Алекc

Рада предварительно приняла закон "запрещающий коллекторам запугивать должников".

Recommended Posts

13 часов назад, Marina-NET сказал:

Думаю, что в "коллекторы" теперь пойдут "крепкие телом и духом специалисты", у которых не хватает собственных денежных средств, чтобы выкупить долг у кредитора. Тоже, по своему, увеличение занятости населения + налоги на фонд оплаты труда + фонд по безработице создаст новые курсы и станет трудоустраивать на новую профессию + кто-то будет это все контролировать (тоже за вознаграждение) и т.д. и т.п. :D 

можно подумать что сейчас коллекторами становятся восокообразованные люди..... как сейчас так и в будущем тубу будут идти отбросы общества 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, babaika сказал:

Вот именно что довольствовались прекращением звонков и достаточно. Но раньше никто не запрещал звонить, а теперь запретили. 

Что такое раньше можно было требовать чего теперь требовать нельзя? Приведите пример. Обратите внимание, что все ваши "протесты" кроме отрицания и рассуждения "взагали о загалях" ничем не подтверждены. 

Что конкретно теперь изменится в жизни Украинцев с принятием данного закона? Кстати, обратите внимание, что по ЖКХ запрет конкретный (чего ранее не было).

Так я Вам скажу, что изменится - ничего такого, что могло бы усложнить жизнь. Работы юристам прибавится, это очевидно. Кто желает себя самостоятельно защищать - да ради Бога, главное что бы успешно с положительными результатами.

Из положительного - определены границы допустимого в гражданских отношениях. В уголовных деяниях все как и было, есть признаки - в перед, нет - отказной. 

Если говорить о психологическом давлении коллектора на должника, то здесь вопрос философский. Кто - то будет страдать в инстаграме, фейсбуке и прочих инет ресурсах, кто - то будет обращаться к специалистам, кто - то просто забъёт как раньше забивал, кто - то будет обращаться в полицию. Ничего нового. 

Вот именно! То что закона о коллекторах небыло, не означало что беспредела от их деятельности тоже небыло. Так что ниего в худшуб сторону не поменялось.

Раньше приходишь на юр. консультацию и говоришь: достали коллекторы, знакомый взял кредит, а мне звонят! А юрист говорит: "нууу, понимаете, их деятельность не прописана в законе и их нельзя привлеч к ответственности. Они вне закона (это пркатически дословная цитата нескольких юристов у которых я консультировался). Просто игнорируйте. Государство делает вид что их нету и вы тоже делайте. "
А если меня напрягает что в мою личную жизнь лезут какие-то уроды? Возможно (только возможно) теперь они перестанут напрягать людей которые вообще ни каким боком нк относятся к заемщику т.к. это запрещено законом предусмотрены штрафы.Другой вопрос в том, будет ли этот закон соблюдаться и будут ли нести ответственность за его нарушение.

  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, babaika сказал:

Господа митингующие)))))) Раньше вы боролись с ветряными мельницами не имея реальных рычагов. Теперь противник определен и определены рычаги. В этом плюс.

Не совсем так. Раньше боролись с бандитами не имея рычагов, а теперь рычаги появятся. Вопрос лишь в том, будет ли соблюдаться этот закон, какие поправки в него внесут и будут ли по этому закону нести ответственность? 

Есть большая вероятность, что как и с законом о курении в общественных местах, он работать не будет. Часто даже полицейские нарушают его куря на остановке нарпимер.

к стати вот часть закона защищающая родсвенников должника:
Заборонено:
21) будь-яким чином взаємодіяти з членами сім'ї боржника-фізичної особи (крім членів сім'ї боржника-фізичної особи, які відповідно до чинного законодавства України мають зобов'язання із погашення заборгованості солідарно або субсидіарно із боржником), у тому числі шляхом зустрічей за їх місцем проживання, а також за допомогою засобів телефонного зв'язку, факсимільних, телеграфних, текстових, голосових, електронних і інших повідомлень, переданих по мережах електрозв'язку, в тому числі рухомого радіотелефонного зв'язку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, anthony123 сказал:

Не совсем так. Раньше боролись с бандитами не имея рычагов, а теперь рычаги появятся. Вопрос лишь в том, будет ли соблюдаться этот закон, какие поправки в него внесут и будут ли по этому закону нести ответственность?

Именно, не совсем так, как Вы утверждаете. Раньше были рычаги, но мешала коррумпированность правоохранителей. Теперь бандиты исчезнут (легализуются), а рычаги заржавеют окончательно.

Нести отсетственность, конечно же, не будут - даже административную...

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, babaika сказал:

Теперь противник определен и определены рычаги. В этом плюс.

Здравствуйте! А я считаю, что все дело в деньгах.

Создается новый инструмент для взыскания, легализуется новая взыскивающая структура, ей даются полномочия и право получать доход, этот доход будет контролироваться и "честно" распределяться согласно статусу и влиянию  "контролеров-смотрящих".

Хотели бы защитить интересы должника - предоставили бы ему право на превентивный иск и запретительный ордер, создали возможность эффективного обжалования бездействия полиции  в административном суде.

Не удивлюсь, если налоговая также начнет использовать этот новый инструмент "коллекторов" для увеличения эффективности взыскания насчитанных ею налогов+пени+штрафных санкций.

Раньше "невнятные личности" требовали от должника "миллион" - а грамотный должник говорил "Какой миллион? Я никому миллион не должен, а те кто размечтался пускай идут в суд и доказывают мой долг и его объемы".

Теперь легальный коллектор также будет требовать от должника "миллион", но послать всех в суд уже не получится - вежливый коллектор мотивированно объяснит должнику, что он будет настойчиво и регулярно продолжать требовать именно "миллион" потому, что это его работа и именно эта сумма указана у него в договоре с заказчиком, а должник пускай сам идет в суд или к заказчику и определяет сумму своего долга, после чего заказчик должен будет внести надлежащие изменения в договор с коллектором, а пока эти необходимые согласования не проведены, то необходимо уплатить ровно "миллион".

Относительно лицемерности такого законотворчества, вспомнились : и фиксация суммы исполнительного сбора (введенная законом о усилении мер по защите прав детей) и бесплатные кассовые аппараты на сайте налоговой и многое-многое другое. Вот

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Marina-NET сказал:

Здравствуйте! А я считаю, что все дело в деньгах.

Создается новый инструмент для взыскания, легализуется новая взыскивающая структура, ей даются полномочия и право получать доход, этот доход будет контролироваться и "честно" распределяться согласно статусу и влиянию  "контролеров-смотрящих".

Хотели бы защитить интересы должника - предоставили бы ему право на превентивный иск и запретительный ордер, создали возможность эффективного обжалования бездействия полиции  в административном суде.

Не удивлюсь, если налоговая также начнет использовать этот новый инструмент "коллекторов" для увеличения эффективности взыскания насчитанных ею налогов+пени+штрафных санкций.

Раньше "невнятные личности" требовали от должника "миллион" - а грамотный должник говорил "Какой миллион? Я никому миллион не должен, а те кто размечтался пускай идут в суд и доказывают мой долг и его объемы".

Теперь легальный коллектор также будет требовать от должника "миллион", но послать всех в суд уже не получится - вежливый коллектор мотивированно объяснит должнику, что он будет настойчиво и регулярно продолжать требовать именно "миллион" потому, что это его работа и именно эта сумма указана у него в договоре с заказчиком, а должник пускай сам идет в суд или к заказчику и определяет сумму своего долга, после чего заказчик должен будет внести надлежащие изменения в договор с коллектором, а пока эти необходимые согласования не проведены, то необходимо уплатить ровно "миллион".

Относительно лицемерности такого законотворчества, вспомнились : и фиксация суммы исполнительного сбора (введенная законом о усилении мер по защите прав детей) и бесплатные кассовые аппараты на сайте налоговой и многое-многое другое. Вот

Здравствуйте!

Мое мнение: необоснованная перестраховка очень граничащая с демагогией.

Поживем-посмотрим...)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Marina-NET сказал:

Время нас рассудит :rolleyes:.

Примерно как с нотариусами и исполнителями... рассудило...)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Bolt сказал:

Примерно как с нотариусами и исполнителями... рассудило...)

Частные исполнители - это что-то с чем-то... По каким-то уникальным критериям идет отбор этих паразитов, что проходят только отмороженные...

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Лев сказал:

Частные исполнители - это что-то с чем-то... По каким-то уникальным критериям идет отбор этих паразитов, что проходят только отмороженные...

Ну, а теперь представьте критерии для коллекторов...))

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Лев сказал:

Частные исполнители - это что-то с чем-то... По каким-то уникальным критериям идет отбор этих паразитов, что проходят только отмороженные...

Причём принципиальное нарушение закона о ВП это наверное профильное и основное требование...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спорят здесь лица которые давно на форуме,но как-то поверхностно. Лев,Болт-Ваши рассуждения имеют смысл,но позволю очень даже не согласиться в конкретных аспектах. Під час організації та здійснення колекторської діяльності забороняється застосовувати будь-які методи, форми і засоби впливу,  у тому числі ті, можливість вчинення яких передбачена або не заборонена законом, у разі якщо боржник-фізична особа.... має нерухомість згідно Закону про "Іпотеку" і вона є єдиним житлом боржника. С учетом того,что половина проблемных кредитов связана с ипотекой, интересно как Вы прокомментируете этот инструмент борьбы с коллекторами. А то я вижу вы просто в целом не соглашаетесь с Законом не обращая внимания на частности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, pzs сказал:

Спорят здесь лица которые давно на форуме,но как-то поверхностно. Лев,Болт-Ваши рассуждения имеют смысл,но позволю очень даже не согласиться в конкретных аспектах. Під час організації та здійснення колекторської діяльності забороняється застосовувати будь-які методи, форми і засоби впливу,  у тому числі ті, можливість вчинення яких передбачена або не заборонена законом, у разі якщо боржник-фізична особа.... має нерухомість згідно Закону про "Іпотеку" і вона є єдиним житлом боржника. С учетом того,что половина проблемных кредитов связана с ипотекой, интересно как Вы прокомментируете этот инструмент борьбы с коллекторами. А то я вижу вы просто в целом не соглашаетесь с Законом не обращая внимания на частности.

А какое отношение коллектора имеют к ипотеке...? И что в этом процитированном Вы нашли такого нового...? Конечно в целом не согласны, так как у нас нет ни одного закона в стране о коллекторах до сих пор... Вот поэтому это основное и главное зло и цель этого закона, а остальное всё нюансы...

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какое отношение? Вы смеетесь или просто не сталкивались с исполнением внесудебного взыскания? Когда приходит кодла из 10 человек и выбрасывает тебя на улицу по решению регистратора. И если что,то это работники фирмы (Вектор-плюс,Кей-Коллект,не важно).Теперь интересно будет видеть как коллектора будут исполнять решения нотариусов или регистраторов. Я к тому процитировал,что у кого недвижимость в ипотеке,коллекторов может не особо бояться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, pzs сказал:

Когда приходит кодла из 10 человек и выбрасывает тебя на улицу

И сейчас будут "выбрасывать" - это "друзья" нового собственника пришли помочь ему свободно распоряжаться своей собственностью (пожить, уборку сделать, по-ремонтировать, краны закрыть, продать и подобное). К коллекторской деятельности право на распоряжение своим имуществом никакого отношения не имеет.

28 минут назад, pzs сказал:

И если что,то это работники фирмы (Вектор-плюс,Кей-Коллект,не важно)

Вектор-плюс и Кей-Коллект - финансовые компании с лицензией, приобретающие (с большим дисконтом) сначала долг, а затем и предмет ипотеки.

Не следует путать нового кредитора-собственника с коллектором - у них разные интересы: первый работает на свой максимальный  доход, а второй за свой процент от дохода кредитора.

По-сути, коллекторами назывались "злые нудельцы", которым кредитор поручал "подергивать" и "попугивать" должника, чтобы он быстрее и на большую сумму рассчитался с кредитором. И вот новым законом предполагается сделать "злое нудение" почетной профессией (с официальной зарплатой и соцпакетом) :D

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, pzs сказал:

Какое отношение?

Да... Какое, Вы так и не ответили...?

2 часа назад, pzs сказал:

Вы смеетесь или просто не сталкивались с исполнением внесудебного взыскания?

Нет не смеёмся... Мы много с чем сталкивались... Мы работаем с этими случаями постоянно... А, что такое исполнение внесудебного взыскания...??? Это вообще как и где об этом можно почитать...?

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, pzs сказал:

Когда приходит кодла из 10 человек и выбрасывает тебя на улицу по решению регистратора. И если что,то это работники фирмы (Вектор-плюс,Кей-Коллект,не важно).

Вы к чему это пишите... Причём здесь коллектора...? Какая вообще связь Вы сами хоть осознаёте... С таким успехом может любая кодла придти в любую квартиру и любого выкинуть, просто потому что квартира понравилась, причём здесь ипотека... О каком решении регистратора идёт речь...? Регистратор не может принимать никаких решений, как и нотариус... Это субъекты не принимающие никаких решений, у них нет таких полномочий... 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, pzs сказал:

Теперь интересно будет видеть как коллектора будут исполнять решения нотариусов или регистраторов.

Во первых, коллектора не могут исполнять никаких решений...!!! Они не исполнители...!!!

А во вторых, не бывает никаких решений регистраторов и нотариусов...!!! Нет у них таких полномочий принимать решения какие бы то ни было...!!!

У Вас уже фантазия такая разыгралась...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, pzs сказал:

Я к тому процитировал,что у кого недвижимость в ипотеке,коллекторов может не особо бояться.

Почему интересно и почему коллекторов надо боятся вообще...?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Marina-NET сказал:

И сейчас будут "выбрасывать" - это "друзья" нового собственника пришли помочь ему свободно распоряжаться своей собственностью (пожить, уборку сделать, по-ремонтировать, краны закрыть, продать и подобное). К коллекторской деятельности право на распоряжение своим имуществом никакого отношения не имеет.

Абсолютно верно коллега...!!! Люди уже себе на почве страха и внушения такого нафантазировали... У них уже внесудебные решения есть и их исполнение... Это ужас, что дальше можно говорить...

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Marina-NET сказал:

Вектор-плюс и Кей-Коллект - финансовые компании с лицензией, приобретающие (с большим дисконтом) сначала долг, а затем и предмет ипотеки.

Абсолютно верно...! Эти организации никогда не были коллекторами... в этом понимании...

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Marina-NET сказал:

Не следует путать нового кредитора-собственника с коллектором - у них разные интересы: первый работает на свой максимальный  доход, а второй за свой процент от дохода кредитора.

Абсолютно верно...! И это даже не углубляясь в полномочия, виды деятельности, и инструменты...

2 часа назад, Marina-NET сказал:

По-сути, коллекторами назывались "злые нудельцы", которым кредитор поручал "подергивать" и "попугивать" должника, чтобы он быстрее и на большую сумму рассчитался с кредитором. И вот новым законом предполагается сделать "злое нудение" почетной профессией (с официальной зарплатой и соцпакетом) :D

Даже нечего добавить коллега... Разве, что теперь их деятельность и некоторые их инструменты ещё вывели из поля зрения и действия ККУ...

И самое главное непонятно зачем вообще в теории нужна такая профессия... Ведь есть все инстанции и инструменты для этого... Во первых и сам кредитор может обратиться в любую инстанцию по защите своих прав... Существуют исполнители в конце концов... Чем эти новые работники будут заниматься вообще непонятно... Для чего они вообще нужны... 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Bolt сказал:

Абсолютно верно...! И это даже не углубляясь в полномочия, виды деятельности, и инструменты...

Даже нечего добавить коллега... Разве, что теперь их деятельность и некоторые их инструменты ещё вывели из поля зрения и действия ККУ...

И самое главное непонятно зачем вообще в теории нужна такая профессия... Ведь есть все инстанции и инструменты для этого... Во первых и сам кредитор может обратиться в любую инстанцию по защите своих прав... Существуют исполнители в конце концов... Чем эти новые работники будут заниматься вообще непонятно... Для чего они вообще нужны... 

Для легального исполнения преступлений по легальным заказам и получения легального вознаграждения за исполнение.

То есть для расшатывания, дестабилизации обстановки в стране...

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.12.2019 в 00:12, Marina-NET сказал:

Принятие закона о частных тюрьмах уже анонсировано СН, пока предполагается создание единичных бета-версий :D. Начать планируют с передачи инвестору здания Лукьяновского СИЗО, в счет строительства им новой (современной) тюрьмы за городом.

Тюрьма в смартфоне? :D

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитав все комментарии и мнения, по сути принятия этого закона (который будет "запрещать" коллекторам коллектить), думаю, надо вынести обсуждение сего закона на общеукраинский референдум.

Во время избирательной компании теперешний президент обещал все обсуждать с народом, служить ему, и действовать только в его интересах, а так как в парламенте моно бильшисть слуг народа, народ победит...:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...