. создавая темы на форумах единомышленников, я пытаюсь собрать информацию, тенденции и опыт...по дороге попадаются умники, вставляющие свои 5,10 или больше копеек не по теме, что естественно превращает тему в балаган - мне приходится учавствовать в нем, в надежде сконцентрировать внимание на основном... ...если мне, на будущее, нужны будут Ваши советы, я обязательно сообщу скромно... в личку Уважаемый, позволю себе напомнить, что я создал тему, в описании которой пояснил о чем она и для получения какой информации создана.Это не противоречит ни правилам форума, ни тематике ресурса - было озвучено лиш предложение, высказать свои прогнозы, которые я хотел сравнить со своими...и хоть в споре и рождается истина, но если спор по теме, а не с раздраженными указаниями что делать и кому где место - Вы, позвольте, кто будете? администрация форума или цензура новой власти, чтобы указывать мне какие вопросы задавать а что вличку Вам писать? Или может в топике висит девиз: индивидумам с воспаленным чувством справедливости изливать свой негатив ЗДЕСЬ! - ??? ...люби друзи! что за подход - европейский суд? или " а если повезет..." - тут ктонибудь есть не из числа теоретиков а практики с реальными судами по СОБСТВЕННЫМ кредитам? те, которые РЕАЛЬНО споткнулись об кризис, потеряли бизнес, здоровье,живут в заложенном доме, квартире и те, кто нерассматривает ситуацию, с позиции " если повезет" - так о каком " идти до конца" тут разговор? есть примеры? я с благодарностью бы на них посмотрел и присоединился - дайте конкретику.

...да с этого ж и начинали - только там конкуренция сильная: сплош одни адвакаты с переполнеными портфелями положительных решений,... ну мы сюда, а тут философия йадом жжот - и куда ж нам, неместным, подацо то теперъ со своим пиарам ... а вааще... слабовато до неприличия.... и хоть Платон мне друг - но с такими сливами к Сократу недоплюнуть... так что, будте любезны, раз уж вызвался... я напомню, что один из нас, если готов, должен был принести извинения, коли допустил некорректность или порожнячокс прогнал...ну и вопрос там был - насчот кто против кого бореццо..философский такой...по Вашей, сударьС, парафии...

1.Уважаемый Filosof, каждый видит ТО на ЧТО смотрит, но у вас при этом получается еще и видеть по-своему) Покажите мне, где именно я "уточнил ВАШИ высказывания" и я принесу извинения, но если же вы не найдете такого - принесите свои за НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ. 2.Образ есть у каждого - иначе бы тут писали бы не философы и ассоциации а витя и вася, а если ктото комплексует от выбранного им образа - это его диагноз) 3.Как для обычного заемщика, судящегося с несколькими банками на протяжении более 2х лет, у меня равное количество выиграных исков и проиграных - в противном случае я бы судился уже с двс).. выигранные иски я не подсчитываю - это удел адвакатов, с заниженой самооценкой которым необходима реклама. кому сражение выиграть - предел мечтаний, моя же цель-победа в войне. 4.О сомнениях лучше скажу цитатой: ..."Тот кто не сомневается - дурак. Сомнение - это результат хоть какой то работы мозгов." 5.По поводу борьбы...кто против кого борется.... - поссорилось двое у ларька с пивом и давай бить один другого - кто против кого борется? ( вопрос к Философу ) ...лично я с банками не собирался бороться, тк расчитывал на взаимопонимание не только когда "все хорошо", но когда стало плохо, они начали пытаться забирать у меня залоги - я начал защищаться - похоже на ситуацию у ларька? Да-да! Вот создаш тему на форуме, в описании все ясно и чотко: о чем и почему.... и полезут со своими ОФФтопами свиные рыла в молочный ряд... - это же классика))) правда... неожиданно немного и здесь ее увидеть.

Здравствуйте, поделитесь пожалуйста опытом в ситуациях после судебных решений и отношении с исполнительной службой, кто, что и как делает?

....не буду корректировать вашу интерпретацию - возможно вам из танка виднее )) лиш немного уточню: выйти из образа и подумать " что дальше" - еще никому не мешало. Именно эти мысли, даже если они не в оптимистической тоне, я и предложил выложить. ....я сталкивался с юристами, которые, переполненные оптимизмом, летели в суд и потом проигрывая его, апелляцию и вышку оставались уверенными, что проблема в судьях, в системе, в чом угодно, но только не в них самих и криво составленном иске, по которому кроме негативного решения и быть ничего не могло. Естессно никто ничего не гарантировал но исправно получал деньги и сиял неуемным оптимизмом - когда я вижу чтото подобное, сказывается с годами нажитый опыт, вы уж простите, ничего личного))) То что рано или поздно все кредиты, которые не вернули (...долги возвращают только трусы, которых у нас очень мало) начнут списывать или какимто образом реструктуризировать + банкротство+ еще чтото = "израиль вон должен всю дорогу и только берет и берет, да что они - мы! Наше государство все время берет кредиты а приходит время возвращать - опять одалживает - и ничего... - им можна, а нам нельзя чтоли?...." ...так размышлять можна, но... ...наверно, каждому свое )))

Очень емко и познавательно - можна было бы ответить одним слово - НИЧЕГО не изменится. Суть темы в том, чтобы не посылать к нострадамусу, а составить собственный прогноз, например: ...Вариантов несколько: 1. Правительство вводит законы запрещающие выкидывать заемщиков из заложенных квартир, переводит кредиты в гривну по курсу на момент выдачи, недвижимость проседает, но не сильно, что дает возможность ее реализации и постепенно большая половина заемщиков рассчитывается с долгами, чему способствует падение гривны до 10, через год 13 а потом к 16 за доллар. Потом банки в свою очередь идут на уступки и часть кредитов погашаются " с половины"- половину погашает заемщик, продав залог, а половина вешается на банк или на заемщика, но залог таким образом выводится и продается. в принципе ситуация стабилизируется и цены останавливаются на уровне 2000 года, вводится закон о банкротстве, что "обнуляет" ситуацию, после чего начинается оживление на рынке недвижимости и других отраслях... 2. Правительство вводит законы, позволяющие без суда забирать залоги и упрощает процедуру отъема залога, банки начинают массовый отъем недвижимости и ее продажу, цены на недвижимость сильно падают, реализация происходит в начале по сильно заниженным ценам а в следствии и вообще прекращается изза отсутствия спроса. 3шка вторичка стоит 40-50, 2шка 20-25, а однокомнатная в районе 15 тыщ баксов...банки понабирав недвижимости не всостоянии ее обслуживать (комуналка,охрана) и прекращает выселять заемщиков, но цены на недвижимость падают и дальше. Все это на фоне колоссального подъема цен на еду, коммунальные платежи, спада экономики, обеднении народа и массовых волнений..доллар стабильный от 7 до 8. Не исключена очередная смена власти вплоть до силового метода, что приводит страну к периоду начала 90стых... 3. Чтото среднее между первым и вторым, когда никто ничего не делает, ничего не происходит, разве что вводится закон, в результате которого из 180 банков остается около 40 и все долги реструктуризируются...недвижимость медленно дешевеет до уровня 2003 года. Новые банки решают проблемы с заемщиками в индивидуальном порядке, преимущественно идя на уступки или как повезет. Доллар как в первом варианте, что дает возможность рассчитываться одним, а другим наоборот...

Здравствуйте. Сегодня в разговоре о борьбе банков против заемщиков возник вопрос: "...А каковые же перспективы этой борьбы и что ждет заемщиков в обозримом будущем?" Предлогаю поделиться мнениями, кто как думает. Какие по этому поводу есть мысли и "предсказания"...что ждет залоговую недвижимость и вообще недвижимость: - дайте ВАШ прогноз по развитию сложившейся ситуации к примеру на пару тройку лет вперед. Спасибо.

...От идеи создания ассоциации до сегодняшнего поста здесь прошло около 2-3 недель. за это время мне удалось только сайт более-менее запустить и с некоторыми руководителями аналогичного движения погворить по телефону. Так что ассоциация сейчас дефакто в инете а деюре на стадии регистрации, хотя для того, чтобы сми интересовались и письма руководству страны писать - регистрация неглавное. А вот для получения разрешения на митинги и демонстрации - нужное дело. Но это все техника, на самом деле идея возникла после длительных затяжных судов с банками и массы накопленого опыта, в этом деле, в составлении иска и в самом принципе работы с юристами и судами - поначалу ведь думаеш, что возмеш энергичного,грамотного юриста, он тебе иск грамотно составит,подаст а в результате проигрываеш..потом идеш к матерым...они тебе уже подругому составят требования, но просят денег за решения... и пока не поймеш как нада в этой кухне готовить, чтобы получать результат - и денег потратиш и времени...и всеравно желаемое действительным не становится.... Вот отсюда и возникла идея создать ассоциацию заемщиков, как место, где единомышленники могли бы и акции спланировать и опытом поделиться и совет дельный дать. Может кому и попахивает какой пропагандой или пиаром - так то ж кому как))) Если взять вышеописанную ситуацию с броцким, так получилось так потому что подходить к этому делу нада не стихийно, а хотябы пресс-релизы разослать заранее от имени реальных организаторов и анонсы вывесить - тогда броцкий и иже сними на чужом горбу бы и не катался...но..в двух словах: колхоз - дело добровольное. Я пока нашел этот форум, полгода бесполезно лазил и читал разные статейки на общие темы - а потом вышел на "Громадяне" а от них на "Захыст" а потом и на вас попал))) а таких как я , слепо в темноте тыкающихся в отсутствие специализированного и доступного ресурса - пол Украины..и де им опыта набиратся?

Здравствуйте, мы вот тут хотим от своей ассоциации направить аналогичное письмо - если не сложно, дайте ссылочку на Ваш текст. По поводу психологической помощи можем помочь http://uaz.org.ua/offline.html