Факторинговая компания ОТП банка

[izmailka]

Вопрос в том, что суды не имеют еще единого мнения по этому поводу. Но мы постараемся сформировать правильную практику.

http://jurliga.ligazakon.ua/news/2012/7/9/68118.htm

[logoped]

http://jurliga.ligazakon.ua/news/2012/7/9/68118.htm

Это письмо другу....

[-vvv-]

http://jurliga.ligazakon.ua/news/2012/7/9/68118.htm

Огромное спасибо! Но тут речь идёт о замене/уступке права требования в исполнительном производстве. Как быть если суд самостоятельно проводит замену ненадлежащего истца на этапе первоначального рассмотрения дела? Есть ли какая-либо практика ВССУ в этом случае (любая)?

Заранее благодарен!

[ANTIRAID]

Огромное спасибо! Но тут речь идёт о замене/уступке права требования в исполнительном производстве. Как быть если суд самостоятельно проводит замену ненадлежащего истца на этапе первоначального рассмотрения дела? Есть ли какая-либо практика ВССУ в этом случае (любая)?

Заранее благодарен!

Тут все описано в ЦПК:

Стаття 37. Процесуальне правонаступництво

1. У разі смерті фізичної особи, припинення юридичної особи, заміни кредитора чи боржника у зобов'язанні, а також в інших випадках заміни особи у відносинах, щодо яких виник спір, суд залучає до участі у справі правонаступника відповідної сторони або третьої особи на будь-якій стадії цивільного процесу.

2. Усі дії, вчинені в цивільному процесі до вступу правонаступника, обов'язкові для нього так само, як вони були обов'язкові для особи, яку він замінив.

[-vvv-]

Тут все описано в ЦПК:

Стаття 37. Процесуальне правонаступництво

1. У разі смерті фізичної особи, припинення юридичної особи, заміни кредитора чи боржника у зобов'язанні, а також в інших випадках заміни особи у відносинах, щодо яких виник спір, суд залучає до участі у справі правонаступника відповідної сторони або третьої особи на будь-якій стадії цивільного процесу.

2. Усі дії, вчинені в цивільному процесі до вступу правонаступника, обов'язкові для нього так само, як вони були обов'язкові для особи, яку він замінив.

Так, але суд залучає до участі у справі правонаступника належного позивача. Коли насправді заміна сталася в процессі розгляду справи - це корректно і законно. Але хіба ж суд не повинен був повернути без розгляду позовну заяву неналежного позивача (банка), та відкрити нове провадження за новим позовом від фактора? Адже на момент винесення ухвали про відкриття провадження я вже більше двох місяців нічого не винен був банку, а у фактора ще не було (та й нема досі) підстав для подачі позовної заяви.

[ANTIRAID]

Так, але суд залучає до участі у справі правонаступника належного позивача. Коли насправді заміна сталася в процессі розгляду справи - це корректно і законно. Але хіба ж суд не повинен був повернути без розгляду позовну заяву неналежного позивача (банка), та відкрити нове провадження за новим позовом від фактора? Адже на момент винесення ухвали про відкриття провадження я вже більше двох місяців нічого не винен був банку, а у фактора ще не було (та й нема досі) підстав для подачі позовної заяви.

Вот и аргументируйте в суде, что не предоставлено допустимых доказательств о передаче Вашей задолженности.

[-vvv-]

Вот и аргументируйте в суде, что не предоставлено допустимых доказательств о передаче Вашей задолженности.

Да, но апелляция и ВССУ у факторинга в руках, как аргументировать (апелляция в 2 дня с 3-мя заседаниями на которых никого не приглашали, а касация "протрубила" о вопиющих нарушениях, увидив жалобу, а прочитав слово "фактор", повторила апелляционную чушь слово в слово)? Нет ли у кого-нибудь практики по ВССУ о "ненадлежащем истце" в ранее озвученном формате? Заранее благодарен.

[Neznaika]

Хочу получить копии документов, на основании которых они (ОТПф) производили расчеты моей задолженности. Другими словами, говорят: "Ты должен 1млн$", и я хочу знать откуда такая сумма.

Вообще хочу получить все копии как основных, так и сопутствующих документов по кредиту. Как сделать это максимально корректно? Письменное заявление писать на имя их директора? Если почтой отправлять, то каким способом лучше с юр. точки зрения?

[ANTIRAID]

Хочу получить копии документов, на основании которых они (ОТПф) производили расчеты моей задолженности. Другими словами, говорят: "Ты должен 1млн$", и я хочу знать откуда такая сумма.

Вообще хочу получить все копии как основных, так и сопутствующих документов по кредиту. Как сделать это максимально корректно? Письменное заявление писать на имя их директора? Если почтой отправлять, то каким способом лучше с юр. точки зрения?

Официальный запрос с просьбой предоставить расчет задолженности на юридический адрес в Киев.

[west11]

Уважаемый Антирейд и участники Форума. Очень интересует информация о новых (свежих) решениях против ОТП Факторинга, которыми бы были признаны недействительными договора купли-продажи кредитного портфеля на основании отсутствия у Фактора валютной лицензии. Учитывая оптимистическую статью "Перекупщиков затаскают по судам" такие судебные решения должны быть.

Уже год судимся с Фактором, поэтому буду благодарен за помощь.

[-vvv-]

Уважаемый Антирейд и участники Форума. Очень интересует информация о новых (свежих) решениях против ОТП Факторинга, которыми бы были признаны недействительными договора купли-продажи кредитного портфеля на основании отсутствия у Фактора валютной лицензии. Учитывая оптимистическую статью "Перекупщиков затаскают по судам" такие судебные решения должны быть.

Уже год судимся с Фактором, поэтому буду благодарен за помощь.

Что за статья "Перекупщиков затаскают по судам"??? бросьте ссылку, спасибо!

[west11]

Что за статья "Перекупщиков затаскают по судам"??? бросьте ссылку, спасибо!

вот эта статья:

Перекупщиков затаскают по судам

21.03.2013

Чтобы выбить из коллекторских компаний скидки по долгам, заемщики начинают оспаривать в судах договоры купли-продажи валютных кредитных портфелей банков.

Заемщики нашли новый способ не платить по валютным кредитам. В феврале–марте 2013 г. они начали оспаривать в судах переуступку банками (в пользу небанковских финучреждений) займов, предоставленных физлицам в иностранной валюте. Речь идет о кредитах на покупку автомобилей и недвижимости, выданных населению еще до кризиса (до введения запрета на валютное кредитование физлиц), которые банки в последнее время стали особенно активно перепродавать третьим структурам — коллекторским, факторинговым и финансовым компаниям.

За прошлый год состоялось более десятка таких сделок почти на 10 млрд грн., в результате которых на обслуживание в небанковские финучреждения автоматически были переведены сотни тысяч заемщиков.

"Количество исковых заявлений, подаваемых в суды, стремительно растет, в них оспаривается переуступка валютных кредитов. Со стороны банков основными фигурантами таких дел чаще всего выступают Альфа-Банк, УкрСиббанк, ОТП Банк, Сведбанк, Дельта Банк, Проминвестбанк. Со стороны небанковских финучреждений — ООО "Кредитные инициативы", ООО "ОТП Факторинг", ООО "Вектор плюс", ООО "Кей коллект", ООО "ФК "Приватные инвестиции". Размер оспариваемых задолженностей колеблется в достаточно широком диапазоне — от $25 тыс. до $370 тыс.", — сообщил "ДС" старший партнер адвокатской компании "Кравец и Партнеры" Ростислав Кравец.

Суть претензии заемщиков сводится не к самому факту переуступки прав требований по их валютным кредитам, это не запрещается действующим законодательством. Они оспаривают право покупки небанковскими финучреждениями займов, номинированных в долларах, евро и швейцарских франках. Ведь, чтобы сначала принять их на баланс, а затем ежемесячно требовать от клиентов внесения в кассу кредитных платежей в СКВ, коллекторская либо факторинговая компания должна, согласно ст. 5 Декрета КМУ "О системе валютного регулирования и валютного контроля", получить в НБУ генеральную валютную лицензию.

В залах же судов чаще всего выясняется, что небанковские финучреждения такими лицензиями не обладают. Так что их работа с валютными заемщиками может быть законной лишь в одном случае. "Если сумма кредита на день заключения договоров о переуступке права требования будет пересчитана в гривню по текущему курсу Нацбанка", — объяснил "ДС" заместитель начальника отдела правового сопровождения активно-пассивных операций Укринбанка Анатолий Герасимчук.

"Следовательно, расчеты заемщиков по такому договору осуществляются в гривне. Именно благодаря этому вопрос валютного регулирования и не затрагивается", — дополнила коллегу старший юрист международной юргруппы AstapovLawyers Юлия Яшенкова.

Однако и в этом случае есть одно но: на конвертацию валютного кредита должен дать согласие заемщик, который заключал с банком валютный кредитный договор. Без этого пересчет не может состояться.

"Если клиент планирует засудить небанковское финучреждение за работу без соответствующей лицензии, он может просто не дать своего согласия на конвертацию. Заявить, что хочет платить именно в СКВ, но только после того, как коллектор получит валютную лицензию", — заметил "ДС" Ростислав Кравец.

Формальная цель судебного спора — признать недействительной переуступку банковского кредита небанковскому финучреждению. "Однако это не позволяет должнику избежать обязательств по погашению займа. Право на взыскание просто вернется к банку, платить же по кредиту все равно придется", — отметил адвокат юридической фирмы "Ильяшев и Партнеры" Андрей Конопля.

Но юристы понимают, что ни коллекторские компании, ни банки не захотят отменять сделки по продаже кредитных портфелей ради нескольких займов. А потому судебный иск — это лишь уловка, чтобы усадить финкомпанию, перекупившую автокредит либо ипотеку, за стол переговоров.

"Такие займы обычно перекупались с солидными дисконтами — от 70 до 90% номинальной стоимости. Так что у коллектора есть возможность мирно договориться с заемщиком. Варианты могут быть самые разные: например, сокращается сумма задолженности, а физлицо гасит ее целиком раньше срока. Также можно договариваться о пересчете валютных кредитов в гривню по курсу НБУ на момент заключения договора с банком", — уверен г-н Кравец. Кроме того, физлица могут настаивать на списании пени, снижении процентов по кредитам и продлении сроков выплат.

Судебный иск — не единственная возможность надавить на покупателей кредитных портфелей. Разворачивая один за другим судебные процессы против небанковских финучреждений, юристы одновременно заваливают жалобами регуляторов и правоохранительные органы: Нацкомфинуслуг, Нацбанк, СБУ, Генпрокуратуру, УБЭП, ГНС. Доводя до их сведения, что финансисты осуществляют валютную деятельность, на которую не имеют лицензий.

Действующее законодательство предполагает за это административную (748 грн. штрафа и конфискацию валютных ценностей) и уголовную ответственность (426 тыс. грн. и запрет занимать высокие посты в течение двух–пяти лет). Чередой ревизий для финансовой компании и банка может закончиться история, если за проверку сделки по переуступке кредитного портфеля возьмется ГНС.

Коль скоро непогашенные проценты по проданным займам относятся на валовые расходы, то в этом случае будет применяться не гражданское, а налоговое законодательство. И у юристов может хватить аргументов, чтобы назвать договор уступки права требования по кредиту фиктивным. Слишком много выгоды по нему получает банк: очищает кредитный портфель от проблемных займов, расформировывает резервы, экономит на судебных издержках по претензионной работе и относит недополученные расходы (дисконт при продаже портфеля) на валовые расходы.

"Предоставляя информацию о предполагаемом нарушении налоговому органу, можно стимулировать проведение внеплановой документальной проверки небанковского финансового учреждения и банка. По ее результатам (вновь через налоговиков) можно инициировать оспаривание действительности хозяйственной сделки. Тем более что формулировка "отсутствие реальности сделки" является для налогового органа почти что мантрой", — рассказала Юлия Яшенкова.

Судебные иски вместе с заявлениями заемщиков в правоохранительные органы уже стали давать результаты — развернулись первые переговоры с коллекторами. Так что правоведы не сомневаются, что количество судебных споров по перепроданным кредитам физлиц продолжит стремительно расти до конца 2013 г. И речь будет идти не о сотнях исковых заявлений, как сейчас, а о тысячах.

Елена ЛЫСЕНКО

Рейдерство в Украине

www.antiraid.com.ua

[-vvv-]

Перекупщиков затаскают по судам

21.03.2013

Чтобы выбить из коллекторских компаний скидки по долгам, заемщики начинают оспаривать в судах договоры купли-продажи валютных кредитных портфелей банков.

Заемщики нашли новый способ не платить по валютным кредитам. В феврале–марте 2013 г. они начали оспаривать в судах переуступку банками (в пользу небанковских финучреждений) займов, предоставленных физлицам в иностранной валюте. Речь идет о кредитах на покупку автомобилей и недвижимости, выданных населению еще до кризиса (до введения запрета на валютное кредитование физлиц), которые банки в последнее время стали особенно активно перепродавать третьим структурам — коллекторским, факторинговым и финансовым компаниям.

За прошлый год состоялось более десятка таких сделок почти на 10 млрд грн., в результате которых на обслуживание в небанковские финучреждения автоматически были переведены сотни тысяч заемщиков.

"Количество исковых заявлений, подаваемых в суды, стремительно растет, в них оспаривается переуступка валютных кредитов. Со стороны банков основными фигурантами таких дел чаще всего выступают Альфа-Банк, УкрСиббанк, ОТП Банк, Сведбанк, Дельта Банк, Проминвестбанк. Со стороны небанковских финучреждений — ООО "Кредитные инициативы", ООО "ОТП Факторинг", ООО "Вектор плюс", ООО "Кей коллект", ООО "ФК "Приватные инвестиции". Размер оспариваемых задолженностей колеблется в достаточно широком диапазоне — от $25 тыс. до $370 тыс.", — сообщил "ДС" старший партнер адвокатской компании "Кравец и Партнеры" Ростислав Кравец.

Суть претензии заемщиков сводится не к самому факту переуступки прав требований по их валютным кредитам, это не запрещается действующим законодательством. Они оспаривают право покупки небанковскими финучреждениями займов, номинированных в долларах, евро и швейцарских франках. Ведь, чтобы сначала принять их на баланс, а затем ежемесячно требовать от клиентов внесения в кассу кредитных платежей в СКВ, коллекторская либо факторинговая компания должна, согласно ст. 5 Декрета КМУ "О системе валютного регулирования и валютного контроля", получить в НБУ генеральную валютную лицензию.

В залах же судов чаще всего выясняется, что небанковские финучреждения такими лицензиями не обладают. Так что их работа с валютными заемщиками может быть законной лишь в одном случае. "Если сумма кредита на день заключения договоров о переуступке права требования будет пересчитана в гривню по текущему курсу Нацбанка", — объяснил "ДС" заместитель начальника отдела правового сопровождения активно-пассивных операций Укринбанка Анатолий Герасимчук.

"Следовательно, расчеты заемщиков по такому договору осуществляются в гривне. Именно благодаря этому вопрос валютного регулирования и не затрагивается", — дополнила коллегу старший юрист международной юргруппы AstapovLawyers Юлия Яшенкова.

Однако и в этом случае есть одно но: на конвертацию валютного кредита должен дать согласие заемщик, который заключал с банком валютный кредитный договор. Без этого пересчет не может состояться.

"Если клиент планирует засудить небанковское финучреждение за работу без соответствующей лицензии, он может просто не дать своего согласия на конвертацию. Заявить, что хочет платить именно в СКВ, но только после того, как коллектор получит валютную лицензию", — заметил "ДС" Ростислав Кравец.

Формальная цель судебного спора — признать недействительной переуступку банковского кредита небанковскому финучреждению. "Однако это не позволяет должнику избежать обязательств по погашению займа. Право на взыскание просто вернется к банку, платить же по кредиту все равно придется", — отметил адвокат юридической фирмы "Ильяшев и Партнеры" Андрей Конопля.

Но юристы понимают, что ни коллекторские компании, ни банки не захотят отменять сделки по продаже кредитных портфелей ради нескольких займов. А потому судебный иск — это лишь уловка, чтобы усадить финкомпанию, перекупившую автокредит либо ипотеку, за стол переговоров.

"Такие займы обычно перекупались с солидными дисконтами — от 70 до 90% номинальной стоимости. Так что у коллектора есть возможность мирно договориться с заемщиком. Варианты могут быть самые разные: например, сокращается сумма задолженности, а физлицо гасит ее целиком раньше срока. Также можно договариваться о пересчете валютных кредитов в гривню по курсу НБУ на момент заключения договора с банком", — уверен г-н Кравец. Кроме того, физлица могут настаивать на списании пени, снижении процентов по кредитам и продлении сроков выплат.

Судебный иск — не единственная возможность надавить на покупателей кредитных портфелей. Разворачивая один за другим судебные процессы против небанковских финучреждений, юристы одновременно заваливают жалобами регуляторов и правоохранительные органы: Нацкомфинуслуг, Нацбанк, СБУ, Генпрокуратуру, УБЭП, ГНС. Доводя до их сведения, что финансисты осуществляют валютную деятельность, на которую не имеют лицензий.

Действующее законодательство предполагает за это административную (748 грн. штрафа и конфискацию валютных ценностей) и уголовную ответственность (426 тыс. грн. и запрет занимать высокие посты в течение двух–пяти лет). Чередой ревизий для финансовой компании и банка может закончиться история, если за проверку сделки по переуступке кредитного портфеля возьмется ГНС.

Коль скоро непогашенные проценты по проданным займам относятся на валовые расходы, то в этом случае будет применяться не гражданское, а налоговое законодательство. И у юристов может хватить аргументов, чтобы назвать договор уступки права требования по кредиту фиктивным. Слишком много выгоды по нему получает банк: очищает кредитный портфель от проблемных займов, расформировывает резервы, экономит на судебных издержках по претензионной работе и относит недополученные расходы (дисконт при продаже портфеля) на валовые расходы.

"Предоставляя информацию о предполагаемом нарушении налоговому органу, можно стимулировать проведение внеплановой документальной проверки небанковского финансового учреждения и банка. По ее результатам (вновь через налоговиков) можно инициировать оспаривание действительности хозяйственной сделки. Тем более что формулировка "отсутствие реальности сделки" является для налогового органа почти что мантрой", — рассказала Юлия Яшенкова.

Судебные иски вместе с заявлениями заемщиков в правоохранительные органы уже стали давать результаты — развернулись первые переговоры с коллекторами. Так что правоведы не сомневаются, что количество судебных споров по перепроданным кредитам физлиц продолжит стремительно расти до конца 2013 г. И речь будет идти не о сотнях исковых заявлений, как сейчас, а о тысячах.

Елена ЛЫСЕНКО

Рейдерство в Украине

www.antiraid.com.ua

Огромное спасибо за инфо!

Есть-ли варианты исков или любые решения по этому поводу?

[west11]

Огромное спасибо за инфо!

Есть-ли варианты исков или любые решения по этому поводу?

так ведь об этом и речь:

"Уважаемый Антирейд и участники Форума. Очень интересует информация о новых (свежих) решениях против ОТП Факторинга, которыми бы были признаны недействительными договора купли-продажи кредитного портфеля на основании отсутствия у Фактора валютной лицензии. Учитывая оптимистическую статью "Перекупщиков затаскают по судам" такие судебные решения должны быть.

Уже год судимся с Фактором, поэтому буду благодарен за помощь"

[Dude]

Подскажите, пожалуйста, мы 5 лет платили по кредиту без каких-либо просрочек, но сейчас меня уволили "по собственному желанию" и по кредиту пошли просрочки 2 месяца, сегодня пришло письмо мол оплатите просрочку иначе продадим Фактору ну и пугают...

что делать на первых порах? писать заявления в банк, что на данный момент могу платить лишь малую долю ежемесячного платежа или что... Сейчас реально нет работы, подрабатываю в такси..

Благодарен за любой совет!

[Andrik]

Подскажите, пожалуйста, мы 5 лет платили по кредиту без каких-либо просрочек, но сейчас меня уволили "по собственному желанию" и по кредиту пошли просрочки 2 месяца, сегодня пришло письмо мол оплатите просрочку иначе продадим Фактору ну и пугают...

что делать на первых порах? писать заявления в банк, что на данный момент могу платить лишь малую долю ежемесячного платежа или что... Сейчас реально нет работы, подрабатываю в такси..

Благодарен за любой совет!

У Вас кредит в ин. валюте? В каком банке?

[Dude]

У Вас кредит в ин. валюте? В каком банке?

брали в валюте по курсу 5грн., но в прошлом году сделали реструктуризацию, теперь платим в гривне.

ОТП Банк

Спасибо!

[у.zaporozhskiy]

Подскажите, пожалуйста, мы 5 лет платили по кредиту без каких-либо просрочек, но сейчас меня уволили "по собственному желанию" и по кредиту пошли просрочки 2 месяца, сегодня пришло письмо мол оплатите просрочку иначе продадим Фактору ну и пугают...

что делать на первых порах? писать заявления в банк, что на данный момент могу платить лишь малую долю ежемесячного платежа или что... Сейчас реально нет работы, подрабатываю в такси..

Благодарен за любой совет!

В данном случае лучше внести небольшую сумму и написать заявление в банк, что Вы не согласны с суммой задолженности.

У Вас есть ипотека?

Если у Вас была реструктаризация, то скорее всего перезаключили и договор ипотеки, а из-за этого возникает очень много рисков.

В дальнейшем, что бы сказать что-то дельное, нужно смотреть документы.

[galinamax]

Нужно посмотреть проект такого соглашения, что бы конкретнее что-то сказать.

мне дали почитать єту дополнительную "угоду". Срок подписания 26 апреля,потом они прекращаютєту акцию. Не знаю, что делать?, если честно.

Могу выложить, если нужно. Изменять они ничего не дают, только типовую подписываешь а нет, значит передают дело в суд.

[logoped]

мне дали почитать єту дополнительную "угоду". Срок подписания 26 апреля,потом они прекращаютєту акцию. Не знаю, что делать?, если честно.

Могу выложить, если нужно. Изменять они ничего не дают, только типовую подписываешь а нет, значит передают дело в суд.

выкладывайте

[ANTIBANK!]

Всем добрый вечер!

Вопрос:

1. Кто знает, имеет ли ОТП "Факторинг" лицензию на проведение валютных операций?

2. Является ли сумма переуступка долга ОТП Банка на ОТП "Факторинг" коммерческой тайной?

Спасибо.

[Siringa]

Всем добрый вечер!

Вопрос:

1. Кто знает, имеет ли ОТП "Факторинг" лицензию на проведение валютных операций?

2. Является ли сумма переуступка долга ОТП Банка на ОТП "Факторинг" коммерческой тайной?

Спасибо.

Знает Нацкомфинуслуг и Нацбанк ;-))) - в теме про ТОВ "Кредитины" лежат готовые образцы писем-запросов в данные установы на предоставление такой инфы.

[ANTIBANK!]

Знает Нацкомфинуслуг и Нацбанк ;-))) - в теме про ТОВ "Кредитины" лежат готовые образцы писем-запросов в данные установы на предоставление такой инфы.

Спасибо!

[west11]

Всем добрый вечер!

Вопрос:

1. Кто знает, имеет ли ОТП "Факторинг" лицензию на проведение валютных операций?

2. Является ли сумма переуступка долга ОТП Банка на ОТП "Факторинг" коммерческой тайной?

Спасибо.

1. Нету них валютной лицензии, это точно, так как такой ответ дал НБУ на наш запит у листі «Про розгляд запиту» № 28-315/1902-6527 від 23.05.2011 року : "Товариству з обмеженою відповідальністю «ОТП Факторинг Україна» генеральна та/або індивідуальна ліцензії Національного банку України не видавалися ".

2. "п.3.2. Загальна сума боргу за кредитними договорами, що входять до кредитного портфелю на адту набрання чиності, складає 71 939 547.52 дол. США, 53 506 142.83 грн., 2 885 685.65 швейцарських франків, 511 657.03 Євро (цитата з договору купівлі-продажу кредитного портфеля від 10.12.2010 року).

[ANTIBANK!]

1. Нету них валютной лицензии, это точно, так как такой ответ дал НБУ на наш запит у листі «Про розгляд запиту» № 28-315/1902-6527 від 23.05.2011 року : "Товариству з обмеженою відповідальністю «ОТП Факторинг Україна» генеральна та/або індивідуальна ліцензії Національного банку України не видавалися ".

2. "п.3.2. Загальна сума боргу за кредитними договорами, що входять до кредитного портфелю на адту набрання чиності, складає 71 939 547.52 дол. США, 53 506 142.83 грн., 2 885 685.65 швейцарських франків, 511 657.03 Євро (цитата з договору купівлі-продажу кредитного портфеля від 10.12.2010 року).

Спасибо.

Так понимаю, если суд затребует документы, подтверждающие сумму покупки (передачи) моего договора (моей суммы) я могу узнать сколько хочет заработать на мне «ОТП Факторинг Україна»?