Что делать и как бороться? Садоводческое товарищество.

[Alekc58]

Два СТ находятся рядом друг от друга. Лаванда и Зенит.Мое садоводство "Зенит". Председатель СТ "Лаванда" задумала сместить нашего председателя и "назначить" себя на его место. СТ находятся в 17 км от города на территории поселкового совета. Между трассой и садоводствами находится земля-огромное поле , примерно 600 м расстояние до СТ от трассы. Раньше там тоже было садоводство, но оно распалось. Машинами от трассы до садоводств наезжена грунтовая дорога, которая влево поворачивает на СТ "Лаванда", а вправо на наше садоводство. В 2019 году председатель "Лавады" бросила клич по сбору денег на дорогу с обоих садоводств. Был завезен самосвалами битый асфальт, снятый при ремонте дорог. С нашего садоводства удалось собрать 12тысяч грн. Сдало человек 20. Остальные члены нашего садоводства отказались сдавать деньги, т.к. наш председатель установил, что битый асфальт завозился как мусор и бесплатно. За год этот асфальт "утонул" в земле и ни какой дороги  нет. Грунтовая дорога, что идет вдоль нашего садоводства, ему не принадлежит. Чья это земля, мы не знаем. Так и то, кому принадлежит земля от трассы до садоводств. В сентябре началась новая возня по сбору денег на дорогу. Наш председатель сказал, что он не будет в этом участвовать, агитировать сдавать деньги на дорогу, потому что это все незаконно. Из членов нашего садоводства самообразовалась инициативная группа в количестве 15-20 человек, у которых есть автомобили. Они начали всех агитировать и призывать сдавать деньги на дорогу. Было завезено 8 машин шлама на  территорию соседнего садоводства "Лаванда". Деньги на дорогу перечислялись на личную карту Приватбанка председателя "Лаванды". Эта инициативная группа стала настраивать людей против нашего председателя и с подачи председателя "Лаванды" появилась идея собрать подписи у членов нашего садоводства, что бы провести ревизию финансово-хозяйственной деятельности нашего садоводства за 2019-2020годы с участием-внимание!-председателя "Лаванды"! Я то понимаю, что это все ерунда и противозаконно. Наш председатель молодой мужчина 33 года. У нас он второй год. Весной было отчетное собрание о проделанной работе за 2020г. Ни каких замечаний не было. Все работы в садоводстве(сварочные, замена труб) он делает собственными руками. Он вообще мастер на все руки. Основная масса членов садоводства-глубокие пенсионеры. Молодых совсем мало. Председатель наш по натуре спокойный и  избегает всяких разборок, склок и сплетен. Правление у нас бездействует. Ревизионная комиссия тоже. Я с ним общалась и предлагала  свою помощь. Но он пока молчит. Активисты эти-это меньшинство. У нас 500 участков, из них 300 живых. 200 участков брошены или бесхозные. В основном всем всё равно. Но "за " председателя будет намного больше, чем против. У председателя "Лаванды" нет разрешения на проведение работ по дороге на этой земле. Нет документов, по какой цене завозился шлам, нет сметы на работы, нет документов об оприходовании денег, нет документа о произведенных расчетах за завезенный шлам. Что можно сделать в такой ситуации и как помочь нашему председателю. Извиняюсь за сумбур, но как написала, так написала. Было непросто изложить ситуацию.

[Bolt]

23 часа назад, babaika сказал:

Приватизируются и уже давно. Процедуру расписывать не буду, лень))). Если любопытно, то информацию можете посмотреть в инете , но если сильно интересно можете обратиться к узким специалистам и они растолкуют.

Я понимаю, что махинации можно разные провернуть, Вы это имеете ввиду... Да не то чтобы сильно, но в любом случае это как я понимаю не законная схема...

[Bolt]

15 часов назад, Alekc58 сказал:

Т.к. это чужое общество, то могу только думать. 

А что в них есть разница, в обществах...

[Ксенія...]

6 часов назад, Bolt сказал:

Я понимаю, что махинации можно разные провернуть, Вы это имеете ввиду... Да не то чтобы сильно, но в любом случае это как я понимаю не законная схема...

Знаю людей которые приватизировали ещё 2005 году. Правда это делали через голову сельсовета. 

[Bolt]

5 часов назад, Ксенія... сказал:

Знаю людей которые приватизировали ещё 2005 году. Правда это делали через голову сельсовета. 

Что именно они приватизировали...? Дачу...? Дачный участок...? Или членство в кооперативе...))) Какое отношение голова сельсовета вообще имеет к садоводческому товариществу, в котором люди имеют только членство, а земля выделена не людям, а всему товариществу в аренду на 50 лет... например... У людей нет там земли, она не выделена в натуре...

Что именно Вы имеете ввиду...?

[Лев]

43 минуты назад, Bolt сказал:

Что именно они приватизировали...? Дачу...? Дачный участок...? Или членство в кооперативе...))) Какое отношение голова сельсовета вообще имеет к садоводческому товариществу, в котором люди имеют только членство, а земля выделена не людям, а всему товариществу в аренду на 50 лет... например... У людей нет там земли, она не выделена в натуре...

Что именно Вы имеете ввиду...?

У нас вовсю приватизируют дачные участки. А эти товарищества... ну так себе, рудиментарная большевистская надстройка над "капиталистическим базисом"...

[Ксенія...]

48 минут назад, Bolt сказал:

Что именно они приватизировали...? Дачу...? Дачный участок...? Или членство в кооперативе...))) Какое отношение голова сельсовета вообще имеет к садоводческому товариществу, в котором люди имеют только членство, а земля выделена не людям, а всему товариществу в аренду на 50 лет... например... У людей нет там земли, она не выделена в натуре...

Что именно Вы имеете ввиду...?

У нас все эти земли территориально относятся к селу возле которого находится этот дачный кооператив. Я так думаю эту землю, как расположенную в глухом месте, в зарослях и не подходящую для постройки домов выделяли для заводов и организаций, под дачные участки. Это потом там начали дворцы строить, газ проводить. Вначале провели свет и радуйся, вода в роднике. Потом уже скважины бурить начали. 

Лично я дачи не имею, но есть знакомые которые приватизировали  землю. А ввели ли в эксплуатацию дом на участке я не спрашивала. 

У нас вообще с этими землями бардак. У знакомых дом на окраине города, вода от города, канализация городская, а за землю они платят в соседнее село, поскольку их участок относится к селу. 

[Лев]

19 часов назад, Ксенія... сказал:

У нас вообще с этими землями бардак. У знакомых дом на окраине города, вода от города, канализация городская, а за землю они платят в соседнее село, поскольку их участок относится к селу. 

У нас такая же чехарда...

[babaika]

В 06.11.2021 в 12:35, Bolt сказал:

Что именно они приватизировали...? Дачу...? Дачный участок...? Или членство в кооперативе...))) Какое отношение голова сельсовета вообще имеет к садоводческому товариществу, в котором люди имеют только членство, а земля выделена не людям, а всему товариществу в аренду на 50 лет... например... У людей нет там земли, она не выделена в натуре...

Что именно Вы имеете ввиду...?

Я Вам выше говорил. Интересуетесь вопросом, изучите его основательно.(без обид)....))) Говорим о земле.

[Alekc58]

В 03.11.2021 в 13:08, babaika сказал:

За неприватизированную, надо добавить)).

За всех платит садоводство. А вот как сделать, что бы не платить за приватизированные участки?

 

[Alekc58]

В 06.11.2021 в 00:42, Bolt сказал:

А что в них есть разница, в обществах...

Да. Я туда не вхожа и с председателем того общества не знакома и не общаюсь. У нас свое.

[Лев]

1 час назад, Alekc58 сказал:

За всех платит садоводство. А вот как сделать, что бы не платить за приватизированные участки?

 

Если у Вас участок приватизирован, то платите налог на землю, а от членства в "товариществе", уплаты взносов просто откажитесь. Зачем кормить паразитов-вредителей?..

[Alekc58]

2 часа назад, Лев сказал:

Если у Вас участок приватизирован, то платите налог на землю, а от членства в "товариществе", уплаты взносов просто откажитесь. Зачем кормить паразитов-вредителей?..

Да это понятно. Я об обществе. Как обществу сделать, что бы налог на землю платить только за не приватизированные участки?

[Alekc58]

Плательщики земельного налога

Согласно ст. 269 НКУ плательщиками земельного налога являются владельцы земельных участков, земельных долей (паев) и землепользователи.

Заметьте: землепользователями считаются юридические и физические лица, которым в соответствии с законом предоставлены в пользование земельные участки государственной и коммунальной собственности, в том числе на условиях аренды (п.п. 14.1.73 НКУ).

Объектами обложения земельным налогом являются земельные участки, которые находятся в собственности или пользовании (п.п. 270.1.1 НКУ).

Чья земля, тот и платит налог

В ситуации, которая стала предметом этого разговора, имеем три разновидности объектов обложения земельным налогом. А именно земельные участки:

1) приватизированные членами СТ;

2) которыми пользуются члены СТ, но не приватизированные ими;

3) общего пользования СТ.

Рассмотрим каждый вид, определяя ответственных за уплату налога.

1. С приватизированными земучастками все ясно. Земналог должны уплачивать реальные владельцы, то есть члены СТ. Начисление физическим лицам сумм налога проводится контролирующими органами (по месту нахождения земучастка с направлением (вручением) плательщику до 1 июля текущего года налогового уведомления-решения (НУР) (п. 286.5 НКУ). Налог платится в течение 60 дней со дня вручения НУР².

² Об этом шла речь также в публикациях «Земельные платежи физических лиц: главные акценты» // «БН», 2018, № 10; «Плата за землю: пришла очередь физических лиц» // «БН», 2017, № 25.

2. Неприватизированные земучастки де-юре остаются в статусе земель собственности (пользования) товарищества. Учитывая это, логично утверждать, что платить налог за них должно СТ как юрлицо. Согласно пп. 286.2 и 286.3 НКУ юрлица-плательщики самостоятельно исчисляют сумму налога и подают налоговую декларацию:

• либо один раз на текущий год — не позже 20 февраля текущего года³;

³ Вопрос декларирования юрлицами земельного налога на 2018 год нами рассмотрен в статье «Земельный налог: пришло время отчитываться на 2018 год» // «БН», 2018, № 5.

• либо ежемесячно — в течение 20 календарных дней месяца, который наступает за отчетным.

Обязательство относительно платы за землю, определенное в:

• декларации на текущий год, платится равными частями ежемесячно в течение 30 календарных дней, которые наступают за последним календарным днем отчетного месяца (п. 287.3 НКУ);

• декларации за отчетный месяц, — в течение 10 календарных дней, которые наступают за последним днем соответствующего предельного срока для подачи декларации (п. 57.1 НКУ). Кстати, в этом случае срок уплаты может «перескочить» 30 число. Это при условии, что плательщик воспользуется п. 49.20 НКУ относительно переноса срока подачи декларации в случае, если последний день срока подачи декларации приходится на выходной или праздничный день.

Отметим, что относительно таких неприватизированных земель СТ позиция налоговиков, к сожалению, неоднозначная. Так, в «свежем» письме ГФСУ от 13.04.18 г. № 1569/ІПК/08-01-12-03-16 контролеры утверждают, что обязательства по земналогу возникают у членов СТ, которые не воспользовались правом на приватизацию и используют такой земельный участок в общей совместной собственности.

Такой подход считаем спорным. Повторяем, в этом случае субъектом права собственности на землю является товарищество, а значит, от его имени и должны проводиться платежи. Обязательства у «неприватизированных» членов СТ априори не могут возникнуть при отсутствии данных в Госземкадастре, которые являются основанием для начисления земналога (п. 286.1 НКУ).

Другое дело, что в учредительных документах СТ может быть предусмотрена обязанность таких членов общества компенсировать обществу суммы земельного налога, уплаченные за их участки. Возможно, это и имели в виду контролеры, однако сказали неудачно. Как, кстати, и об общей совместной собственности. В общей собственности могут находиться только приватизированные участки. А в общей совместной собственности могут находиться земельные участки: супругов, членов фермерского хозяйства, совладельцев жилого или многоквартирного дома (ч. 2. ст. 89 ЗКУ). То есть земельный участок не может находиться в общей совместной собственности СТ и его члена.

Кстати, в другом письме ГФСУ от 13.01.17 г. № 447/К/99-99-13-02-03-14⁴ позиция контролеров адекватная.

⁴ См. консультацию «Садовое товарищество: за какую площадь платить земельный налог» // «БН», 2017, № 6.

Если физлицом — пользователем земучастка, предоставленного для ведения садоводства, не оформлено право собственности в соответствии с действующим законодательством, то плательщиком земельного налога в бюджет является СТ. В случае наличия у физического лица — члена СТ приватизированного земельного участка налог самостоятельно платится владельцем на общих основаниях. Аналогичное указано в письме ГНСУ от 20.11.12 г. № 2723/0/141-12/С/17-3214 и в консультации категории 112.01 ЗIР ГФСУ (ср. 025069200).

3. Теперь относительно земель общего пользования СТ. Какие земельные участки к ним относятся, мы уже сказали выше. Налоговики утверждают: обязанность по уплате земналога за такие земли лежит на товариществе. Платежи должны быть за счет членов СТ, которые воспользовались и не воспользовались правом на приватизацию земельных участков (письмо ГФСУ от 13.04.18 г. № 1569/ІПК/08-01-12-03-16). Согласны, в принципе, это справедливо. По характеру использования именно таким землям (дорогам, проездам и тому подобное) уместно определение как участков в общей совместной собственности.

Льготы физическим лицам

Категории физических лиц, которые освобождаются от уплаты земельного налога, определены п. 281.1 НКУ. Это:

• инвалиды первой и второй групп;

• физические лица, которые воспитывают 3 и больше детей в возрасте до 18 лет;

• пенсионеры (по возрасту);

• ветераны войны и лица, на которых распространяется действие Закона Украины «О статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной защиты»;

• физические лица, признанные пострадавшими в результате Чернобыльской катастрофы.

Освобождение распространяется на земельные участки по каждому виду пользования в рамках предельных норм, в частности, для ведения садоводства не больше чем 0,12 га. Чтобы воспользоваться льготой, физическое лицо должно подать в контролирующий орган по местонахождению земельного участка заявление произвольной формы о предоставлении льготы и документы, которые удостоверяют право такого лица на льготу. К ним налоговики относят паспорт, пенсионное удостоверение, удостоверение «Участник ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС», удостоверение «Потерпевший от Чернобыльской катастрофы», удостоверение «Участник боевых действий», удостоверение «Инвалид войны (первой и второй группы)», удостоверение «Участник войны», удостоверение «Член семьи погибшего» и тому подобное (категория 112.04 ЗIР ГФСУ)⁵.

⁵ На это мы обращали ваше внимание в статье «Земельный налог & физические лица: чему быть, того не миновать»! // «БН», 2016, № 27-28.

И еще один момент.

Обратите внимание! В соответствии с п. 286.7 НКУ юрлицо уменьшает налоговые обязательства по земельному налогу на сумму льгот, которые предоставляются физическим лицам в соответствии с п. 281.1 этого Кодекса за земельные участки, которые находятся в их собственности или постоянном пользовании и входят в состав земельных участков такого юрлица. Налоговики даже рекомендуют членам СТ подавать копии «льготных» документов товариществу, чтобы оно уменьшило земналог (письмо ГУ ГФС в Харьковской области от 15.01.16 г. № 119/С/20-40-17-02-12).

Однако, на наш взгляд, эта норма работает только относительно приватизированных участков. Ведь, кроме права на льготу, член СТ должен подтвердить свое право владения или постоянного пользования таким земучастком. А такие права подлежат государственной регистрации.

Поэтому за земельный участок, которым пользуется член СТ-льготник (выделен ему по решению общего собрания или правления СТ), товариществу безопаснее платить земналог. По крайней мере, если у СТ нет индивидуальной налоговой консультации, в которой контролеры прямо разрешают применить льготы к неприватизированным участкам.

[Лев]

5 часов назад, Alekc58 сказал:

Да это понятно. Я об обществе. Как обществу сделать, что бы налог на землю платить только за не приватизированные участки?

Зачем Вам это "общество"?..

[Ксенія...]

11 минут назад, Лев сказал:

Зачем Вам это "общество"?..

Наверное всегда так было, поэтому по другому нельзя. 

Воспитание такое советское. 

Интересно а нельзя отдельно платить за электричество и землю, без колхоза? 

[Лев]

1 час назад, Ксенія... сказал:

Наверное всегда так было, поэтому по другому нельзя. 

Воспитание такое советское. 

Интересно а нельзя отдельно платить за электричество и землю, без колхоза? 

Да, привыкли в свое время платить пожизненные "алименты" Фиделю Кастро...

[Alekc58]

12 часов назад, Лев сказал:

Зачем Вам это "общество"?..

У меня в нем дачный участок.

[Alekc58]

10 часов назад, Лев сказал:

Да, привыкли в свое время платить пожизненные "алименты" Фиделю Кастро...

За электричество я плачу по счетчику. Неважно куда-в кассу общества или на расчетный счет Облэнерго. Есть еще вода. Без которой ничего не вырастет.

[Alekc58]

12 часов назад, Ксенія... сказал:

Наверное всегда так было, поэтому по другому нельзя. 

Воспитание такое советское. 

Интересно а нельзя отдельно платить за электричество и землю, без колхоза? 

Ксения, Закон подымите и почитайте.  И при чем тут воспитание? Хочу помочь молодому председателю навести порядок в обществе.

[Лев]

17 минут назад, Alekc58 сказал:

У меня в нем дачный участок.

В нем - это как?.. Это же Ваш участок...

[Лев]

8 минут назад, Alekc58 сказал:

За электричество я плачу по счетчику. Неважно куда-в кассу общества или на расчетный счет Облэнерго. Есть еще вода. Без которой ничего не вырастет.

Это очень важно. "Общество" не имеет право перепродавать электроэнергию.

А вода при чем? "Общество" - собственник скважины или водозабора?..

[Лев]

11 минут назад, Alekc58 сказал:

Ксения, Закон подымите и почитайте.  И при чем тут воспитание? Хочу помочь молодому председателю навести порядок в обществе.

В чем смысл существования такого "общества", кому от него польза, кроме "председателя"?.. 

[Ксенія...]

15 минут назад, Alekc58 сказал:

Ксения, Закон подымите и почитайте.  И при чем тут воспитание? Хочу помочь молодому председателю навести порядок в обществе.

А если Вы напишете заявление о выходе из общества, у Вас отберут приватизированную землю, или вынесут Ваш участок за СТ?

[Ксенія...]

Алекс без обид, СТ это утопия, если земля Ваша, то смысл в этом СТ, самое главное платить по счетам и за землю. 

[Alekc58]

2 часа назад, Лев сказал:

В чем смысл существования такого "общества", кому от него польза, кроме "председателя"?.. 

Вот председателю как раз и головняк. Парень молодой, честный. А вот в соседнем обществе председатель-акула!