Recommended Posts

12 минут назад, juri_rv сказал:

Доказательством  будет, А вот как ее оценит суд . За суд ответить не могу.

Спасибо за ответ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 minutes ago, juri_rv said:

Доказательством  будет, А вот как ее оценит суд . За суд ответить не могу.

Точнее сказать - какая будет контрпозиция условного заёмщика и как суд при своей оценке её учтёт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, centurion сказал:

Точнее сказать - какая будет контрпозиция условного заёмщика и как суд при своей оценке её учтёт.

Поддерживаю. Необходимо будет основательно подготовиться. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, centurion сказал:

Точнее сказать - какая будет контрпозиция условного заёмщика и как суд при своей оценке её учтёт.

Довидка ведь не может выписываться с потолка. Она выдается на основании чего-то, в данном случае договора на открытие счета, а он отсутствует и вообще не существует в природе. Как доказать отсутствие связи между счетом, указанным в довидке, и кредитным договором?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, [email protected] сказал:

Довидка ведь не может выписываться с потолка. Она выдается на основании чего-то, в данном случае договора на открытие счета, а он отсутствует и вообще не существует в природе. Как доказать отсутствие связи между счетом, указанным в довидке, и кредитным договором?

А в самом договоре нет ли упоминаний? Посмотрите внимательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, [email protected] сказал:

Довидка ведь не может выписываться с потолка. Она выдается на основании чего-то, в данном случае договора на открытие счета, а он отсутствует и вообще не существует в природе. Как доказать отсутствие связи между счетом, указанным в довидке, и кредитным договором?

В том то и дело. Есть связка - карта-счет-клиент. Допустим нет подписи в получении карты и подписаного договора банковского счета. Я видел только фотки с клиентами, которые типа в руке держат карту, хотя там и ее номер прочитать невозможно.

Вопрос: "Кто тогда пользовался счетом?".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, [email protected] said:

Довидка ведь не может выписываться с потолка. Она выдается на основании чего-то, в данном случае договора на открытие счета, а он отсутствует и вообще не существует в природе. Как доказать отсутствие связи между счетом, указанным в довидке, и кредитным договором?

Отсутствие договора на открытие счёта как факт и есть доказательство. Доказательство - это не всегда наличие чего-нибудь, но и отсутствие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, Mercato® said:

В том то и дело. Есть связка - карта-счет-клиент. Допустим нет подписи в получении карты и подписаного договора банковского счета. Я видел только фотки с клиентами, которые типа в руке держат карту, хотя там и ее номер прочитать невозможно.

 

В нормативках НБУ это всё прописано, в т.ч. и обязательное наличие договора банковского счёта.

Quote

Вопрос: "Кто тогда пользовался счетом?".

Был бы счёт, а пользователи найдутся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, juri_rv сказал:

А в самом договоре нет ли упоминаний? Посмотрите внимательно.

В кредитном договоре отсутствует какое-либо упоминание о номере счета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, centurion сказал:

Отсутствие договора на открытие счёта как факт и есть доказательство. Доказательство - это не всегда наличие чего-нибудь, но и отсутствие.

Спасибо, Вы укрепили мое мнение по этому поводу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Mercato® сказал:

В смысле? В рамках отдельного производства? А какой предмет иска?

Предмет: незаконные действия банка, договор банковского счета недействительный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, juri_rv сказал:

В комментарии  babaika   четко подчеркивается необходимость соблюдения законодательства и  банковских инструкций не более того.

Именно так. Законодательство + инструкция НБУ № 492 четко определяет порядок и устанавливает отношения.

Если порядок нарушен, то договор банковского счета ничтожный. 

"Якщо недійсність правочину прямо не встановлена законом, але одна із сторін або інша заінтересована особа заперечує його дійсність на підставах, встановлених законом, такий правочин може бути визнаний судом недійсним (оспорюваний правочин). Згідно ч. 1 ст. 236 ЦК України нікчемний правочин або правочин, визнаний судом недійсним, є недійсним з моменту його вчинення."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, babaika сказал:

Предмет: незаконные действия банка, договор банковского счета недействительный.

Доказывать ничтожность/недействительность незаключенного договора? Звучит странно)

10 минут назад, babaika сказал:

"Якщо недійсність правочину прямо не встановлена законом, але одна із сторін або інша заінтересована особа заперечує його дійсність на підставах, встановлених законом, такий правочин може бути визнаний судом недійсним (оспорюваний правочин). Згідно ч. 1 ст. 236 ЦК України нікчемний правочин або правочин, визнаний судом недійсним, є недійсним з моменту його вчинення."

Так нет никакого "вчинення".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Mercato® сказал:

Так нет никакого "вчинення".

Под открытый счет обязательно "подложат" договор.

Кроме того, если заемщик получал (и есть документальное подтверждение первичкой) кр/средства, оплачивал/погашал сумму (и есть документальное подтверждение первичкой), то можно говорить, что заёмщик принял условия договора банковского счета. Однако это неверно исходя из нормативки, включая законы, но некоторые суды так считают.

В данном случае необходимо будет постараться, крепко постараться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Mercato® сказал:

Доказывать ничтожность/недействительность незаключенного договора? Звучит странно)

Но мы не можем доказывать незаключенность договора...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, [email protected] сказал:

Спасибо, Вы укрепили мое мнение по этому поводу.

Остался пустяк, Укрепить  мнение судьи по этому поводу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зарузка...