compass

Заяви по суті справи, додаткові пояснення

Recommended Posts

On 8/1/2020 at 11:56 PM, west11 said:

что ваши попытки манипулировать очевидны для практикующих адвокатов. 

О! Тут вы по адресу. О манипулятивных техниках я знаю все. Щаз я вам открою глаза. Понять, что тебе продают какую-то хрень, которая, вообще говоря, находится в свободном доступе и очевидна любому среднему уму при малейшем ознакомлении, за абсолютно неадекватные деньги, можно очень просто: продавцы оного начинают окутывать все, связанное с ним, ореолом таинственности и доступности исключительно избранным, удавятся за кроху информации, закатят глаза, когда ты спросишь о результате и гарантиях. 

On 8/1/2020 at 11:56 PM, west11 said:

как вам кажется, достаточно "прочитать ЦПК" 

Мне НЕ кажется, что достаточно прочитать ЦПК. Я и НЕ с чтения ЦПК начала, т.к. мне - не специалисту - ЦПК в деталях понадобился бы только в случае, если у меня выработана стратегия и аргументация по сути дела. Я почти год "почитываю" вот такой милейший сайтец http://reyestr.court.gov.ua/, а также, надо отдать должное, этот сайт и форум. Анализирую как подобные моему дела проходят все инстанции, читаю ВСЕ законодательные акты, на которых ссылаются в этих делах, имею планы А, В и С на случай разного развития событий. Хочу заметить, что вопросы по сути дела мне и в голову не пришло задавать на форуме, потому как они сложны, объемны, и глупо требовать от профи, чтобы они ими занимались бесплатно. Вопрос же я задала по сущему пустяку - процедурам подачи документов, и в очередной раз убедилась, что по возможности от адвокатов нужно держаться подальше, как, впрочем, и от врачей.

Резюме: стратегия по выставлению клиента несмышленым дурачком, неспособным разобраться в тонкостях юриспруденции, напугать его, привязав таким образом к себе, работает хреново и имеет следствием то, что вашими услугами пользуются случайные люди, которые никогда к вам больше не возвращаются и никому вас не рекомендуют. В результате вы находитесь в постоянном поиске новых жертв вашего профессионализма в том числе и на этом форуме (ну и чем я худший психолог, чем вы? )))))

On 8/3/2020 at 12:15 AM, west11 said:

"участник под ником  "compass"  еще в 2019 году штурмовал Форум проблемой поручительства... 

Штурмовал!!! ))))) Двумя сообщениями, чуть не поломал бедный форум. Кстати, спасибо, что напомнили, я туда напишу результаты своих изысканий для своих товарищей по несчастью, которые как и я даже объяснения внятного не могут выдавить из своих "профессионалов".

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 8/2/2020 at 12:01 AM, west11 said:

Это из вашего личного, "большого" опыта такие безапелляционные выводы ? Почему же тогда умалчивается еще один вариант - Не "не может", а не хочет, так как банально не обязан заниматься вашими делами, если они "не перебувають у провадженні цього адвоката"...

Для таких "безапеляционных выводов" опыт не нужен вообще. Достаточно здравого смысла.  Кому нужен адвокат, который не знаком с процедурами ЦПК и не имеет реального опыта ведения дел? Как он вообще смог выжить профессионально?

Конечно, не обязан. Я вроде никого ни к чему и не обязывала, даже и технической возможности такой не имею. Остается только вопрос, почему некоторые "необязанные" здесь упорно самоутверждаются? Ну прошли бы мимо, если нет желания помочь бесплатно. Зачем помечать каждый новый столбик (зачеркнуто) тему, если нет желания/возможности помочь? Какой-то глубинный первобытный инстинкт?

Так, у меня все. По сути своих вопросов я напишу, как я их решила, на что сослалась и как все прошло для таких же, как я. Вопросов на этом форуме обещаю больше не задавать, т.к. практического смысла это не имеет. А ввязываться в срач, конечно, увлекательно, но затратно по времени, а мне надо ЦПК читать )))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Столько букв написать отстаивая свою неправоту, это же надо столько энергии и впустую уходит... Эту бы энергию да в нужное русло направить, то уже и не возникало бы тех проблем с обучением...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Bolt said:

Столько букв написать отстаивая свою неправоту, это же надо столько энергии и впустую уходит... Эту бы энергию да в нужное русло направить, то уже и возникало бы тех проблем с обучением...

Написал нам человек, который не вылазит в форума и отвечает здесь на каждый пук. Начните с себя, а мы подтянемся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, compass сказал:

Написал нам человек, который не вылазит в форума и отвечает здесь на каждый пук. Начните с себя, а мы подтянемся.

Да уж, не дай Бог, если такой "подтянется"... Вот и все,  ВЕЛИКИЙ ПСИХОЛОГ "раскололся при первом скачке" (к/ф Джентльмены удачи"), ведь достаточно было "щелкнуть по носу" и полезла желчь, обиды, непризнанная гениальность и другие выдающиеся качества вопрощающей ... Можно только глубоко посочувствовать коллегам, которые имели несчастье работать ( да какая-там работа - муки) с таким клиентом, говорит, что их было трое, боюсь что правды не услышим, там, как минимум, еще ноль добавить надо.                                                    

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Bolt сказал:

Столько букв написать отстаивая свою неправоту, это же надо столько энергии и впустую уходит... Эту бы энергию да в нужное русло направить, то уже и не возникало бы тех проблем с обучением...

Коллега Bolt, да тут не энергия, а озлобленность и мания величия, которая синхронизировалась с манией преследования у "спеца", который "Двумя сообщениями, чуть не поломал бедный форум" !

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, west11 сказал:

что их было трое

Это кстати, говорит о многом... Это показатель... У нас люди обычно не любят менять юристов... Уж если работают с одним, то работают постоянно... Так проще, чем новым и новым рассказывать свою подноготную... У меня есть клиенты по 5-10 лет одни и те же и всё новые и новые дела у них... Я знаю о них практически всё... А тут если так, то получается, что постоянно что-то не устраивало... Не дай Бог никому таких клиентов... сочувствую коллегам тоже...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Переход на личность всегда означает отсутствие аргументов по сути спора. В суде - вы уже проиграли.

Я, хоть и неуважительно (но это форум в интернете, а не зал суда), аргументирую свою позицию, а вы сдались.

В вас однозначно умер дохтур, вы все диагнозы ставите. Но это хорошо, что умер...

С чего вы взяли, что моя гениальность (бу-га-га) непризнанная? Очень даже признанная. Даже судья отметил мои выдающиеся способности к юриспруденции. )))))) А еще я крестиком вышиваю (с). :)

Их не "было трое", их есть трое. Лучше плохой юрист в арсенале, чем вообще никакого. Зачем мне жечь мосты? Я заплатила денег, они в курсе дела в какой-то мере. Это лучше, чем ничего.

Я вам еще страшных таен открою. Я смотрю, вы о жизни ничего не знаете, и она вас пугает в своем многообразии. Многие люди обращаются сразу к двум врачам, чтобы получить альтернативное мнение. Это люди делают настолько массово, что даже удивительно, как вы можете жить на свете и об этом не знать. Вы вообще существуете в реальной жизни?

Люди "не любят" менять юристов - это миф, продвигаемый юристами же. Юриста просто поменять сложнее, чем врача. 

Новому врачу, как ни странно, не надо тратить так же много времени на вхождение в курс дела. У него обычно на ладони текущее положение вещей, а на изучение "наследия" предшественников еще никто на моей памяти больше получаса не затратил. 

В случае юриста, человеку жалко уже потраченных денег, и опыт подсказывает, что от нового юриста будет столько же толку, сколько и от старого, а вот денег придется отдать еще больше. Это рацио. Ну или глупость. Но никак не нежная привязанность. Не льстите себе :)

Как себя чувствует форум? Держится? У меня что-то второй день барахлит. Я переживаю, что своим прошлогодним штурмом двумя сообщениями я сурово ослабила его мощь, и теперь есть опасность, что этой темой я его окончательно добью. Держите меня в курсе!

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, compass сказал:

Переход на личность всегда означает отсутствие аргументов по сути спора. В суде - вы уже проиграли.

Так вот же Вы и перешли... значит проиграли...

18 часов назад, compass сказал:

Написал нам человек, который не вылазит в форума и отвечает здесь на каждый пук. Начните с себя, а мы подтянемся.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, compass сказал:

Люди "не любят" менять юристов - это миф, продвигаемый юристами же. Юриста просто поменять сложнее, чем врача. 

Вообще-то это практика, а не миф...)) Правильно сложнее и юрист знает больше обычно о постоянном клиенте, чем врач, так как кроме медицинских проблем мы знаем всё, в том числе и медицинские проблемы... И не каждый захочет ходить и снова всем всё рассказывать...

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Bolt said:

Так вот же Вы и перешли... значит проиграли...

 

Увлекательнейший срач. Уведомления на почту с этого форума нужно отключить, невозможно ж работать...

Любой, кто заглянет в ваш профиль, немедленно убедится, что фраза "человек, который не вылазит с форума и отвечает здесь на каждый пук" - это точная и непредвзятая констатация факта, лишенная малейшей субъективной оценки. Если вы по какой-то внутренней причине сочли это точно подмеченной характеристикой вашей личности, то вам виднее.

Прошу заметить, что это ответ на фразу "Столько букв написать отстаивая свою неправоту, это же надо столько энергии и впустую уходит... Эту бы энергию да в нужное русло направить, то уже и не возникало бы тех проблем с обучением...", которая не содержит ни одного факта, строится из ваших предположений и субъективных оценок моей личности, о которых вас, между прочим, никто не спрашивал. Вы предположили (а не располагаете реальной информацией), что у меня много энергии, что трачу я ее впустую, что у меня возникают какие-то проблемы с обучением, и даже дали мне непрошенный совет, как мне решать мои мифические проблемы. Это переход на личность вместо аргументов по сути спора. Так что вы первый проиграли. 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, compass сказал:

Увлекательнейший срач. Уведомления на почту с этого форума нужно отключить, невозможно ж работать...

Кто ж виноват, что Вы срёте... Да, очень много уведомления на трёх сообщениях, каждую секунду почти приходят...)) В общем с Вами всё теперь понятно, Вы просто пишите, лишь бы писать, даже то чего нет...

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, compass сказал:

Любой, кто заглянет в ваш профиль, немедленно убедится, что фраза "человек, который не вылазит с форума и отвечает здесь на каждый пук" - это точная и непредвзятая констатация факта, лишенная малейшей субъективной оценки. Если вы по какой-то внутренней причине сочли это точно подмеченной характеристикой вашей личности, то вам виднее.

Прошу заметить, что это ответ на фразу "Столько букв написать отстаивая свою неправоту, это же надо столько энергии и впустую уходит... Эту бы энергию да в нужное русло направить, то уже и не возникало бы тех проблем с обучением...", которая не содержит ни одного факта, строится из ваших предположений и субъективных оценок моей личности, о которых вас, между прочим, никто не спрашивал. Вы предположили (а не располагаете реальной информацией), что у меня много энергии, что трачу я ее впустую, что у меня возникают какие-то проблемы с обучением, и даже дали мне непрошенный совет, как мне решать мои мифические проблемы. Это переход на личность вместо аргументов по сути спора. Так что вы первый проиграли. 

Да, ладно не оправдывайтесь... Перешли то и перешли... Мы Вас простили уже... С Вами всё ясно...

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну не хотел, честно...

"Переход на личность всегда означает отсутствие аргументов по сути спора. В суде - вы уже проиграли...." - так пока что проигрываете вы, иначе бы не бегали на Форум с жалобами на всех плохих юристов, которые не признают несуществующие "таланты".

Конечно "судья отметил мои выдающиеся способности к юриспруденции" - так может к судье и обратитесь за консультацией (В действительности, вы не заметили или не захотели заметить сарказм судьи, а судья то мудр оказался: "если женщина не права - немедленно с ней согласитесь" (фр. пословица) ? 

"А еще я крестиком вышиваю" - ну вот, нашли же себя, чего же еще от жизни требовать? :D

"Многие люди обращаются сразу к двум врачам, чтобы получить альтернативное мнение. Это люди делают настолько массово, что даже удивительно, как вы можете жить на свете и об этом не знать" - а вам то- это откуда известно, снова предположение выдаваемое за истину ? Ну это точно не из ЦПК, где "обов'язок доказування покладається на..."

"на изучение "наследия" предшественников еще никто на моей памяти больше получаса не затратил " - можно ли это считать признанием богатого опыта общения с врачами, которые за полчаса устанавливали ваш диагноз ? Неужели признаки были такими очевидными? Если да, то Вам точно не на этот Форум...

"а мне надо ЦПК читать..." - не торопитесь, вам это уже не поможет, лучше "крестиком" - там и успех очевиднее, да и признание можно быстрее заработать :)

"и теперь есть опасность, что этой темой я его окончательно добью..." - ничего, что использую вашу же мысль - НЕ ЛЬСТИТЕ СЕБЕ, этот Форум и не таких пережил !

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, compass сказал:

Даже судья отметил мои выдающиеся способности к юриспруденции.

Какие...?)))))) Выдающиеся...))))))) 

  • Like 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять вы льстите себе. Никто перед вами не оправдывается. Я указываю вам на ваши логические ошибки (которые вы не признаете съезжая с темы на личность собеседника без аргументов) и троллю вас, потому что мне нравится троллить напыщенных болванов, которыми вы являетесь. Я не скрываю, что то, какими кретинами вы сами себя выставляете в этой дискуссии, доставляет мне удовольствие.

Вам следует обратить внимание на то, что старательно пытаясь представить мою личность здесь в невыгодном свете, вы упускаете из виду, что здесь никому не интересны мотивы и личные особенности человека, поставившего общего плана вопрос в корректной форме с описание достаточного количества деталей, чтобы дать на него ответ по существу.

Сюда заходят увидеть ответ на этот вопрос, а видят тут двух невменяемых, которые ставят под сомнение само право автора задать вопрос на публичном форуме по причине сомнительности его личности с их точки зрения.

Личность и даже мотивы автора вопроса не играют никакой роли, для тех, кого он тоже интересует. А вот личные качества юриста, мнению которого придется доверять и на этичность поведения которого придется положиться, - это совсем другое дело.

Вы так увлеклись закидыванием меня экскрементами, что совершенно забыли о том, что нельзя бросаться дерьмецом не испачкавшись самому. Как стая гамадрил, изгнав зловредного чужака со своей территории, вы радостно будете бегать по ней по уши измазанные в этой субстанции и соответствующим образом благоухая еще довольно долго.

Ответы на мои вопросы из этой темы укладываются в два предложения:

Так как вы находитесь на стадии підготовчого провадження, то вы можете подать заяву об уточнении заперечень согласно такой-то статье ЦПК.

Вам лучше подать відповідь на відзив, который вы уже получили, потому что если по любой причине ваша зміна підстав позову будет отклонена судом, то у вас останется документ, поданный в срок.”

Резонно и красиво было бы добавить, что:

Учитывая описанную вами сложность дела, я бы рекомендовал не пренебрегать помощью профильного специалиста. Вы можете столкнуться с многочисленными нюансами, на которые не успеете вовремя и правильно отреагировать.”

Просто и элегантно. Но это не о вас.

Несмотря на отталкивающую форму этой дискуссии, из нее можно извлечь и полезное знание.

Например, мы узнали, что ДАЖЕ ЗА ДЕНЬГИ ваш клиент НЕ ПОЛУЧИТ ответов на свои вопросы, потому что он покупает у вас только юридические услуги, а не “обучение”, как вы называете любое разъяснение юридических тонкостей. Поэтому вы не объясните ему свои действия, мотивы и, главное, результат, даже если он заплатит. Он должен будет слепо верить вам за свои деньги.

Кроме того, продавая свои услуги вы используете манипулятивную технику, которая называется “Продажа эмоции”. Вы рисуете картинку, на которой профессиональный юрист, как щит прикрывает собой клиента, поддерживает его годами, глубоко проникается заботами клиента, до тонкостей понимает его потребности.

Откровенная лживость этого образа очевидна, как и сакраментальная фраза “Нам очень важно ваше мнение”, произносимая роботом любого колл-центра.

Манипуляции, откровенное перекручивание и ложь – это вообще ваш конек.

Например, вы берете короткий абзац из двух предложений, каждое из которых сопровождается смайликом, кроме того содержит текст “бу-га-га”, и делаете вид, что этот текст написан автором в трезвом уме полностью серьезно без сарказма и самоиронии, и даже обвиняете автора, в том что он не понял сарказма, который сам же и вложил в уста судьи.

Это настолько топорно, что я уже начинаю скучать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

p.s. Из каких темных недр своего сознания вы вытащили идею, что я страдаю по поводу своей непризнанности? Вы так поняли фразу “не делайте из клиента дурачка, уважайте его интеллект”? Для вас из этой фразы следует вывод, что лично я нуждаюсь в признании вами или кем-то еще моего интеллекта?

Вы – идиот, а эта фраза для гомо сапиенс. Она означает, что если ты хочешь получить деньги от клиента, то не стоит вести себя с ним так, вроде он дурак, а ты гений.

Боже, какое дно...

p.p.s. Учитывая количество моих резких высказываний в адрес юристов, хотела бы уточнить, что я обращаю их все к конкретным невменяемым участникам этой дискуссии.

Для защиты я использую результаты труда многих юристов, которые черпаю из существующих решений. Я никогда не смогла бы написать толковый иск или возражения, если бы не имела этого опосредованного доступа к результату труда этих людей. Я благодарна каждому юристу, чьими идеями я пользуюсь, особенно в случае, когда я это никак не вознаградила.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, compass сказал:

p.s. Из каких темных недр своего сознания вы вытащили идею, что я страдаю по поводу своей непризнанности? Вы так поняли фразу “не делайте из клиента дурачка, уважайте его интеллект”? Для вас из этой фразы следует вывод, что лично я нуждаюсь в признании вами или кем-то еще моего интеллекта?

Вы – идиот, а эта фраза для гомо сапиенс. Она означает, что если ты хочешь получить деньги от клиента, то не стоит вести себя с ним так, вроде он дурак, а ты гений.

Боже, какое дно...

p.p.s. Учитывая количество моих резких высказываний в адрес юристов, хотела бы уточнить, что я обращаю их все к конкретным невменяемым участникам этой дискуссии.

Для защиты я использую результаты труда многих юристов, которые черпаю из существующих решений. Я никогда не смогла бы написать толковый иск или возражения, если бы не имела этого опосредованного доступа к результату труда этих людей. Я благодарна каждому юристу, чьими идеями я пользуюсь, особенно в случае, когда я это никак не вознаградила.

В 06.08.2020 в 01:17, Bolt сказал:

Какие...?)))))) Выдающиеся...))))))) 

 

Мое мнение коллега по такой ситуации - с такими личностями нет необходимости дискутировать, а просто обратиться к правилам участия на Форуме...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, west11 сказал:

Мое мнение коллега по такой ситуации - с такими личностями нет необходимости дискутировать, а просто обратиться к правилам участия на Форуме...

Да уж, это точно... Достаточно только взглянуть какие простыни текстов катаются ни о чём с ходу...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Пользователи

    No members to show