Sign in to follow this  
icelady

Проблемная квартира

Recommended Posts

Добрый день. У меня такая проблема, я купила 3 комнатную квартиру в июле 2008 года, взяв кредит в банке, но вселиться в квартиру так и не смогла, в связи с тем ,что брат продавца вселился в квартиру и подал в суд на продавца(своего брата) иск, где рассматривался вопрос о том, что его с несовешеннолетним сыном выписали незаконно и сделали приватизацию без их участия. В суде я заявила о том, что в данный момент я уже являюсь собственником квартиры и плачу кредит, но это никак не повлияло на решение суда –в мою квартиру прописали чужих для меня людей. Всё это длилось около 2 лет. В этой квартире я не проживаю, не прописана, квартплату начисляет ЖЕК на 2 прописанных и долг уже составляет до 10 тыс грн. Сейчас они хотят признать недействительными договор дарения ,приватизацию, договор купли –продажи. Продавец вообще уже говорит ,что денег не получал. Банкиры уверяли меня,что будут на моей стороне и будут всячески помогать, пока я платила по кредиту ,но помощи никакой я не увидела.Я прекратила проплаты в банк и мне выслали повестку в суд о взыскании с меня всей суммы по кредиту. Справки о доходах по кредиту не настоящие ни у меня ни у поручителя(мужа), наших подписей нет в справках- договаривались с банкирами ранее. Но сейчас банкиры пугают «липовыми» справками по телефону. Посоветуйте пожалуйста как быть в этой ситуации, что лучше предпринять, что делать с прописавшимися, банком? Благодарю за ответ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотелось бы увидеть тексты судебных решений.

Для начала: Вы совершенно напрасно решили прекратить выплачивать кредит банку. Ведь по кредитному договору он давал Вам не квартиру, а деньги - значит, формально к нему не подкопаешься, свои обязательства он выполнил, а Вы, получается, самовольничаете, сами нажили себе проблему.

Теперь по поводу квартиры. Вот что пишет Гражданский Кодекс:

Стаття 330. Набуття добросовісним набувачем права власності

на майно, відчужене особою, яка не мала на це

права

1. Якщо майно відчужене особою, яка не мала на це права,

добросовісний набувач набуває право власності на нього, якщо

відповідно до статті 388 цього Кодексу майно не може бути

витребуване у нього.

Стаття 388. Право власника на витребування майна від

добросовісного набувача

1. Якщо майно за відплатним договором придбане в особи, яка

не мала права його відчужувати, про що набувач не знав і не міг

знати (добросовісний набувач), власник має право витребувати це

майно від набувача лише у разі, якщо майно:

1) було загублене власником або особою, якій він передав

майно у володіння;

2) було викрадене у власника або особи, якій він передав

майно у володіння;

3) вибуло з володіння власника або особи, якій він передав

майно у володіння, не з їхньої волі іншим шляхом.

В Вашем бы случае я бы посоветовал подать иск против брата и его несовершеннолетнего ребенка о признании за Вами права собственности на спорную квартиру, их выселении и выписке.

Но все-таки очень хочется увидеть тексты судебных решений - очень многое зависит от того, что там написано.

И уточните, как Вы оформляли сделку по квартире - если по договору дарения (Вы об этом упомянули), а фактически за квартиру платились деньги - боюсь, Вы квартиру потеряете. Вот ч.3 ст.388 Гражданского Кодекса:

3. Якщо майно було набуте безвідплатно в особи, яка не мала

права його відчужувати, власник має право витребувати його від

добросовісного набувача у всіх випадках.

В этом случае Вы можете претендовать только на 1/3 часть квартиры, которая принадлежала или могла бы принадлежать непосредственно "дарителю".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предыдущие советы довольно-таки дельны, но как бывший следователь, хочу немного расстроить автора темы - то, что Вы при получении кредита предоставили заведомо поддельные документы - справки о заработной плате чревато возбуждением в отношении Вас и поручителя уголовным делом по ч. 3 ст. 358 УК Украины (использование поддельных документов). А в отношении лица, которое выдало эту справку (как правило - руководитель организации, выдавшей справку, - у.д. по ч. 1, ч. 2 ст. 358 УК Украины (если его вина будет лдоказана). Во времена кредитного бума такие уголовные дела направлялись в суд пачками. В принципе, ничего страшного, но приятного мало. Единственное, если кредит Вами получался до вступлении последнего закона "Об амнистии" при наличии достаточных на то оснований в отношении Вам будет сложно возбудить уголовное дело, а возбуждённное будет прекращено судом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предыдущие советы довольно-таки дельны, но как бывший следователь, хочу немного расстроить автора темы - то, что Вы при получении кредита предоставили заведомо поддельные документы - справки о заработной плате чревато возбуждением в отношении Вас и поручителя уголовным делом по ч. 3 ст. 358 УК Украины (использование поддельных документов). А в отношении лица, которое выдало эту справку (как правило - руководитель организации, выдавшей справку, - у.д. по ч. 1, ч. 2 ст. 358 УК Украины (если его вина будет лдоказана). Во времена кредитного бума такие уголовные дела направлялись в суд пачками. В принципе, ничего страшного, но приятного мало. Единственное, если кредит Вами получался до вступлении последнего закона "Об амнистии" при наличии достаточных на то оснований в отношении Вам будет сложно возбудить уголовное дело, а возбуждённное будет прекращено судом

Не надо делать поспешных выводов и говорить о возбуждении дел. Возбудить то не проблема, а предъявить обвинение не так то просто. Необходимо выяснить, указывали ли в заявлении на выдачу кредита "липовое" место работы согласно справки, и заполнялась лит она собственноручно или печатал кредитный инспектор. Скажу Вам больше, не во всех областях Украины однозначное мнение прокуратуры на счет, является ли справка о заработной плате предоставленная в банк документом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день. У меня такая проблема, я купила 3 комнатную квартиру в июле 2008 года, взяв кредит в банке, но вселиться в квартиру так и не смогла, в связи с тем ,что брат продавца вселился в квартиру и подал в суд на продавца(своего брата) иск, где рассматривался вопрос о том, что его с несовешеннолетним сыном выписали незаконно и сделали приватизацию без их участия. В суде я заявила о том, что в данный момент я уже являюсь собственником квартиры и плачу кредит, но это никак не повлияло на решение суда –в мою квартиру прописали чужих для меня людей. Всё это длилось около 2 лет. В этой квартире я не проживаю, не прописана, квартплату начисляет ЖЕК на 2 прописанных и долг уже составляет до 10 тыс грн. Сейчас они хотят признать недействительными договор дарения ,приватизацию, договор купли –продажи. Продавец вообще уже говорит ,что денег не получал. Банкиры уверяли меня,что будут на моей стороне и будут всячески помогать, пока я платила по кредиту ,но помощи никакой я не увидела.Я прекратила проплаты в банк и мне выслали повестку в суд о взыскании с меня всей суммы по кредиту. Справки о доходах по кредиту не настоящие ни у меня ни у поручителя(мужа), наших подписей нет в справках- договаривались с банкирами ранее. Но сейчас банкиры пугают «липовыми» справками по телефону. Посоветуйте пожалуйста как быть в этой ситуации, что лучше предпринять, что делать с прописавшимися, банком? Благодарю за ответ.

В каком городе Вы живете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В данный момент не могу выложить ксероксы решений,не на руках они, но вкратце описать могу.

Мать продавца подала в суд на старшего сына и на его ребёнка о признании их такими,которые утратили право пользования жильём,так как они не проживали там,были свидетельские показания и акты обследования из ЖЭКа .

11.04. 2008г заочным решением был удовлетворен иск матери.

21.05.2008г. мать с младшим сыном приватизировали квартиру в равных частях.

14.06.2008г.мать подарила свою часть младшему сыну.

25.07.2008г.сделка купли-продажи квартиры.

20.08.2008г. старший сын подал заявление в суд про пересмотр заочного решения(мотивируя всё тем,что он ничего не знал и всё время проживал в квартире с ребёнком)

10 .09.2008 заочное решение было отменено.

24.11.2009г.мой адвокат от имени матери и младшего сына подал иск на ребёнка и его отца о признании их такими,кот.утратили право пользования жильём.

10.03.2010. мать и сын по доверенности от лица другого адвоката отказываются от иска.Судья принимает решение принять отказ.

Мой адвокат как я думала работал над моей проблемой, и подал на аппеляцию..но я заблуждалась..по видимому было не до меня,посоветовал не платить по кредиту ,мотивируя это тем,что юристы банка зашевелятся и,проблема разрешится сама собой и тогда вступим мы.Сейчас он просто потерялся.

Также есть один интересный факт. Старший сын прописал ребёнка в вышеуказанную квартиру 02.03.2007г ,развёлся со своей супругой 5.04.2007г. Я ,покупая квартиру, ориентировалась на определённый дом, потому что в нём живёт моя мама и когда прихожу к ней иногда невольно явиляюсь свидетелем того, что я вижу эту семью. Ребёнок проживает с матерью, отцом и бабушкой в соседнем подъезде. Хотя старший сын везде заявляет ,что воспитывает ребёнка один и живёт с ним в оспариваемой квартире. А в купленной мною квартире появляются изредка, я доступа не имею туда, так как они поменяли замки.Все соседи их друзья и как свидетели того,что они там не живут вряд ли выступят.

У меня такой ещё вопрос,т.к. на след неделе суд, если я соглашусь признать распоряжение органов приватизации,свидетельство на право собственности,договор дарения квартиры между матерью и младшим сыном,договор купли-продажи квартиры-недействительными,то исходя их этого договор ипотеки и поручительства будут тоже недействительными?И если всё вернуть на "круги своя",как мне быть?Что меня ждёт.

Мне уже не нужна квартира.Я хочу вернуть свои деньги.Как это сделать?А насколько мне известно,то та семья ,у которой я купила квартиру ничего не имеет..ничего не приобрела с полученных от меня денег(конфликт и начался из-за того,что братья между собой не поделились),никто нигде не работает. Взыскать с них нечего вроде как.

Большое спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не надо делать поспешных выводов и говорить о возбуждении дел. Возбудить то не проблема, а предъявить обвинение не так то просто. Необходимо выяснить, указывали ли в заявлении на выдачу кредита "липовое" место работы согласно справки, и заполнялась лит она собственноручно или печатал кредитный инспектор. Скажу Вам больше, не во всех областях Украины однозначное мнение прокуратуры на счет, является ли справка о заработной плате предоставленная в банк документом.

Да,к сожалению сказали прописать всё лично от руки в анкете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сделку оформляла по договору купли-продажи.Дарение было до меня.И как я понимаю,при самом плохом раскладе у меня будет не 1/3 ,а 1/2 часть?(ранее было прописано 4 человека,двоих выписали,сделали приватизацию на 2 поровну,затем один другому подарил свою часть.,т.е получается я купила 2 части квартиры из 4.Вроде так?Спасибо.(док-ты отсканирую и скину)

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня такой ещё вопрос,т.к. на след неделе суд, если я соглашусь признать распоряжение органов приватизации,свидетельство на право собственности,договор дарения квартиры между матерью и младшим сыном,договор купли-продажи квартиры-недействительными,то исходя их этого договор ипотеки и поручительства будут тоже недействительными?И если всё вернуть на "круги своя",как мне быть?Что меня ждёт.

Мне уже не нужна квартира.Я хочу вернуть свои деньги.Как это сделать?А насколько мне известно,то та семья ,у которой я купила квартиру ничего не имеет..ничего не приобрела с полученных от меня денег(конфликт и начался из-за того,что братья между собой не поделились),никто нигде не работает. Взыскать с них нечего вроде как.

Большое спасибо.

Что ж, теперь более понятно.

Да, договор ипотеки будет недействительным, но для этого нужно отдельное судебное решение.

По поводу следующего судебного заседания: не спешите признавать иск, а лучше заявите судье ходатайство о привлечении к участию в деле в качестве третьего лица без самостоятельных требований Ваш банк. Ведь он в случае удовлетворения иска теряет обеспечение кредитного договора - пусть теперь у его юристов голова поболит, как бороться с недобросовестным продавцом.

О возврате денег: признание сделки недействительной предполагает т.наз. двустороннюю реституцию - т.е. Вы обязаны вернуть продавцу квартиру, а он - уплоченные Вами деньги. Бела в том, что вернуть деньги намного труднее, чем дом. Поэтому советую Вам в рамках рассмотрения этого дела заявить встречный иск о взыскании уплоченной суммы, и одновременно с этим - ходатайство об обеспечении Вашего иска - о наложении ареста на спорную квартиру (поскольку другого имущества у должника нет) и о запрете БТИ производить перерегистрацию собственников квартиры до взыскания суммы в полном объеме. Если старые собственники квартиры рассчитывают, что после судебного решения они сразу смогут ее продать - это заставит их немного задуматься.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что ж, теперь более понятно.

Да, договор ипотеки будет недействительным, но для этого нужно отдельное судебное решение.

По поводу следующего судебного заседания: не спешите признавать иск, а лучше заявите судье ходатайство о привлечении к участию в деле в качестве третьего лица без самостоятельных требований Ваш банк. Ведь он в случае удовлетворения иска теряет обеспечение кредитного договора - пусть теперь у его юристов голова поболит, как бороться с недобросовестным продавцом.

О возврате денег: признание сделки недействительной предполагает т.наз. двустороннюю реституцию - т.е. Вы обязаны вернуть продавцу квартиру, а он - уплоченные Вами деньги. Бела в том, что вернуть деньги намного труднее, чем дом. Поэтому советую Вам в рамках рассмотрения этого дела заявить встречный иск о взыскании уплоченной суммы, и одновременно с этим - ходатайство об обеспечении Вашего иска - о наложении ареста на спорную квартиру (поскольку другого имущества у должника нет) и о запрете БТИ производить перерегистрацию собственников квартиры до взыскания суммы в полном объеме. Если старые собственники квартиры рассчитывают, что после судебного решения они сразу смогут ее продать - это заставит их немного задуматься.

Отдельное судебное решение…это мне подавать встречный иск на их иск о взыскании для того чтоб они рассматривали и этот вопрос или это возможно только после того, как. договор купли-продажи признают недействительным?

Дело в том, что банк как третье лицо учавствовал уже в судебных заседаниях, когда рассматривался вопрос о прописке в кредитную квартиру бывших жильцов. Результата никакого, голова болит только у меня, им всё-равно. У них своя чёткая позиция- взыскать всё с меня.Они даже на судебные заседания приходили раз через два.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отдельное судебное решение…это мне подавать встречный иск на их иск о взыскании для того чтоб они рассматривали и этот вопрос или это возможно только после того, как. договор купли-продажи признают недействительным?

Дело в том, что банк как третье лицо учавствовал уже в судебных заседаниях, когда рассматривался вопрос о прописке в кредитную квартиру бывших жильцов. Результата никакого, голова болит только у меня, им всё-равно. У них своя чёткая позиция- взыскать всё с меня.Они даже на судебные заседания приходили раз через два.

нужно будет либо Вам, либо заинтересованному лицу, чьи права это затрагивает подать на недействительность договора ипотеки

это автоматом остановит производство по взысканию, если вы подадите соответствующее ходатайство

подавать встречный иск на иск банка, пока нецелесообразно, во-первых нет решения суда по недействительности приватизации, во-вторых процессуально более верно подавать отдельный иск

Вам в любом случае невыгодно, что бы банк повесил на Вас долг, да еще и Вы остались без квартиры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне из ОТП Банка прислали исполнительный лист на взыскание  денежной суммы с меня, за счёт продажи  ипотечной квартиры. Я была в исполнительной службе , там сказали, что квартира в ипотеке конечно по бумагам, а на самом деле она то уже не моя(по решению суда-признали договор купли продажи недействительным), поэтому они проведут проверку и в итоге отправят банкирам обратно  исполн.лист.


   С моей стороны мне нужно  написать заявление в суд, чтоб исполнительную надпись признали спорной в моём случае ,ведь они ,не взыскав квартиру ,начнут взыскивать всё то, что есть у меня(1/3 часть квартиры и имущество)??? И ещё продавца  так и не нашли(открыли производство только 20.03.13.(а мне так и не выслали постанову по отрытию  дела) и сейчас хотят подать его в розыск) и взыскать с него сумму(которой у него нет). Но вот ещё  вопрос кто будет выплачивать разницу??? Продавец   мне должен вернуть по решению суда 416968 тыс грн., а банку я 498745,42 тыс грн.(штрафы и пеня ;ведь не по моей вине всё так случилось…почему бы продавцу не выплатить ещё и разницу в 81777,42,я уже не говорю о том ,что я в течении  почти года платила исправно по кредиту по 800 у.е.ежемесячно.)


 Возможно как то всё объединить это или   заменить сторону в исполнительном производстве(меня поменять на продавца квартиры ??)и вообще что мне делать подскажите пожалуйста????

Share this post


Link to post
Share on other sites

найняти юриста і не гадати на пальцях. з ваших дописів зрозуміло, що ви вже програли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

нужно будет либо Вам, либо заинтересованному лицу, чьи права это затрагивает подать на недействительность договора ипотеки

это автоматом остановит производство по взысканию, если вы подадите соответствующее ходатайство

подавать встречный иск на иск банка, пока нецелесообразно, во-первых нет решения суда по недействительности приватизации, во-вторых процессуально более верно подавать отдельный иск

Вам в любом случае невыгодно, что бы банк повесил на Вас долг, да еще и Вы остались без квартиры.

Уважаемые форумчане.

Схема весьма интересная, может кто-то пробовал на практике.

была квартира, купленная у продавца, который незаконно выселил оттуда малолетнего.

Деньги для ее покупки были получены в кредит, квартира в результате была передана в ипотеку.

Прокуратурой был подан иск о признании договора купли-продажи и договора ипотеки недействительным

Было заявление от третьего лица (заемщика) о применении последствий недействительности в следствии чего продавца обязали вернуть сумму, которая была затрачена покупателем.

Есть ли правовая схема возложения всех убытков (насчитанные проценты, пени, штрафы) на продавца, которые использовав заочное решение о выселении, сумел приватизировать ее исключительно на себя и продав добросовестному покупателю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Пользователи