Ох уж эти кредитные адвокаты

[Filosof_00]

Filosof_00, а у вас случайно какой-нибудь литературы об искусстве вести судебный процесс. Я сама не юрист, но вынуждена постигать юридическую науку для борьбы с банками... На первых заседаниях терялась немного, но с каждым заседанием все больше набираю оборотов Конечно нет опыта, да и знания подхрамывают, за такой короткий период очень сложно стать профессионалом в суде... Очень хочется, чтобы судьи на меня тоже так реагировали, как на вас "дрожали и уважали " В любом случае, если будем молчать, то однозначно решение будет не в нашу пользу. Может вы б в отдельной ветке повыкладывали жалобы, отводы....что б хоть ориентироваться какие ситуации бывают и как на них реагировать, да и сама аналогия ситуаций пригодится. Да и ликбез народу по свободе времени проведите пожалуйста. будем вам очень благодарны!!!

Я очень давно не заявлял отводов. Сужусь в одном и том же городе. Судьи знают какая я сволочь. Образцов нет.

В общем мой совет: не давать спуску в пределах разумного.

Пример: На предварительное не вызывали. Иск на первом не вручали. Я заявляю, что рассмотрение дела не возможно, т.к. иск мне не вручался. Судья говорит, что вам направлено исковое заявление исцом. Т.е. оно у исца. Я говорю, значит суд мне его не направил в срок. Судья звонит(в тихаря) банку. Говорит отправить мне. Приходит письмо. Я пишу жалобу на имя голови суду, что мне было отправлено письмо в котором было вложено ухвала суду об открытии производства, в день судебного заседания. В конверте лежал первый лист иска, искових требований на нем небыло, и 22 листа формата А4. Указанная Ухвала от имени суда была отправлена Исцом, что порождает во мне сомнения в неупереджености и т.п. суда.

Прихожу на заседание. Судья начинает с зачитывания то ли 74, толи 76 ст. типа истец может мне послать повестку от имени суда. Ей там втык дали, вот она и начала с отчет. Но ей же это не приятно. Она же занимает высокое место в обществе. Общение становится легче.

В случае апеляции это уже можно достоверно указать как нарушение процессуальных норм.

Вы сами сказали истину

В любом случае, если будем молчать, то однозначно решение будет не в нашу пользу

[vekt]

Справа 22-3356

29 липня 2010 року колегія суддів судової палати в цивільних справах апеляційного суду Херсонської області в складі: Головуючого Оловської Н.В. Суддів Майданіка В.В. ОСОБА_2 При секретарі Мірзе Г.В.

розглянувши у відкритому судовому засіданні у м. Херсоні цивільну справу за апеляційною скаргою акціонерного комерційного банку соціального розвитку «Укрсоцбанк» на рішення Суворовського районного суду м. Херсона від 05 травня 2010 року у справі за позовом ОСОБА_3 до акціонерного комерційного банку соціального розвитку «Укрсоцбанк» про визнання недійсним кредитного договору

--

Рішенням Суворовського районного суду м. Херсона від 05 травня 2010 року позовні вимоги задоволені. Договір кредиту № Ф070009К від 09.01.2007 року, укладений між АКБ СР «Укрсоцбанк» та ОСОБА_3 визнано недійсним

--

Однак колегія суддів не може погодитись з такими висновками суду першої інстанції, оскільки суд дійшов до них з порушенням норм матеріального та процесуального права, висновки суду не відповідають фактичним обставинам справи.

--

Положеннями ст.2, п.3 ч.1 ст.47, ч.1 ст.49 ЗУ «Про банки та банківську діяльність» визначено, що кошти – це гроші у національній чи іноземній валюті. На підставі банківської ліцензії банки здійснюють банківські операції, зокрема розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик. Розміщення коштів визнано валютною операцією

--

Зазначеним обставинам суд першої інстанції належної оцінки не дав, наведені норми матеріального права не застосував та дійшов помилкового висновку про те, що відповідач за відсутності індивідуальної ліцензії не мав права надавати кредит у іноземній валюті.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10716053

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10716055

-----------------------------------------------------------------------------------

Госп. Кодекс

Глава 35 ОСОБЛИВОСТІ ПРАВОВОГО РЕГУЛЮВАННЯ ФІНАНСОВОЇ ДІЯЛЬНОСТІ

Параграф 1. Фінанси і банківська діяльність

Стаття 333. Фінансова діяльність суб'єктів господарювання

1. Фінанси суб'єктів господарювання є самостійною ланкою національної фінансово-кредитної системи з індивідуальним кругоОБІГОМ коштів, що забезпечує покриття витрат виробництва продукції (робіт, послуг) і одержання прибутку.

2. Фінансова діяльність суб'єктів господарювання включає:

- грошове та інше ФІНАНСОВЕ ПОСЕРЕДНИЦТВО,

- СТРАХУВАННЯ, а також

- ДОПОМІЖНУ ДІЯЛЬНІСТЬ у сфері фінансів і страхування.

3. ФІНАНСОВИМ ПОСЕРЕДНИЦТВОМ

- є діяльність, пов'язана з отриманням та перерозподілом фінансових коштів, крім випадків, передбачених законодавством. Фінансове посередництво здійснюється установами банків та іншими фінансово-кредитними організаціями.

5. ДОПОМІЖНОЮ ДІЯЛЬНІСТЮ у сфері фінансів та страхування є недержавне управління фінансовими ринками, біржові операції з фондовими цінностями,

інші види діяльності (

- посередництво у кредитуванні,

- фінансові консультації,

- ДІЯЛЬНІСТЬ, ПОВ'ЯЗАНА З ІНОЗЕМНОЮ ВАЛЮТОЮ,

- страхуванням вантажів,

- оцінювання страхового ризику та збитків,

- інші види допоміжної діяльності).

Оскільки за оспорюваним кредитним договором передбачені кредитні відносини безпосередньо між банком та позичальником, в такому випадку банк-кредитор не здійснював такого посередництва у кредитуванні, яке передбачене в п.5 ст. 333 ГКУ.

Отже за змістом оспорюваного кредитного договору та за змістом цієї статті:

5. Допоміжною діяльністю у сфері фінансів є діяльність, пов'язана з іноземною валютою.

2. ФІНАНСОВА ДІЯЛЬНІСТЬ СУБ'ЄКТІВ ГОСПОДАРЮВАННЯ ВКЛЮЧАЄ

а) грошове фінансове посередництво,

б) інше фінансове посередництво,

в) страхування,

г) допоміжну діяльність у сфері фінансів і страхування (ДІЯЛЬНІСТЬ, ПОВ'ЯЗАНА З ІНОЗЕМНОЮ ВАЛЮТОЮ).

Таким чином допоміжна діяльність у сфері фінансів і страхування (г) є ФІНАНСОВОЮ ДІЯЛЬНІСТЮ СУБ'ЄКТІВ ГОСПОДАРЮВАННЯ ЗА ВИКЛЮЧЕНЯМ

а) грошового фінансового посередництва,

б) іншого фінансового посередництва,

в) страхування,

Що таке грошове та інше фінансове посередництво (а+б), яке є ФІНАНСОВОЮ ДІЯЛЬНІСТЮ СУБ'ЄКТІВ ГОСПОДАРЮВАННЯ ЗА ВИКЛЮЧЕНЯМ (в+г):

в) страхування,

г) допоміжної діяльністі у сфері фінансів і страхування.?

Стаття 339. Банківські операції

1. ФІНАНСОВЕ ПОСЕРЕДНИЦТВО (а+б) здійснюється банками у ФОРМІ банківських операцій. Основними видами банківських операцій є депозитні, розрахункові, кредитні, факторингові та лізингові операції.

2. Перелік банківських операцій визначається законом про банки і банківську діяльність (2121-14).

Таким чином,

кредитні операції є формою грошового та іншого фінансового посередництва ФІНАНСОВОЇ ДІЯЛЬНОСТІ СУБ'ЄКТІВ ГОСПОДАРЮВАННЯ ЗА ВИКЛЮЧЕНЯМ

в) страхування,

г) допоміжної діяльністі у сфері фінансів і страхування (ДІЯЛЬНОСТІ, ПОВ'ЯЗАНОЇ З ІНОЗЕМНОЮ ВАЛЮТОЮ).

Або ж:

кредитні операції (а+б) є ФІНАНСОВОЮ ДІЯЛЬНІСТЮ СУБ'ЄКТІВ ГОСПОДАРЮВАННЯ ЗА ВИКЛЮЧЕНЯМ діяльністі, пов'язаної з іноземною валютою.

------

Також

У відповідності до ГКУ Статтею 49 "Кредитні операції" ЗУ "Про банки та банківську діяльність" до кредитних операцій не віднесені операції з вілютними цінностями.

Тобто кредитні операції банків не є діяльністю, пов"язаною з іноземною валютою.

[vekt]

Справа № 2-584/10

20 липня 2010 року Димитровський міський суд Донецької

Рибкін Олексій Анатолійович

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10494358

Ст.ст.47 та 49 Закону про банки визначають операції банків із розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик як кредитні операції, незалежно від виду валюти, яка використовується. Вказані операції здійснюються на підставі банківської ліцензії

----------------------

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10498988

20 липня 2010 Справа № 2-62/2010

Тернівський міський суд Дніпропетровської

Відповідно до ст.ст.47, 49 Закону України «Про банки і банківську діяльність» операції банків із розміщення залучених коштів здійснюються від свого імені, на власних умовах та на власний ризик як кредитні операції, незалежно від виду валюти, яка використовується. Вказані операції здійснюються на підставі банківської ліцензії.

----------------------

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10580295

Справа №2-365/2010р

17 червня 2010року Очаківський міськрайонний суд Миколаївської області в складі: головуючого – судді Чаус Л.В.

Таким чином, видача кредиту в іноземній валюті є одночасно кредитною та валютною операцією, оскільки пов’язана з переходом до позичальника права власності на іноземну валюту.

[vekt]

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10588008

19 липня 2010року Справа №ц2-2967/10

Центральний районний суд м. Миколаєва у складі: головуючого - судді - Ямкової О.О

При наявності зазначеної ліцензії, банку не потрібно додатково отримувати індивідуальну ліцензію для надання споживачу кредиту в іноземній валюті, оскільки така вимога передбачена п.п. "в" п.4 ст.5 Декрету КМУ №15-93 лише для тих видів кредитів, терміни і суми яких перевищують встановлені законодавством межі, які згідно до листа НБУ від 7.12.2009рок №13-210/7871-22612 до наступного часу законодавством України не визначені

[nameless]

Какой ещё пишет иски о недействительности

ВСЛЕДСТВИЕ НЕЗАКОННОСТИ ВЫДАЧИ КРЕДИТА В ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ БЕЗ ИНДВИДУАЛЬНОЙ ЛИЦЕНЗИИ?

Шарашкина контора ё-маё. А потом из-за таких от "писак" ВСУ разьяснения даёт через пень-колоду.

:angry:

[у.zaporozhskiy]

Какой ещё пишет иски о недействительности

ВСЛЕДСТВИЕ НЕЗАКОННОСТИ ВЫДАЧИ КРЕДИТА В ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ БЕЗ ИНДВИДУАЛЬНОЙ ЛИЦЕНЗИИ?

Шарашкина контора ё-маё. А потом из-за таких от "писак" ВСУ разьяснения даёт через пень-колоду.

:angry:

Женя, что вы предлагаете?

[stairtov]

Какой ещё пишет иски о недействительности

ВСЛЕДСТВИЕ НЕЗАКОННОСТИ ВЫДАЧИ КРЕДИТА В ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ БЕЗ ИНДВИДУАЛЬНОЙ ЛИЦЕНЗИИ?

Шарашкина контора ё-маё. А потом из-за таких от "писак" ВСУ разьяснения даёт через пень-колоду.

:angry:

Ребята ну как заслуженные авторитеты разложите по полочкам что НИЗЯ писать иск с обьвинением банка в отсутствии У НЕГО ИНДИВИДУАЛКИ ОНА ЕМУ И НАФИГ НАДА у него ЕСТЬ ГЕН ЛИЦ И ДОЗВОЛ хай не лезут в дебри!!

1)Обьясните им что что банк может ращитыватся ВАЛЮТНОЙ ЦЕННОСТЬЮ не БУДЬ С КЕМ ,А только

цитата из высновка """ ОДЫН З ОДНЫМ """ тоесть с субьектом уже имеющим ДОЗВИЛ ,равноправным участником валютного рынка

хоть как я лично понял именно индивидуалка у одного из участников зделки узаканивает ее проведение,

А дозвил распространяет свое действие на коннкретно его владельца.

2)Обьясните им что индивидуалка необходима заемщику и получателю от заемщика ВАЛЮТНОЙ ЦИННОСТИ .

3)Обьясните им что банк нарушил Обязанность Агента валютного контроля проводя взайморащот МЕЖ РЕЗИДЕНТАМИ у КОТОРЫХ ОТСУТСТВУЕТ индивидуальная лицензия .

4)Обьясните им что банк совершил ОМАНУ при предоставлении ВАЛЮТНОЙ ЦЕННОСТИ в качестве кредита (РОЗРАХУНКОВА ГРОШОВА СУММА ВИДПОВИДНО ДО ТЕРИТОРИИ ДЕРЖАВЫ ДЕ ВОНА ЗАСТОСОВУЭТЬСЯ ЯК ЕДЫНА ЗАКОННА И ОБОВЬЯЗКОВА)

5)Обьясните им что банк совершил ОМАНУ не давши розьясненя приховавши умовчавши недосказавши ,ПРО СУТЕВУ УМОВУ немошлывости подальшого выкорыстання ВАЛЮТНОЙ ЦИННОСТИ як розрахункову грошову одыныцю.

6)Обьясните им что банк совершил ОМАНУ не давши розьясненяприховавши умовчавши недосказавши ,ПРО СУТЕВУ УМОВУ немошлывости подальшого выконнання забовьязань ВАЛЮТНОЮ ЦИННОСТЮ за за корыстування ФИН, ПОСЛУГОЮ .

И что все это непосредственно связано с недотрыманням ст ( ) ЗУ "З.П.С"

надання информации про умовы кредитування

А Также что уже перед предоставлением ,получением ,у резидентов (покупатель продавец ) должна была была быть индивидуалка иначе банк несет различную в процентном знаначении штрафные санкции за утаивание проведения такой валютной операции 10; 20 ; 30: дней

внесите это в отдельную ветку и если что кому не ясно то пусть заглянет туда не муляется по всему сайту

[nameless]

Кому объяснить?

"Юристам" ? Им по-барабану. Им денег за иск взять - и вперёд. Нормлаьным - не нада ничё объяснять, они сами знают.

Заёмщикам? которые улсышали что-то где-то и со словами! О....Щяс Банк вздрючим побежали к "Юрыстам"?

Берём закон, читаем думаем, потом идём к Юристу

[Джульетта]

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10685851

Клочко Олександр Володимирович

7 липня 2010 року Придніпровський районний суд м . Черкаси

"Згідно кредитного договору від 26 вересня 2008 року , укладеного сторонами, було видано саме кредит , а не здійснено оплату в іноземній валюті за позивача за придбані останньою товари чи послуги , а тому , іноземна валюта в даному випадку не була використана відповідачем в якості засобу платежу за придбання товарів народного споживання.

Це засвідчено заявою про видачу готівки від 26.09.2008 року №35 на суму 50700 Євро , згідно якої кредитні кошти були надані позивачці готівкою через касу АТ «УкрСиббанк»"

Ну вроде ж банк выдал саму сумму кредита наличкой.

А тут бах тебе:

"посилання позивачки на постанову НБУ №200 від 30.05.2007 року «Про затвердження Правил і використання готівкової іноземної валюти на території України та внесення змін до деяких нормативних актів ОСОБА_4 Банку України» як на підставу своїх вимог щодо недійсності кредитного договору та договору іпотеки , не в повній мірі відповідає фактичним обставинам справи

"

Скажите, а есть решения с Уксибом во франках по мнимости из-за того, что банк не выдал наличные франки? Соответственно и договор гривневый?

[galinamax]

Скажите, а есть решения с Уксибом во франках по мнимости из-за того, что банк не выдал наличные франки? Соответственно и договор гривневый?

у меня тоже такой договор, но таких решений я не встречала, к сожалению.

Укрсиб договор во франках, 2008 год

[resso]

По Укрсибу тоже кредит в франках. В кассе конечно была получена гривна. Сейчас надежда одна, что где то в недрах банка потерялось мое заявление на продажу валюты на бирже. Написал заявление, что бы его нашли и жду результата. Уже месяц ищут, пока не нашли. Наверно это единственный вариант, что бы перевести кредит в гривну.

Ситуация с судами тупиковая получается. Если даже пройти первый и апелляцию, то верховный получается никак. Потому что такова воля царя. Строй в стране примерно между феодальным и рабовладельческим. Законы написаны, но что толку, если это никакого отношения не имеет к выяснению истины. На форуме прочитал много раз, где и когда нарушен закон банками при выдаче кредитов. Тут верховному суду, что бы разобраться, достаточно день форум почитать и день подумать. Тут же все разложено по полочкам в сотне веток. Но они на наемной работе и зачем им переть против работодателя? Выгонит же к черту, без выходного пособия пинком под зад. Смысл в этой войне в которой победитель известен заранее? Прошу не кидаться камнями. Ситуация у самого предсудебная по нескольким кредитам. Просто я не вижу выхода и никто его пока не показал. Остается только шанс на Страсбург. Или на повторение Майдана, но некому его устроить к сожалению.

[у.zaporozhskiy]

По Укрсибу тоже кредит в франках. В кассе конечно была получена гривна. Сейчас надежда одна, что где то в недрах банка потерялось мое заявление на продажу валюты на бирже. Написал заявление, что бы его нашли и жду результата. Уже месяц ищут, пока не нашли. Наверно это единственный вариант, что бы перевести кредит в гривну.

Ситуация с судами тупиковая получается. Если даже пройти первый и апелляцию, то верховный получается никак. Потому что такова воля царя. Строй в стране примерно между феодальным и рабовладельческим. Законы написаны, но что толку, если это никакого отношения не имеет к выяснению истины. На форуме прочитал много раз, где и когда нарушен закон банками при выдаче кредитов. Тут верховному суду, что бы разобраться, достаточно день форум почитать и день подумать. Тут же все разложено по полочкам в сотне веток. Но они на наемной работе и зачем им переть против работодателя? Выгонит же к черту, без выходного пособия пинком под зад. Смысл в этой войне в которой победитель известен заранее? Прошу не кидаться камнями. Ситуация у самого предсудебная по нескольким кредитам. Просто я не вижу выхода и никто его пока не показал. Остается только шанс на Страсбург. Или на повторение Майдана, но некому его устроить к сожалению.

нужно бороться

нельзя так говорить

всегда можно выиграть хоть минимум

не сдавайтесь

По поводу данного договора ситуация интересная.

Здесь, если есть данное заявление, то только недействительность

если его нет мнимость

еще нужна выписка по движению с Франкового счета+

еще можно сделать ревизию банковского дня, только вот как её провести?

там истребовать движение по кассе

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry17930

здесь перечень вопросов, которые требовать выяснить.

[resso]

Спасибо за ответ. Уважаю ваше мнение. Я получил выписку по франковому счету. Франки попали на этот счет. Мотом согласно заявления от меня, банк продал франки на бирже. Гривна поступила на гривневый счет, откуда и была выдана через кассу. Если будет заявление, то его потом на экспертизу надо будет отправить, что бы не подделали. Других вариантов не вижу.

[у.zaporozhskiy]

Спасибо за ответ. Уважаю ваше мнение. Я получил выписку по франковому счету. Франки попали на этот счет. Мотом согласно заявления от меня, банк продал франки на бирже. Гривна поступила на гривневый счет, откуда и была выдана через кассу. Если будет заявление, то его потом на экспертизу надо будет отправить, что бы не подделали. Других вариантов не вижу.

не договор, а одна загадка

нужно подавать на недействительность так как не предусмотрен порядок рассчета за кредит

вы можете гасить и во франках и в гривне.

+ выдали в иностранной валюте, на что не имели права.

[AntonZ17]

Кому объяснить?

"Юристам" ? Им по-барабану. Им денег за иск взять - и вперёд. Нормлаьным - не нада ничё объяснять, они сами знают.

Заёмщикам? которые улсышали что-то где-то и со словами! О....Щяс Банк вздрючим побежали к "Юрыстам"?

Берём закон, читаем думаем, потом идём к Юристу

Может это Вам "по-барабану". И не обобщайте, есть и нормальные, порядочные юристы. Каждый юрист специалист в определенном направлении. Если Вы тут уже больше года сидите с кредитными делами, то другие юристы вообще могли не сталкиваться с подобными делами.

А на счет берем закон, читаем и думаем, то это полный бред. Зачем тогда одни учатся на юристов, другие на медиков, менеджеров и т.д.? Простому человеку не совсем понятен текст законов Украины, если они, конечно, не тратят на него кучу времени. Можно посмотреть на тот же ЦКУ, каждый раз его открываешь и каждый раз видишь что-то новое, хотя, на вид "книжка небольшая", которую уже 1000 раз перед заседанием перечитывал.

Форумы для того и создаются, чтобы помогать как и юристам, так и "простым людям". Хотя некоторые боятся выложить интересную инфу на форумах т.к. зарабатывают на этом деньги.

И для того, чтобы, как Вы написали, не было Заемщиков, которые улсышали что-то где-то ,Вас и просят о помощи и консультации. Если Ваши услуги платные, то так и напишите.

[nameless]

Баба Яга - Против.

Я не про то писал, вы не так меня поняли.

Я писал - есть юристы, которые знают что к чему. А есть те, кто просто деньги берёт.

[IVANOVA]

По Укрсибу тоже кредит в франках. В кассе конечно была получена гривна. Сейчас надежда одна, что где то в недрах банка потерялось мое заявление на продажу валюты на бирже. Написал заявление, что бы его нашли и жду результата. Уже месяц ищут, пока не нашли. Наверно это единственный вариант, что бы перевести кредит в гривну.

Ситуация с судами тупиковая получается. Если даже пройти первый и апелляцию, то верховный получается никак. Потому что такова воля царя. Строй в стране примерно между феодальным и рабовладельческим. Законы написаны, но что толку, если это никакого отношения не имеет к выяснению истины. На форуме прочитал много раз, где и когда нарушен закон банками при выдаче кредитов. Тут верховному суду, что бы разобраться, достаточно день форум почитать и день подумать. Тут же все разложено по полочкам в сотне веток. Но они на наемной работе и зачем им переть против работодателя? Выгонит же к черту, без выходного пособия пинком под зад. Смысл в этой войне в которой победитель известен заранее? Прошу не кидаться камнями. Ситуация у самого предсудебная по нескольким кредитам. Просто я не вижу выхода и никто его пока не показал. Остается только шанс на Страсбург. Или на повторение Майдана, но некому его устроить к сожалению.

вот не надо сеять свои сомнения

может кто-то слабонервный прочитает

а судиться надо,иначе как в Европейский??

[resso]

Я вряд ли посею сомнения у тех кто видит путь к победе

Я его не вижу просто и те юристы с которыми я общался, тоже ничем не могут помочь. У меня не один кредит к сожалению. Поэтому я реалист. Моя цель выиграть все суды, то есть просто восстановить законность. У меня нет цели с помощью судов потянуть время. Я отсудил только проценты по одному кредиту, потому что на это суд идет. Если не найдут заявления - суд тоже примет мою сторону. Но к сожалению последняя инстанция никак не может принимать решения по закону, а только по указанию от царя. Это мое мнение, которое сформировалось за 2 года. Я с радостью пойду воевать с ними в любом суде, но это донкихотство к сожалению. Не хотел испортить вам настроение, поэтому и не пишу обычно. У меня уже просрочки больше года. Все это время ищу путь, что бы хоть как то улучшить положение. Пока не нашел. Если кто подскажет, буду признателен. Еще раз извините за отсутствие оптимизма.

[Filosof_00]

Я вряд ли посею сомнения у тех кто видит путь к победе

Покажите иск поданый Вами.

[resso]

Какой иск?

[у.zaporozhskiy]

Какой иск?

который вы подавали и по которому вы проиграли в ВСУ.

[Filosof_00]

Да. Мы хотим его увидеть.

[resso]

Не было иска в ВСУ. Вы с чего это взяли? Суд по процентам я выиграл в первой инстанции.

[у.zaporozhskiy]

Не было иска в ВСУ. Вы с чего это взяли? Суд по процентам я выиграл в первой инстанции.

с Ваших слов мы поняли, что Вы успели что-то проиграть в ВСУ....

[AntonZ17]

Баба Яга - Против.

Я не про то писал, вы не так меня поняли.

Я писал - есть юристы, которые знают что к чему. А есть те, кто просто деньги берёт.

100% и таких очень много. Не обижайтесь, просто не все люди юристы. Кризис убил большую половину заемщиков, а юристы этим воспользовались.