Нужна консультация


Recommended Posts

Подскажите если срок в договоре указан до "Дія цього Договору закінчується належним виконанням Позичальником взятих на себе Зобов"язань по Кредитному договору чи виконанням Поручителем своїх зобов"язань" можно ли попытаться в суде признать иск предъявленный поручителю недействительным

ссылаясь на:

Ч. 4 ст. 559 ГКУ

6 месяцев со дня наступления срока выполнения основного обязательства, если кредитор не предъявит требования к поручителю

1 год со дня заключения договора поручительства, если кредитор не предъявит иск к поручителю

Link to comment
Share on other sites

Вам слід надати більш детальний опис основного договору позики, зокрема, зазначити, як саме обумовлена процедура повернення боргу позичальником, чи визначена дата, до якої саме слід повернути суму позики.

Link to comment
Share on other sites

Вам слід надати більш детальний опис основного договору позики, зокрема, зазначити, як саме обумовлена процедура повернення боргу позичальником, чи визначена дата, до якої саме слід повернути суму позики.

дата окончания действия Кредитного договора есть(20.12.2027), все споры подлежат урегулированию согласно действующему законодательству
Link to comment
Share on other sites

Як я зрозумів, мова йде про кредитний договір з щомісячним погашенням боргу та відсотків, а 20.12.2027 - термін остаточного розрахунку. "Дія цього Договору закінчується належним виконанням Позичальником взятих на себе Зобов"язань по Кредитному договору" - це і є вказівка на строк дії договору поруки, тобто у такому разі вважається, що він відповідає строку дії кредитного договору,. На жаль, у такому разі зазначені Вами положення ч.4 ст.559 ЦК України не можуть бути застосовані.

Взагалі у ч.4 ст.559 ЦК України мова йде про припинення договору поруки, а не про визнання його недійсним. Це різні речі.

Link to comment
Share on other sites

Як я зрозумів, мова йде про кредитний договір з щомісячним погашенням боргу та відсотків, а 20.12.2027 - термін остаточного розрахунку. "Дія цього Договору закінчується належним виконанням Позичальником взятих на себе Зобов"язань по Кредитному договору" - це і є вказівка на строк дії договору поруки, тобто у такому разі вважається, що він відповідає строку дії кредитного договору,. На жаль, у такому разі зазначені Вами положення ч.4 ст.559 ЦК України не можуть бути застосовані.

Взагалі у ч.4 ст.559 ЦК України мова йде про припинення договору поруки, а не про визнання його недійсним. Це різні речі.

Но поставить вопрос о том что он "припинив" свой срок можна поставить?
Link to comment
Share on other sites

Думаю, що не можна. Ці всі положення стосуються випадків, коли строк дії договору поруки не визначений, а він у Вас визначений - "до належного виконання Позичальником своїх зобов"язань". Річ у тім, що згідно ст.252 ЦК України, строк може визначатися не тільки вказівкою на певну календарну дату, але й вказівкою на певну подію, яка "має настати".

Link to comment
Share on other sites

тому кто поднял эту тему

Думаю, що не можна. Ці всі положення стосуються випадків, коли строк дії договору поруки не визначений, а він у Вас визначений - "до належного виконання Позичальником своїх зобов"язань". Річ у тім, що згідно ст.252 ЦК України, строк може визначатися не тільки вказівкою на певну календарну дату, але й вказівкою на певну подію, яка "має настати".

проверь внимательно договор если там есть пункт где сказано что что до полного погашения то увы до полного

а если роме упоминания даты последнего платежа или сроко кредита ниче нет ,то выше сказанная статья годится.

это один из приколов на которую мало кро обращал внимание при подписании и не освещается при предоставлении иний ифы о кредите . надо внимательно изучить договор . идеальных нет в то время их писали с потолка .

хоть самый короткий и правильный чтоб там была просто фраза * вси умови надання и видповидальности згидно диючого законодавства ** , а так они шось хотели выкроит .ВЫКРОИЛИ :lol:

Link to comment
Share on other sites

еще можно зацепиться, если по Кредитному договору подымали процент.

Трохи позволю собі не погодитися. Якщо є графік платежів по кредиту (а він є, оскільки визначена щомісячна сума), то якщо ця сума прострочена більше ніж рік і нема позову, - до побачення, банк. Тут на кредит треба дивитися не як на одне зобов"язання, а систему щомісячних зобов"язань, по кожному з яких окремий термін.

Мій друган захистив дісер по строках в цивільному праві. Цікава штука. Постараюсь випросити і викласти.

Блін, Шахта від вчора не відпускає, пересвяткував. А шо буде після Карпат? Прощавай, розум (((

Link to comment
Share on other sites

Трохи позволю собі не погодитися. Якщо є графік платежів по кредиту (а він є, оскільки визначена щомісячна сума), то якщо ця сума прострочена більше ніж рік і нема позову, - до побачення, банк. Тут на кредит треба дивитися не як на одне зобов"язання, а систему щомісячних зобов"язань, по кожному з яких окремий термін.

Мій друган захистив дісер по строках в цивільному праві. Цікава штука. Постараюсь випросити і викласти.

Блін, Шахта від вчора не відпускає, пересвяткував. А шо буде після Карпат? Прощавай, розум (((

Я в принципе про такое и думал, но как это все красиво перенести на бумагу?
Link to comment
Share on other sites

Трохи позволю собі не погодитися. Якщо є графік платежів по кредиту (а він є, оскільки визначена щомісячна сума), то якщо ця сума прострочена більше ніж рік і нема позову, - до побачення, банк. Тут на кредит треба дивитися не як на одне зобов"язання, а систему щомісячних зобов"язань, по кожному з яких окремий термін.

Мій друган захистив дісер по строках в цивільному праві. Цікава штука. Постараюсь випросити і викласти.

Блін, Шахта від вчора не відпускає, пересвяткував. А шо буде після Карпат? Прощавай, розум (((

Якщо строк основного зобов'язання не встановлений або встановлений моментом пред'явлення вимоги, порука припиняється, якщо кредитор не пред'явить позову до поручителя протягом одного року від дня укладення договору поруки.

снова таки, якщо кредитний договір було вперше не виконано 01.01.2009

то вже 02.01 2010 року кредитор не може подати позов???

в кредитних договорах строк встановлений...

не зовсім розумію :blink:

Link to comment
Share on other sites

Якщо строк основного зобов'язання не встановлений або встановлений моментом пред'явлення вимоги, порука припиняється, якщо кредитор не пред'явить позову до поручителя протягом одного року від дня укладення договору поруки.

снова таки, якщо кредитний договір було вперше не виконано 01.01.2009

то вже 02.01 2010 року кредитор не може подати позов???

в кредитних договорах строк встановлений...

не зовсім розумію :blink:

Стаття 509. Поняття зобов’язання та підстави його виникнення

1. Зобов’язанням є правовідношення, в якому одна сторона (боржник) зобов’язана вчинити на користь другої сторони (кредитора) певну дію (передати майно, виконати роботу, надати послугу, сплатити гроші тощо) або утриматися від певної дії, а кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов’язку.

Стаття 530. Строк (термін) виконання зобов’язання

1. Якщо у зобов’язанні встановлений строк (термін) його виконання, то воно підлягає виконанню у цей строк (термін).

А що не зрузуміло? В боржника є зобов"язання гасити кредит частинами щомісяця. Поручитель за це і поручався. Яккщо кредит на 15 років і банк звертається з позовом до поручителя за неотримані платежі 10 річної давності? Гудбай.

Особисто для y.voronizhskiy - Старий, ти постійно вчишся і швидко ловиш, але старайся самому глибше вникати. Не лінись. Ясно, легше, коли тобі все на халяву розжують, але пробуй сам. Без образ, плз.

Link to comment
Share on other sites

Стаття 509. Поняття зобов’язання та підстави його виникнення

1. Зобов’язанням є правовідношення, в якому одна сторона (боржник) зобов’язана вчинити на користь другої сторони (кредитора) певну дію (передати майно, виконати роботу, надати послугу, сплатити гроші тощо) або утриматися від певної дії, а кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов’язку.

Стаття 530. Строк (термін) виконання зобов’язання

1. Якщо у зобов’язанні встановлений строк (термін) його виконання, то воно підлягає виконанню у цей строк (термін).

А що не зрузуміло? В боржника є зобов"язання гасити кредит частинами щомісяця. Поручитель за це і поручався. Яккщо кредит на 15 років і банк звертається з позовом до поручителя за неотримані платежі 10 річної давності? Гудбай.

Особисто для y.voronizhskiy - Старий, ти постійно вчишся і швидко ловиш, але старайся самому глибше вникати. Не лінись. Ясно, легше, коли тобі все на халяву розжують, але пробуй сам. Без образ, плз.

Буду намагатися.

Якось це фантастично виглядає, виходить, що поручитель буде нести відповідальність тільки за останній рік невиконання кредитного договору.

Link to comment
Share on other sites

Буду намагатися.

Якось це фантастично виглядає, виходить, що поручитель буде нести відповідальність тільки за останній рік невиконання кредитного договору.

Truth is out here © Mulder and Scally
Link to comment
Share on other sites

Буду намагатися.

Якось це фантастично виглядає, виходить, що поручитель буде нести відповідальність тільки за останній рік невиконання кредитного договору.

Як я зрозумів в банка є тільки рік після початку непроплат щоб подати позов на поручителя?
Link to comment
Share on other sites

Як я зрозумів в банка є тільки рік після початку непроплат щоб подати позов на поручителя?

Я думаю, рік по кожній окремій непролаті. Не буду на себе брати роль останньої інстанції.
Link to comment
Share on other sites

Я думаю, рік по кожній окремій непролаті. Не буду на себе брати роль останньої інстанції.

Господа, не путайте человека, друг друга, а заодно и грешное с праведным. В кредитных договорах, как правило, прописано правило - платить ежемесячный платеж до такого-то числа следующего месяца, а договор поруки устанавливает срок "до належного виконання Позичальником своїх зобов"язань". Вы рассуждаете о договоре без указания срока, а в нашем случае он указан.

Через 10 лет задолженность не взыщут, но не потому, что порука прекратится, а потому, что существует трехлетний срок исковой давности. Только не забудьте заявить о нем в судебном заседании :)

Link to comment
Share on other sites

Господа, не путайте человека, друг друга, а заодно и грешное с праведным. В кредитных договорах, как правило, прописано правило - платить ежемесячный платеж до такого-то числа следующего месяца, а договор поруки устанавливает срок "до належного виконання Позичальником своїх зобов"язань". Вы рассуждаете о договоре без указания срока, а в нашем случае он указан.

Через 10 лет задолженность не взыщут, но не потому, что порука прекратится, а потому, что существует трехлетний срок исковой давности. Только не забудьте заявить о нем в судебном заседании :)

я думаю единую позицию здесь занять сложно ведь реально кредитный договор это система (совокупность)обязательств.
Link to comment
Share on other sites

Если человек не подписывал договор поручительства и будет оспаривать договор поручительства, где он может сделать экспертизу подлинности подписи в г. Днепропетровск

Link to comment
Share on other sites

Через 10 лет задолженность не взыщут, но не потому, что порука прекратится, а потому, что существует трехлетний срок исковой давности. Только не забудьте заявить о нем в судебном заседании :)

Срок исковой давности, три года, начинает действовать после конечной даты выполнения обязательств по договору. Т.е., если договор заключен до 2025 года, то срок исковой давности истекает в 2028 году. :o

Link to comment
Share on other sites

Срок исковой давности, три года, начинает действовать после конечной даты выполнения обязательств по договору. Т.е., если договор заключен до 2025 года, то срок исковой давности истекает в 2028 году. :o

есть много переменных

по поручительству вроде как подошли к тому, что можно взыскивать только за последний год невыполнения.

Link to comment
Share on other sites

Через 10 лет задолженность не взыщут, но не потому, что порука прекратится, а потому, что существует трехлетний срок исковой давности. Только не забудьте заявить о нем в судебном заседании :)

По поручительству понятно, в течении года не уведомили поручителя при наличии задолженности, можно забыть об этом договоре поручителя. Есть даже решения судов по этому поводу.

Речь идет о том, что andrey9394, высказался, что если договор кредита заключен на 15 лет, 10 из которых не было оплаты или большая задолженность, то можно смело 7 лет из них не платить и тупо заявить в суде, мол извините срок исковой давности прошел три года :lol: , БРЕД.

Уважаемый andrey9394, если не уверены в своем ответе, лучше не сейте сомнения в умы других. Напишите, что "по моему было так, но не уверен" или "возможно лучше сделать так" без утвердительных и неправильных ответов. Это форум где люди пытаются обмениваться мнениями и получить правильный, вразумительный ответ профессионалов или близких к ним людей. Ведь неправильный ответ, который люди приймут к действию приведет к пагубным последствиям - отказ в иске, проигранное дело и т.д. Ни чего личного.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый andrey9394, если не уверены в своем ответе, лучше не сейте сомнения в умы других. Напишите, что "по моему было так, но не уверен" или "возможно лучше сделать так" без утвердительных и неправильных ответов.

По поводу сомнительных утверждений , это правильно - сродни цепной реакции, один заложил неверные данные и пошло, поехало, хотя анализировать на достоверность любую информацию необходимо. Ведь не все здесь за правое дело, есть и козачки, это ихняя работа, вносить смятение и беспорядочность.
Link to comment
Share on other sites

По поводу сомнительных утверждений , это правильно - сродни цепной реакции, один заложил неверные данные и пошло, поехало, хотя анализировать на достоверность любую информацию необходимо. Ведь не все здесь за правое дело, есть и козачки, это ихняя работа, вносить смятение и беспорядочность.

Поддержую.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Пользователи