Ярослав.

Работа без свидетельства адвоката

Recommended Posts

Поделитесь опытом работы без свидетельства адвоката. Кто и каким образом выходит сегодня из сложившегося положения если судья не допускает в процесс? Любые мнения приветствуются. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А с какой целью спрашиваете? У Вас есть клиент, а Вы только юрист, или Вы клиент и Ваше доверенное лицо не адвокат, но очень красиво Вам "втирает", что он Вам поможет, несмотря на то, что он не адвокат?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цель простая, поделиться опытом работы в новых условиях. Я юрист, а Вас что-то смущает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Ярослав. сказал:

Цель простая, поделиться опытом работы в новых условиях. Я юрист, а Вас что-то смущает?

Просто хотел для начала понять - Вы на какой стороне.

ПС. Кроме судьи, который типа "следует букве закона", есть еще и другая сторона процесса. В прошлом году пользовался, а в этом и подавно буду отсекать любые поползновения и действия другой стороны в судебном процессе, т.е. лица (не адвокат), которое не может представлять доверителя. В процессах банк/коллектор/заемщик - это на сегодня тоже инструмент защиты.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ais сказал:

Просто хотел для начала понять - Вы на какой стороне.

ПС. Кроме судьи, который типа "следует букве закона", есть еще и другая сторона процесса. В прошлом году пользовался, а в этом и подавно буду отсекать любые поползновения и действия другой стороны в судебном процессе, т.е. лица (не адвокат), которое не может представлять доверителя. В процессах банк/коллектор/заемщик - это на сегодня тоже инструмент защиты.

Вы не рассматриваете ситуацию кроме как банк/коллектор/ адвокат и заемщик не владеющий вопросами юриспруденции обратившийся за помощью к специалисту без адвокатского свидетельства зато знающему и грамотному юристу? Заемщик перед выбором. Или обратиться за помощью к адвокату ничего не понимающему в проблеме но имеющему свидетельство или обратиться к грамотному специалисту, к юристу знающему проблему и способному оказать помощь но без свидетельства. Как в таком случае поступать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вопрос только о присутствии на заседании, то это стандартная ситуация, которая была и ранее, например, когда удаленный юрист помогает дистанционно и заемщик четко выполняет его рекомендации.

Что сегодня мешает юристу просто присутствовать на заседании и подсказывать клиенту на ухо "правильные" слова? Конечно, другое дело если клиент не хочет ходить на заседания..

ПС. о подаче документов от лица представителя не адвоката надеюсь вопросов нет...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, ais сказал:

Если вопрос только о присутствии на заседании, то это стандартная ситуация, которая была и ранее, например, когда удаленный юрист помогает дистанционно и заемщик четко выполняет его рекомендации.

Что сегодня мешает юристу просто присутствовать на заседании и подсказывать клиенту на ухо "правильные" слова? Конечно, другое дело если клиент не хочет ходить на заседания..

ПС. о подаче документов от лица представителя не адвоката надеюсь вопросов нет...

Если клиент не может присутствовать или его присутствие только усугубит ситуацию и правильные слова будут искажены и на простые вопросы не сможет дать ответы тем самым опять же только усложнит ситуацию. Далеко не все клиенты очень желательны в процессе своим присутствием по ряду причин. Не знаю насколько Вам известно, но уверен что многие практикующие юристы согласятся что клиент в процессе как правило только усложняет процесс особенно если клиент любит поговорить и сам по себе очень амбициозный, тогда жди одни проблемы. 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Ярослав. сказал:

Если клиент не может присутствовать или его присутствие только усугубит ситуацию и правильные слова будут искажены и на простые вопросы не сможет дать ответы тем самым опять же только усложнит ситуацию. Далеко не все клиенты очень желательны в процессе своим присутствием по ряду причин. Не знаю насколько Вам известно, но уверен что многие практикующие юристы согласятся что клиент в процессе как правило только усложняет процесс особенно если клиент любит поговорить и сам по себе очень амбициозный, тогда жди одни проблемы. 

Да, и возразить нечем, да и посоветовать в таких обстоятельствах тоже...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ais сказал:

ПС. о подаче документов от лица представителя не адвоката надеюсь вопросов нет...

Конечно же есть. Если возможно - поделитесь опытом, а именно  какие (какой) это могут быть документы?

За "малозначні справи" мне понятно. А вот участие юриста по п. 5 ч 4 ст. 274 ЦПК как-то стыкуется с понятием "малозначна справа". Как тут быть??

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, ais said:

Да, и возразить нечем, да и посоветовать в таких обстоятельствах тоже...

Как вариант, в некоторых случаях представитель-неадвокат может выступить свидетелем...

  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Хомя4ок сказал:

Конечно же есть. Если возможно - поделитесь опытом, а именно  какие (какой) это могут быть документы?

Да, через почту, включая службы курьерской доставки, по факту может подать любой человек любые документы (заявления, иски, отзывы и т.д. и т.п.). в адрес суда без предъявления какого-либо удостоверяющего личность документа. Это что секрет? (халатное отношение должностных лиц к своим обязанностям)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Ярослав. said:

Если клиент не может присутствовать или его присутствие только усугубит ситуацию и правильные слова будут искажены и на простые вопросы не сможет дать ответы тем самым опять же только усложнит ситуацию. Далеко не все клиенты очень желательны в процессе своим присутствием по ряду причин. Не знаю насколько Вам известно, но уверен что многие практикующие юристы согласятся что клиент в процессе как правило только усложняет процесс особенно если клиент любит поговорить и сам по себе очень амбициозный, тогда жди одни проблемы. 

Согласен. Если судья на противоположной стороне, то для него такой многословный "клиент" - как находка для шпиона. Неоднократно наблюдал такую ситуацию и не всегда удавалось остановить болтуна...

  • Like 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Лев сказал:

Как вариант, в некоторых случаях представитель-неадвокат может выступить свидетелем...

Этот случай наверное подходит, когда юрист, который помогает, реально участник дела.

 

9 часов назад, Хомя4ок сказал:

За "малозначні справи" мне понятно. А вот участие юриста по п. 5 ч 4 ст. 274 ЦПК как-то стыкуется с понятием "малозначна справа". Как тут быть??

По моему "малозначні справи" и представительство в судах не связанные понятия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, ais said:

Этот случай наверное подходит, когда юрист, который помогает, реально участник дела.

По моему "малозначні справи" и представительство в судах не связанные понятия.

1. Или изобразить себя реальным участником...

2. Связанные частью 2 ст. 60 ГПКУ.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Лев сказал:

1. Или изобразить себя реальным участником...

2. Связанные частью 2 ст. 60 ГПКУ.

1. Наверное можно, но только не свидетелем (ч.1 ст.61 ЦПКУ).

2. Да, но в подавляющем числе дел, скорее нет, чем да.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Лев сказал:

Как вариант, в некоторых случаях представитель-неадвокат может выступить свидетелем...

Вообще не вариант... Свидетель не может участвовать в процессе и представлять сторону...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, ais said:

1. Наверное можно, но только не свидетелем (ч.1 ст.61 ЦПКУ).

2. Да, но в подавляющем числе дел, скорее нет, чем да.

1. А при чем здесь ч. 1 ст. 61?

2. До 100 прожиточных минимумов - никаких проблем (п. 1 ч. 6 ст. 19 ГПКУ). А от 101 до 500 прожиточных и некоторые другие - как судья решит (п. 2. ч. 6 ст. 19 ГПКУ). 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, ais сказал:

Этот случай наверное подходит, когда юрист, который помогает, реально участник дела.

И чем он поможет... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, ais сказал:

По моему "малозначні справи" и представительство в судах не связанные понятия.

Ещё как связанные и не только малозначимые...

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Лев сказал:

1. Или изобразить себя реальным участником..

1. Ну и что из этого... Получить КП... и больше ничего... В деле у него нет права слова...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Bolt said:

Вообще не вариант... Свидетель не может участвовать в процессе и представлять сторону...

Если "теневой представитель" сторону не может представлять в суде (не адвокат), то ввести в курс дела судью свидетельскими показаниями в некоторых случаях может...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Лев сказал:

2. До 100 прожиточных минимумов - никаких проблем (п. 1 ч. 6 ст. 19 ГПКУ). А от 101 до 500 прожиточных и некоторые другие - как судья решит (п. 2. ч. 6 ст. 19 ГПКУ). 

А если не решит, то апелляция разберётся...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Bolt said:

А если не решит, то апелляция разберётся...

Эти разберутся...

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Лев сказал:

Если "теневой представитель" сторону не может представлять в суде (не адвокат), то ввести в курс дела судью свидетельскими показаниями в некоторых случаях может...

Это должно быть какое-то уж очень специфическое дело... В кредитных спорах это вообще не работает, так как свидетели в таких делах не заслушиваются...

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Лев сказал:

Если "теневой представитель" сторону не может представлять в суде (не адвокат), то ввести в курс дела судью свидетельскими показаниями в некоторых случаях может...

Свидетель не может ничего в процессе, кроме как ответить один раз на вопросы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now