Рада предварительно приняла закон "запрещающий коллекторам запугивать должников".

[anthony123]

13 часов назад, Marina-NET сказал:

Думаю, что в "коллекторы" теперь пойдут "крепкие телом и духом специалисты", у которых не хватает собственных денежных средств, чтобы выкупить долг у кредитора. Тоже, по своему, увеличение занятости населения + налоги на фонд оплаты труда + фонд по безработице создаст новые курсы и станет трудоустраивать на новую профессию + кто-то будет это все контролировать (тоже за вознаграждение) и т.д. и т.п.  

можно подумать что сейчас коллекторами становятся восокообразованные люди..... как сейчас так и в будущем тубу будут идти отбросы общества 

[anthony123]

12 часов назад, babaika сказал:

Вот именно что довольствовались прекращением звонков и достаточно. Но раньше никто не запрещал звонить, а теперь запретили. 

Что такое раньше можно было требовать чего теперь требовать нельзя? Приведите пример. Обратите внимание, что все ваши "протесты" кроме отрицания и рассуждения "взагали о загалях" ничем не подтверждены. 

Что конкретно теперь изменится в жизни Украинцев с принятием данного закона? Кстати, обратите внимание, что по ЖКХ запрет конкретный (чего ранее не было).

Так я Вам скажу, что изменится - ничего такого, что могло бы усложнить жизнь. Работы юристам прибавится, это очевидно. Кто желает себя самостоятельно защищать - да ради Бога, главное что бы успешно с положительными результатами.

Из положительного - определены границы допустимого в гражданских отношениях. В уголовных деяниях все как и было, есть признаки - в перед, нет - отказной. 

Если говорить о психологическом давлении коллектора на должника, то здесь вопрос философский. Кто - то будет страдать в инстаграме, фейсбуке и прочих инет ресурсах, кто - то будет обращаться к специалистам, кто - то просто забъёт как раньше забивал, кто - то будет обращаться в полицию. Ничего нового. 

Вот именно! То что закона о коллекторах небыло, не означало что беспредела от их деятельности тоже небыло. Так что ниего в худшуб сторону не поменялось.

Раньше приходишь на юр. консультацию и говоришь: достали коллекторы, знакомый взял кредит, а мне звонят! А юрист говорит: "нууу, понимаете, их деятельность не прописана в законе и их нельзя привлеч к ответственности. Они вне закона (это пркатически дословная цитата нескольких юристов у которых я консультировался). Просто игнорируйте. Государство делает вид что их нету и вы тоже делайте. "
А если меня напрягает что в мою личную жизнь лезут какие-то уроды? Возможно (только возможно) теперь они перестанут напрягать людей которые вообще ни каким боком нк относятся к заемщику т.к. это запрещено законом предусмотрены штрафы.Другой вопрос в том, будет ли этот закон соблюдаться и будут ли нести ответственность за его нарушение.

[anthony123]

1 час назад, babaika сказал:

Господа митингующие)))))) Раньше вы боролись с ветряными мельницами не имея реальных рычагов. Теперь противник определен и определены рычаги. В этом плюс.

Не совсем так. Раньше боролись с бандитами не имея рычагов, а теперь рычаги появятся. Вопрос лишь в том, будет ли соблюдаться этот закон, какие поправки в него внесут и будут ли по этому закону нести ответственность? 

Есть большая вероятность, что как и с законом о курении в общественных местах, он работать не будет. Часто даже полицейские нарушают его куря на остановке нарпимер.

к стати вот часть закона защищающая родсвенников должника:
Заборонено:
21) будь-яким чином взаємодіяти з членами сім'ї боржника-фізичної особи (крім членів сім'ї боржника-фізичної особи, які відповідно до чинного законодавства України мають зобов'язання із погашення заборгованості солідарно або субсидіарно із боржником), у тому числі шляхом зустрічей за їх місцем проживання, а також за допомогою засобів телефонного зв'язку, факсимільних, телеграфних, текстових, голосових, електронних і інших повідомлень, переданих по мережах електрозв'язку, в тому числі рухомого радіотелефонного зв'язку.

[Лев]

9 часов назад, anthony123 сказал:

Не совсем так. Раньше боролись с бандитами не имея рычагов, а теперь рычаги появятся. Вопрос лишь в том, будет ли соблюдаться этот закон, какие поправки в него внесут и будут ли по этому закону нести ответственность?

Именно, не совсем так, как Вы утверждаете. Раньше были рычаги, но мешала коррумпированность правоохранителей. Теперь бандиты исчезнут (легализуются), а рычаги заржавеют окончательно.

Нести отсетственность, конечно же, не будут - даже административную...

[Marina-NET]

20 часов назад, babaika сказал:

Теперь противник определен и определены рычаги. В этом плюс.

Здравствуйте! А я считаю, что все дело в деньгах.

Создается новый инструмент для взыскания, легализуется новая взыскивающая структура, ей даются полномочия и право получать доход, этот доход будет контролироваться и "честно" распределяться согласно статусу и влиянию  "контролеров-смотрящих".

Хотели бы защитить интересы должника - предоставили бы ему право на превентивный иск и запретительный ордер, создали возможность эффективного обжалования бездействия полиции  в административном суде.

Не удивлюсь, если налоговая также начнет использовать этот новый инструмент "коллекторов" для увеличения эффективности взыскания насчитанных ею налогов+пени+штрафных санкций.

Раньше "невнятные личности" требовали от должника "миллион" - а грамотный должник говорил "Какой миллион? Я никому миллион не должен, а те кто размечтался пускай идут в суд и доказывают мой долг и его объемы".

Теперь легальный коллектор также будет требовать от должника "миллион", но послать всех в суд уже не получится - вежливый коллектор мотивированно объяснит должнику, что он будет настойчиво и регулярно продолжать требовать именно "миллион" потому, что это его работа и именно эта сумма указана у него в договоре с заказчиком, а должник пускай сам идет в суд или к заказчику и определяет сумму своего долга, после чего заказчик должен будет внести надлежащие изменения в договор с коллектором, а пока эти необходимые согласования не проведены, то необходимо уплатить ровно "миллион".

Относительно лицемерности такого законотворчества, вспомнились : и фиксация суммы исполнительного сбора (введенная законом о усилении мер по защите прав детей) и бесплатные кассовые аппараты на сайте налоговой и многое-многое другое. Вот

[babaika]

12 часов назад, Marina-NET сказал:

Здравствуйте! А я считаю, что все дело в деньгах.

Создается новый инструмент для взыскания, легализуется новая взыскивающая структура, ей даются полномочия и право получать доход, этот доход будет контролироваться и "честно" распределяться согласно статусу и влиянию  "контролеров-смотрящих".

Хотели бы защитить интересы должника - предоставили бы ему право на превентивный иск и запретительный ордер, создали возможность эффективного обжалования бездействия полиции  в административном суде.

Не удивлюсь, если налоговая также начнет использовать этот новый инструмент "коллекторов" для увеличения эффективности взыскания насчитанных ею налогов+пени+штрафных санкций.

Раньше "невнятные личности" требовали от должника "миллион" - а грамотный должник говорил "Какой миллион? Я никому миллион не должен, а те кто размечтался пускай идут в суд и доказывают мой долг и его объемы".

Теперь легальный коллектор также будет требовать от должника "миллион", но послать всех в суд уже не получится - вежливый коллектор мотивированно объяснит должнику, что он будет настойчиво и регулярно продолжать требовать именно "миллион" потому, что это его работа и именно эта сумма указана у него в договоре с заказчиком, а должник пускай сам идет в суд или к заказчику и определяет сумму своего долга, после чего заказчик должен будет внести надлежащие изменения в договор с коллектором, а пока эти необходимые согласования не проведены, то необходимо уплатить ровно "миллион".

Относительно лицемерности такого законотворчества, вспомнились : и фиксация суммы исполнительного сбора (введенная законом о усилении мер по защите прав детей) и бесплатные кассовые аппараты на сайте налоговой и многое-многое другое. Вот

Здравствуйте!

Мое мнение: необоснованная перестраховка очень граничащая с демагогией.

Поживем-посмотрим...)))

[Marina-NET]

25 минут назад, babaika сказал:

Поживем-посмотрим...)))

Время нас рассудит .

[Bolt]

13 минут назад, Marina-NET сказал:

Время нас рассудит .

Примерно как с нотариусами и исполнителями... рассудило...)

[Лев]

21 час назад, Bolt сказал:

Примерно как с нотариусами и исполнителями... рассудило...)

Частные исполнители - это что-то с чем-то... По каким-то уникальным критериям идет отбор этих паразитов, что проходят только отмороженные...

[Bolt]

3 часа назад, Лев сказал:

Частные исполнители - это что-то с чем-то... По каким-то уникальным критериям идет отбор этих паразитов, что проходят только отмороженные...

Ну, а теперь представьте критерии для коллекторов...))

[Bolt]

3 часа назад, Лев сказал:

Частные исполнители - это что-то с чем-то... По каким-то уникальным критериям идет отбор этих паразитов, что проходят только отмороженные...

Причём принципиальное нарушение закона о ВП это наверное профильное и основное требование...

[pzs]

Спорят здесь лица которые давно на форуме,но как-то поверхностно. Лев,Болт-Ваши рассуждения имеют смысл,но позволю очень даже не согласиться в конкретных аспектах. Під час організації та здійснення колекторської діяльності забороняється застосовувати будь-які методи, форми і засоби впливу,  у тому числі ті, можливість вчинення яких передбачена або не заборонена законом, у разі якщо боржник-фізична особа.... має нерухомість згідно Закону про "Іпотеку" і вона є єдиним житлом боржника. С учетом того,что половина проблемных кредитов связана с ипотекой, интересно как Вы прокомментируете этот инструмент борьбы с коллекторами. А то я вижу вы просто в целом не соглашаетесь с Законом не обращая внимания на частности.

[Bolt]

2 часа назад, pzs сказал:

Спорят здесь лица которые давно на форуме,но как-то поверхностно. Лев,Болт-Ваши рассуждения имеют смысл,но позволю очень даже не согласиться в конкретных аспектах. Під час організації та здійснення колекторської діяльності забороняється застосовувати будь-які методи, форми і засоби впливу,  у тому числі ті, можливість вчинення яких передбачена або не заборонена законом, у разі якщо боржник-фізична особа.... має нерухомість згідно Закону про "Іпотеку" і вона є єдиним житлом боржника. С учетом того,что половина проблемных кредитов связана с ипотекой, интересно как Вы прокомментируете этот инструмент борьбы с коллекторами. А то я вижу вы просто в целом не соглашаетесь с Законом не обращая внимания на частности.

А какое отношение коллектора имеют к ипотеке...? И что в этом процитированном Вы нашли такого нового...? Конечно в целом не согласны, так как у нас нет ни одного закона в стране о коллекторах до сих пор... Вот поэтому это основное и главное зло и цель этого закона, а остальное всё нюансы...

[pzs]

Какое отношение? Вы смеетесь или просто не сталкивались с исполнением внесудебного взыскания? Когда приходит кодла из 10 человек и выбрасывает тебя на улицу по решению регистратора. И если что,то это работники фирмы (Вектор-плюс,Кей-Коллект,не важно).Теперь интересно будет видеть как коллектора будут исполнять решения нотариусов или регистраторов. Я к тому процитировал,что у кого недвижимость в ипотеке,коллекторов может не особо бояться.

[Marina-NET]

28 минут назад, pzs сказал:

Когда приходит кодла из 10 человек и выбрасывает тебя на улицу

И сейчас будут "выбрасывать" - это "друзья" нового собственника пришли помочь ему свободно распоряжаться своей собственностью (пожить, уборку сделать, по-ремонтировать, краны закрыть, продать и подобное). К коллекторской деятельности право на распоряжение своим имуществом никакого отношения не имеет.

28 минут назад, pzs сказал:

И если что,то это работники фирмы (Вектор-плюс,Кей-Коллект,не важно)

Вектор-плюс и Кей-Коллект - финансовые компании с лицензией, приобретающие (с большим дисконтом) сначала долг, а затем и предмет ипотеки.

Не следует путать нового кредитора-собственника с коллектором - у них разные интересы: первый работает на свой максимальный  доход, а второй за свой процент от дохода кредитора.

По-сути, коллекторами назывались "злые нудельцы", которым кредитор поручал "подергивать" и "попугивать" должника, чтобы он быстрее и на большую сумму рассчитался с кредитором. И вот новым законом предполагается сделать "злое нудение" почетной профессией (с официальной зарплатой и соцпакетом) 

[Bolt]

2 часа назад, pzs сказал:

Какое отношение?

Да... Какое, Вы так и не ответили...?

2 часа назад, pzs сказал:

Вы смеетесь или просто не сталкивались с исполнением внесудебного взыскания?

Нет не смеёмся... Мы много с чем сталкивались... Мы работаем с этими случаями постоянно... А, что такое исполнение внесудебного взыскания...??? Это вообще как и где об этом можно почитать...?

[Bolt]

2 часа назад, pzs сказал:

Когда приходит кодла из 10 человек и выбрасывает тебя на улицу по решению регистратора. И если что,то это работники фирмы (Вектор-плюс,Кей-Коллект,не важно).

Вы к чему это пишите... Причём здесь коллектора...? Какая вообще связь Вы сами хоть осознаёте... С таким успехом может любая кодла придти в любую квартиру и любого выкинуть, просто потому что квартира понравилась, причём здесь ипотека... О каком решении регистратора идёт речь...? Регистратор не может принимать никаких решений, как и нотариус... Это субъекты не принимающие никаких решений, у них нет таких полномочий... 

[Bolt]

2 часа назад, pzs сказал:

Теперь интересно будет видеть как коллектора будут исполнять решения нотариусов или регистраторов.

Во первых, коллектора не могут исполнять никаких решений...!!! Они не исполнители...!!!

А во вторых, не бывает никаких решений регистраторов и нотариусов...!!! Нет у них таких полномочий принимать решения какие бы то ни было...!!!

У Вас уже фантазия такая разыгралась...

[Bolt]

2 часа назад, pzs сказал:

Я к тому процитировал,что у кого недвижимость в ипотеке,коллекторов может не особо бояться.

Почему интересно и почему коллекторов надо боятся вообще...?

[Bolt]

2 часа назад, Marina-NET сказал:

И сейчас будут "выбрасывать" - это "друзья" нового собственника пришли помочь ему свободно распоряжаться своей собственностью (пожить, уборку сделать, по-ремонтировать, краны закрыть, продать и подобное). К коллекторской деятельности право на распоряжение своим имуществом никакого отношения не имеет.

Абсолютно верно коллега...!!! Люди уже себе на почве страха и внушения такого нафантазировали... У них уже внесудебные решения есть и их исполнение... Это ужас, что дальше можно говорить...

[Bolt]

2 часа назад, Marina-NET сказал:

Вектор-плюс и Кей-Коллект - финансовые компании с лицензией, приобретающие (с большим дисконтом) сначала долг, а затем и предмет ипотеки.

Абсолютно верно...! Эти организации никогда не были коллекторами... в этом понимании...

[Bolt]

2 часа назад, Marina-NET сказал:

Не следует путать нового кредитора-собственника с коллектором - у них разные интересы: первый работает на свой максимальный  доход, а второй за свой процент от дохода кредитора.

Абсолютно верно...! И это даже не углубляясь в полномочия, виды деятельности, и инструменты...

2 часа назад, Marina-NET сказал:

По-сути, коллекторами назывались "злые нудельцы", которым кредитор поручал "подергивать" и "попугивать" должника, чтобы он быстрее и на большую сумму рассчитался с кредитором. И вот новым законом предполагается сделать "злое нудение" почетной профессией (с официальной зарплатой и соцпакетом) 

Даже нечего добавить коллега... Разве, что теперь их деятельность и некоторые их инструменты ещё вывели из поля зрения и действия ККУ...

И самое главное непонятно зачем вообще в теории нужна такая профессия... Ведь есть все инстанции и инструменты для этого... Во первых и сам кредитор может обратиться в любую инстанцию по защите своих прав... Существуют исполнители в конце концов... Чем эти новые работники будут заниматься вообще непонятно... Для чего они вообще нужны... 

[Лев]

17 часов назад, Bolt сказал:

Абсолютно верно...! И это даже не углубляясь в полномочия, виды деятельности, и инструменты...

Даже нечего добавить коллега... Разве, что теперь их деятельность и некоторые их инструменты ещё вывели из поля зрения и действия ККУ...

И самое главное непонятно зачем вообще в теории нужна такая профессия... Ведь есть все инстанции и инструменты для этого... Во первых и сам кредитор может обратиться в любую инстанцию по защите своих прав... Существуют исполнители в конце концов... Чем эти новые работники будут заниматься вообще непонятно... Для чего они вообще нужны... 

Для легального исполнения преступлений по легальным заказам и получения легального вознаграждения за исполнение.

То есть для расшатывания, дестабилизации обстановки в стране...

[Алекc]

В 16.12.2019 в 00:12, Marina-NET сказал:

Принятие закона о частных тюрьмах уже анонсировано СН, пока предполагается создание единичных бета-версий . Начать планируют с передачи инвестору здания Лукьяновского СИЗО, в счет строительства им новой (современной) тюрьмы за городом.

Тюрьма в смартфоне? 

[Алекc]

Прочитав все комментарии и мнения, по сути принятия этого закона (который будет "запрещать" коллекторам коллектить), думаю, надо вынести обсуждение сего закона на общеукраинский референдум.

Во время избирательной компании теперешний президент обещал все обсуждать с народом, служить ему, и действовать только в его интересах, а так как в парламенте моно бильшисть слуг народа, народ победит...