Шутники из Дельта Банка

[Dimon73]

Можно посмотреть, что нам говорит об этом вопросе судебная практика.

 

До дій, що свідчать про визнання боргу або іншого обов'язку, можуть, з урахуванням конкретних обставин справи, належати: визнання пред'явленої претензії; зміна договору, з якої вбачається, що боржник визнає існування боргу, а так само прохання боржника про таку зміну договору; письмове прохання відстрочити сплату боргу; підписання уповноваженою на це посадовою особою боржника разом з кредитором акта звірки взаєморозрахунків, який підтверджує наявність заборгованості в сумі, щодо якої виник спір; письмове звернення боржника до кредитора щодо гарантування сплати суми боргу; часткова сплата боржником або з його згоди іншою особою основного боргу та/або сум санкцій. При цьому якщо виконання зобов'язання передбачалося частинами або у вигляді періодичних платежів і боржник вчинив дії, що свідчать про визнання лише певної частини (чи періодичного платежу), то такі дії не можуть бути підставою для переривання перебігу позовної давності стосовно інших (невизнаних) частин платежу.

 

Вчинення боржником дій з виконання зобов'язання вважається таким, що перериває перебіг позовної давності, лише за умови, коли такі дії здійснено уповноваженою на це особою, яка представляє боржника у відносинах з кредитором у силу закону, на підставі установчих документів або довіреності.

 

Бездіяльність боржника (наприклад, неоспорювання ним безспірного списання коштів, якщо така можливість допускається за законом або договором) не свідчить про переривання перебігу позовної давності, оскільки таке переривання можливе лише шляхом вчинення дій.

 

Рішення ВССУ http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/38890455

[Seata]

Да только распишите все согласно последней практики ВССУ.

да, меня вот это интересует. Недоказанность.

[berkyt]

По неофициальной версии, которую сообщил «Капиталу» банкир, пожелавший не называть своего имени, введение временной администрации в Надра Банк может быть частью плана по спасению другого крупнейшего финучреждения, которое также находится на грани введения временной администрации — Дельта Банка.

По информации источника «Капитала» в ФГВФЛ, введение временной админстрации в Дельта Банк могло также произойти в пятницу, но регулятор «решил отложить признание банка неплатежеспособным еще на пару недель».

О тесной связи между двумя финучреждениями говорят уже давно. Еще в конце лета в СМИ появилась информация о том что собственник Надра Банка Дмитрий Фирташ задолжал своему коллеге-банкиру Николаю Лагуну $200 млн кредитных средств. Cвой долг Фирташ гарантировал 90%-ным пакетом акций Надра Банка и 25%-ным пакетом акций телеканала «Интер». А значит, эти акции в случае выведения Надра Банка с рынка могут перейти в распоряжение Дельта Банка. «Вообще в банке основная часть клиентов — юрлица. В финучреждении есть хорошие кредиты агрокомпаний. А так как „Надра“ заложен в Дельта Банке, они могут перейти в распоряжение Дельта Банка», — размышляет анонимный собеседник «Капитала». Если это произойдет, качество кредитного портфеля Дельта Банка улучшится, что избавит Николая Лагуна от необходимости формировать под него дополнительные резервы.

По словам Анны Апостоловой, причиной фактической неплатежеспособности Дельта Банка стала именно «недостаточно взвешенная политика управления рисками, о чем свидетельствует хроническая нехватка резервов для покрытия кредитного портфеля».

Улучшение кредитного портфеля за счет прихода крупных и надежных заемщиков из агросектора также может простимулировать американскую компанию Cargill, которая сейчас владеет 29,39% акций Дельта Банка, влить в него дополнительные средства. Планы по совместной докапитализации банка американцами и Николаем Лагуном на общую сумму 1,2 млрд грн были озвучены еще в конце 2014 г.

«Компания Cargill уже давно интересуется аграрными активами в Украине и даже готова была войти в капитал Надра Банка, где, как уже было озвучено, закредитовано много компаний из агросектора», — отметил анонимный собеседник «Капитала». Таким образом, если владельцы Надра Банка решат не докапитализировать свое финучреждение и банк будет выведен с рынка, за счет передачи хороших активов в Дельта Банк финучреждение Лагуна может остаться на плаву.

Опасность ликвидации

Но эксперты отмечают: ликвидация Надра Банка станет очень сильным стрессовым фактором для рынка, способным спровоцировать очередной всплеск паники и резко усилить отток средств из банковской системы.

«Потому возможной альтернативой может стать поиск инвестора либо присоединение банка к другому крупному финансовому учреждению», — размышляет Апостолова.

По мнению председателя Украинской межбанковской валютной биржи Анатолия Гулея, как только ФГВФЛ рассчитается по гарантированным суммам с физлицами и закроет долги Надра Банка перед Дельта Банком, «Надра» может быть спасен путем создания переходного финучреждения по схеме, уже отработанной на неплатежеспособном Терра Банке. При этом наибольшим вопросом для государства будет возвращение около 12,5 млрд рефинансирования, большая часть которого была получена банком Фирташа еще до 2014 г., добавил аналитик банковского сектора группы ICU Михаил Демкив.

[у.zaporozhskiy]

Дельта очень близка к концу своего существования.

Жаль вкладчиков и жаль каждого из нас, кто профинансировал Фирташа и Лагуна.

Ведь рефинансирования выведены на счета основных акционеров за рубежом.

[Mila_Я]

Мое почтение! Дельта по нашему делу в судах получвет уже года 3 шиш)) Вопрос к знатокам: можно ли в суде затребовать раскрытие суммы покупки нашего долга от укрпрома? В % в грн в долларах, как угодно....для определения а за сколько наши долги продали? Возможна "она" дельта скоро продаст нам наши залоги за +10 % к цене покупки?

Если Дельта купила за 5, то я бы хотела выкупить за 1,5 и то только в случае, если будет доказано, что они что-то там получали...

[Mila_Я]

Таким образом, если владельцы Надра Банка решат не докапитализировать свое финучреждение и банк будет выведен с рынка, за счет передачи хороших активов в Дельта Банк финучреждение Лагуна может остаться на плаву.

Опасность ликвидации

Но эксперты отмечают: ликвидация Надра Банка станет очень сильным стрессовым фактором для рынка, способным спровоцировать очередной всплеск паники и резко усилить отток средств из банковской системы.

Надра уже однажды был в роли Титаника, потом решили эту роль передать Укрпрому.

На момент введения похоронной команды в Укрпром депозиты физлиц в нем составляли более 7 млрд грн, в Надрах соответственно 11 млрд. И Надра на тот момент был слишком большим, чтобы его топить. Дельта в то время была еще, если не маленькой шлюпкой, то таким себе небольшим баркасиком.

Укрпром решили валить, а Надра удержались.

Страшно было смотреть на вкладчиков, которым предлагалось золотые депозиты переводить в гривню по курсу на тогда-когда, при том, что золото тогда поднялось в цене очень сильно.... т.е. людей де факто  в открытую обворовывали. Были и инфаркты прямо в отделении банка и еще много другого нерадостного.

А Дельта тем временем наращивала мускулы = Лагун оказался просто супер-талантливым дитём лейенанта Шмидта.

 

Теперь опять власть стоит перед выбором: Надра vs Дельта. Вальнуть одного олигарха (финансово) на пользу другому (а как свидетельствуют многие факты, Дельта "старается" на пользу Семьи). И тут тоже ПОЛИТИКА в чистом виде, потому что на вкладчиков системе глубоко плевать (так же как было плевать при развале СССРа на  вкладчиков Сбербанка), тем более времена нынче смутные....

Государство просто прощает себе свои долги перед народом, или долги олигархов. А вот Исландия простила ипотечные кредиты народу. В этом и разница.

Так что НАША задача сейчас занять выжидательную позицию в ближайших кустах и наблюдать, периодически "отстреливаясь" из у кого чего есть.

Время покажет!

[Mila_Я]

По сделке Сведбанк - Дельтабанк в деле № 127/1988/14-Ц (http://www.reyestr.court.gov.ua/Rewiew/40968292) вытребовали полный текст договора переуступки прав требования и установили "купівельну ціну" договору - 908883404,01 грн.

Ну по Укрпрому тоже есть полный текст (где-то в начале темы), если мне не изменяет память, цена сделки была что-то вокруг 3-х ярдов грн, при том что на сайте Укрпрома на тот момент размер задолженности публиковался (опять же, если память не подводит)  в районе 11-ти ярдов. 

Отсюда вывод: предлагать заемщикам выкупить долг за 10% от суммы, учитывая, что сумма (валютных) в  чистом виде (без процентов и штрафных санкций) выросла в 5 раз, получается подъем в 15 раз   Вот такая занимательная математика. 

[Mila_Я]

Ребят, а где глянуть реестр банков, Укрпром таки ливидирован или где? Шестой год пошел!

 

Улыбнуло:

 

Скриншот с налоговского сайта  

 

 

 

и еще :

[Старатель]

Уважаемые юристы! Прошу подсказать по современной трактовке исковой давности (не изменилось ли чего). Я года полтора сюда не заглядывал. Псевдовалютный автокредит в Укрпроме. В 2010 г Укрпром прислал требование о досрочном погашении. Вот с этой даты я и считаю исковую давность и стараюсь ее не прерывать. Если я ошибаюсь - подскажите, как сейчас законно, с ссылкой на решения (выводы) ВСУ и т.д. 

[Самуил]

Ну что?! )))

Мы дождались сидя на берегу....и вот он поплыл по реке трупом наш враг)

Платочки белые, платочки белые...глаза печальные )

 

http://antiraid.com.ua/news/27426-at-delta-bank-vidneseno-do-kategorii-neplatospromozhnix.html

[Mila_Я]

Йесс, йессс, йееееес!!!!! Второй пошел )))))) Похоронная команда в боевой готовности.
Господа юристы, похоже будет много работы!!!

 

А особенно радует принятый вчера закон об ответственности конечных бенифициаров банков. Правда чем Лагун будет отвечать кроме собственной ж..... пока не понятно, зато другим будет наука = вот к чему приводят дутые портфели.

 

Лага́ть (компьютерный сленг)

Тормозить, испытывать задержки в связи. От анг. «lag» – отставание, задержка, запаздывание.

 

В общем, как вы лодку назовёте ©

 

Ну что ж, гудбай, Лагун, гудбай )))))

[kredit2012]

Это здорово конечно! но вот... мой кредит попал в дельту от укрпрома... т е так же из дельты поплывет дальше... в прихват? и все сначала - не успела с дельтой досудиться

[Mila_Я]

Это здорово конечно! но вот... мой кредит попал в дельту от укрпрома... т е так же из дельты поплывет дальше... в прихват? и все сначала - не успела с дельтой досудиться

Умничка, программруйте себя на это и будет вам счастье

А у меня уже второй умер, умрет и третий и кредит с ними ))))

А может кредит умер раньше

[Самуил]

Если ликвидатор будет адекватный и сделает предложение

от которого нельзя отказаться,

( к примеру 5-10 % от суммы долга на момент перехода в дельту)

выйдем на чистую воду, если нет...

...и в новь продолжается бой!! и сердцу тревожно в груди!)))

Утопим третьего -100% )))

[Obelix]

Это банк мог так сделать, это его актив, он мог его за 5% отдать....или за 95%

Ликвидатор же отвечает за принятые активы и разбазаривать их ему не положено по статусу.

Посему не уверен, что от ликвидатора, ВА или ФГВФЛ вы увидите  приятные дисконты.

[Mila_Я]

Это банк мог так сделать, это его актив, он мог его за 5% отдать....или за 95%

Ликвидатор же отвечает за принятые активы и разбазаривать их ему не положено по статусу.

Посему не уверен, что от ликвидатора, ВА или ФГВФЛ вы увидите  приятные дисконты.

А как быть с недоказанностью передачи?

[Obelix]

А как быть с недоказанностью передачи?

На такие мелочи уже никто внимания не обращает ))

[Mila_Я]

На такие мелочи уже никто внимания не обращает ))

Та ну) ты хочешь сказать, что сначала один себе напридумывал, теперь передаст другому = тот напридумает еще больше, а реально ведь есть бумажка о прекращении начисления процентов и что Укпром по ИНН уже хотел в гривне например 100К и на строку в договоре на умовах і в обсягу на момент передачі можно просто похерить?

[Obelix]

Видишь ли, в УП есть понятие презумпция невиновности. Т.е. ны не виновен, пока твоя вина не доказана надлежащим образом и не подтверждена решением суда.

 

В ГП все наоборот. По иску банка ты должна априори стотыщ охулиардов. И пока ты в трех инстанциях не докажешь обратное, ты будешь банку должна именно ту неприличную сумму, которая написана выше ))

 

ЗЫ - если конечно у тебя хватит сил, времени  и денег судится пару лет в 3-х инстанциях

[Mila_Я]

 По иску банка ты должна априори стотыщ охулиардов. И пока ты в трех инстанциях не докажешь обратное, 

Радовает залог на эту сумму)))) с текущей крышей без газа и отопления = пусть попробуют продать на ту сумму)

[Obelix]

Жить с текущей крышей и без отопления - удовольствие еще то.

Если ты это сделала назло банку - то эээ.. "Назло маме отморожу уши" называется.

Пока мораторий есть, немножко легче людям.

А в свете неопределенности с валютными кредитами и ЗУ, то "ничто не бывает таким постоянным, как временное"

[Bolt]

Пока мораторий есть, немножко легче людям.

 

А разве на него вето подолано депутатами...)

[Мари-Анна]

А разве на него вето подолано депутатами...)

 

 Мораторий на отчуждение действует, вето наложено на выселение. Гонтарева аж из трусов выпрыгивает каждый раз в ВР - просит мораторий отменить, взамен на меморандум. Очень адекватный обмен - закон на меморандум, не пойми какой и не пойми с кем. Про Будапешт еще никто не забыл.

[Bolt]

 Мораторий на отчуждение действует, вето наложено на выселение. Гонтарева аж из трусов выпрыгивает каждый раз в ВР - просит мораторий отменить, взамен на меморандум. Очень адекватный обмен - закон на меморандум, не пойми какой и не пойми с кем. Про Будапешт еще никто не забыл.

 

А... так их два получается... А то я сразу не разобрался... Не сильно интересовался, так как у меня нет выселений... 

То есть Президент всётаки хочет выселять... А чё, нормальный такой Президент... народный... заботу проявляет о народе...)))

[SeKor]

а реально ведь есть бумажка о прекращении начисления процентов и что Укпром по ИНН уже хотел в гривне

Это что за бумажка такая?