Пора переходить в наступление и как правильно это делать!


Recommended Posts

Прошёлся по форуму и заметил такую тенденцию:

направление темы правильное - это защита прав заёмщика, решение проблемы с Третейским судом и т.д. В общем, можно сделать вывод, что дело благое, не спорю. Но...

Лично у меня создалось ощущение какой-то безвыходности положения, что-ли... В свете прочитанного у меня сложилось впечатление, что простому заёмщику, пусть и проблемному (а на сегодняшний момент таковых основная масса) осталось только закрыться у себя дома на все замки, заварить сваркой свою железную дверь (шоб коллэктор не прорвался! :rolleyes: ) и нанять армию юристов, для отмены неизбежного приговора того самого Третейского кошмар-суда, исполнителей и тому подобных достойных граждан нашей великой и справедливой Державы.

На мой взгляд это не совсем правильная позиция. Обидь нас кто другой, или поступи с нами не справедливо, и мы тут же реагируем на событие, а некоторые из нас - не совсем адекватно, мона так сказать. А Банки? А что с Банками? Ведь Банки такие же Юридические лица, как и многие из нас, не справедливо о.......х и обделенных вниманием Государством. Ведь если я, как Юр. лицо, кому нибудь не доплачу... Что будет? - пра-а-а-авильно. А если мне кто не доплатит? - тоже верно подумали. Но здесь же БАНКИ! "они такие страшные и не пробиваемые. Куда нам против них"...

Так вот, дорогие мои соотечественники, не все так страшно, как кажется и я тому свидетель, господа "под статусом"!

Не пора ли нам всем просто пойти в Суд, да, да, в тот "самый гуманный Суд в мире" и просто предъявить претензию нашему, так сказать, кредитору?

Здаётся мне, господа, что всё к этому идет. Хватит сидеть на ж.... ровно и ждать, пока ОНО "рассосётся", или исчезнет. Проблема не пройдет сама собой, особенно "ЭТА". Она может лишь только усугубиться. А потом маши кулаками после драки, не маши, оч трудно будет доказывать, что ты не..сами знаете кто.

Для начала столь важной на мой взгляд темы хочу выставить на всеобщее обозрение статью из журнала "Деньги". Называется она - "Как правильно судиться с банком-кредитором". Может быть, а я на это искренне надеюсь, что эта статья укрепит, пусть не у всех но хотя бы у некоторых, боевой дух "воина-заёмщика"!

Надеюсь на продолжение столь важной и необходимой на сегодняшний день темы.

Как правильно судиться с банком-кредитором

"Деньги" узнали, какие основные ошибки допускают клиенты банков в судах, и как правильно вести себя в спорных ситуациях.

Заемщики сейчас пошли грамотные -- так и норовят оспорить повышение кредитной ставки, опротестовать выселение из квартиры, а то и вовсе добиться признания кредитного договора недействительным.

Но часто ли они выходят победителями в судебных спорах? Если говорить об окончательных решениях (после прохождения всех судебных инстанций), то нет, не часто.

Ведь, кидаясь в суд в поисках правды, мало кто знает, что нередко местный судья давно "прикормлен" банком и просто "штампует" решения, не вдаваясь в суть дела.

Но даже если банк ведет себя корректно, заемщики все равно частенько допускают грубые ошибки: не знают не только норм ГК и ГПК, но и правил оформления иска и ходатайств, того, насколько важно уплатить госпошлину и не потерять квитанцию, и прочих тонкостей судебного процесса. Экономя на адвокате, они часто просто отмалчиваются в зале суда, а потом возмущаются, что решение было принято в пользу банка. "Мы исходим из документов, которые были поданы сторонами. Если у заемщика есть несовершеннолетние дети, иждивенцы, какие-то обстоятельства, которые могли бы смягчить решение суда, то говорите о них. Суд сам не догадается", -- предупреждает судья Киевского апелляционного суда Антонина Пикуль.

В общем, если решение судиться с банком все же принято, стоит, как минимум, проконсультироваться о перспективах выигрыша с профессионалами. Нормальный адвокат, видя, что дело не имеет под собой достаточных оснований, за него просто не возьмется. "Бывали случаи, когда мы просто разводили руками и говорили своим клиентам, что можем потянуть время -- и больше ничего", -- говорит адвокат, партнер юридической фирмы "Тарасов и партнеры" Александр Субботин.

Стоит также изучить основные ошибки других заемщиков, которые ввязались в судебный процесс и в итоге потеряли деньги, время и хорошую кредитную историю.

Где спорить будем?

Свои иски заемщики, согласно ст. 109 Гражданско-процессуального кодекса, подают по месту расположения банка-кредитора или его филиала. Поменять суд можно только в том случае, если подается иск о защите прав потребителя (например, если банк не проинформировал заемщика о размере комиссионных, повышении ставки, ввел в заблуждение недобросовестной рекламой и прочее). В этом случае, можно подать иск по месту жительства истца или по месту исполнения договора.

А вот банк, согласно ГПК, должен подавать иск только по месту жительства заемщика или его поручителя. Именно поэтому некоторые банки в кредитных договорах прописывали "своего" поручителя с минимальной долей ответственности, чтобы потом вести судебный процесс в нужном, "прикормленном" суде.

Если банк навязывает в кредитном договоре "подставного" поручителя, от такого кредита лучше отказаться сразу. Если суд по поводу давно взятого кредита неизбежен, и банк явно склоняет дело к рассмотрению у вполне конкретного судьи, нужно этого избежать чего бы то ни стоило.

Не давите на меня!

Случаи неправомерного давления на заемщика, разглашения сведений о нем, неправомерного изъятия залога, проникновения в жилые помещения и т.д. могут квалифицироваться согласно следующим статьям Уголовного Кодекса Украины:

Стаття 162. Порушення недоторканності житла.

Стаття 182. Порушення недоторканності приватного життя.

Стаття 186. Грабіж.

Стаття 189. Вимагання.

Стаття 190. Шахрайство.

Стаття 191. Привласнення, розтрата майна або заволодіння ним шляхом зловживання службовим становищем.

Стаття 192. Заподіяння майнової шкоди шляхом обману або зловживання довірою.

Стаття 355. Примушування до виконання чи невиконання цивільно-правових зобов'язань.

Если кредитор или коллектор предпримут действия, которые могут быть квалифицированы в соответствии с этими или какими-то иными статьями УК, то положение заемщика может измениться принципиально. И грамотный адвокат сумеет использовать происходящее в его интересах.

При исполнении решения суда о выплате задолженности можно привести доказательства тяжелого материального положения должника, что даст суду основания применить ст. 217 Гражданского процессуального кодекса Украины "Визначення порядку і строку виконання рішення суду, забезпечення його виконання". В частности, таким образом можно получить значительную рассрочку по выплате.

Фиксируем переговоры

Ошибка: Отсутствие документального подтверждения досудебных переговоров с банком.

Заемщица Наталья (настоящее имя изменено) неоднократно обращалась в банк с просьбой реструктуризировать ее кредит. Сотрудник банка обещал на словах, что ее просьба будет в скором времени рассмотрена и просил хотя бы частично погашать кредит.

Наталья ежемесячно вносила 20--50% ежемесячного платежа. Через год банк, так и не оформив реструктуризацию, подал на заемщицу в суд. При этом выяснилось, что все платежи, которые совершала Наталья, засчитывались не в счет оплаты процентов и тела кредита, а в счет начисленных пеней и штрафов за просрочку. В суде ответчица не смогла доказать, что обращалась в банк за реструктуризацией, но ей отказали. Ведь она не писала соответствующего заявления, а банк не ответил ей официальным отказом.

Комментарий юриста: "Зачастую ошибки во взаимоотношениях банк-клиент совершаются гораздо раньше судебного разбирательства, еще на стадии переговоров. Очень важно письменно закреплять обращения в банк о реструктуризации или отсрочке выплат по кредиту. И требовать ответ от банка в письменной форме. Не имея на руках этих документов, сложно будет доказать, что заемщик пытался найти выход из сложившейся ситуации, а не скрывался от банка", -- говорит адвокат, генеральный директор юридической компании "Ольга Демченко и партнеры" Ростислав Кравец.

Как не допустить ошибки: Написать заявление о реструктуризации кредита в двух экземплярах. Один оставить себе (с входящим номером и отметкой банка). Добиться подписания с банком письменного соглашения о реструктуризации кредита (дополнения к кредитному договору).

Читаем документы

Ошибка: Подписание документов без предварительного чтения

Валерий потерял работу, из-за чего у него возникли трудности с выплатой автокредита. Он сообщил об этом в банк. Менеджер попросил Валерия приехать в отделение, чтобы обсудить ситуацию. На месте ему предложили сразу же провести ежегодный осмотр предмета залога, для чего взяли ключи от автомобиля. Потом дали подписать акт оценки, который, как выяснилось позже, оказался актом приема-передачи. В документе мелким шрифтом значилось "Я добровольно передаю банку автомобиль NNN для продажи его третьим лицам". Валерий прочел это примечание уже после того, как подписал документ. В итоге его автомобиль был отогнан на охраняемую стоянку банка.

Комментарий юриста: "Если подпись уже поставлена, необходимо максимально быстро написать заявление на имя начальника отделения банка и в головной офис в следующей формулировке: "Требую немедленно вернуть принадлежащий мне автомобиль NNN. Запрещаю продавать его третьим лицам". Важно, чтобы эти письма были зарегистрированы и получили входящий номер. Если это не подействует, придется обращаться в суд. Главное, не подписать еще и договор поручения банку, который позволит ему осуществить сделку без присутствия заемщика", -- говорит адвокат, управляющий партнер юридической фирмы "Можаев и Партнеры" Михаил Можаев.

Как не допустить ошибки: Читать документы перед подписанием. Не передавать ключи от автомобиля сотруднику банка. Осмотр залога должен всегда проводиться в присутствии автовладельца.

Участвуем в процессе

Ошибка: игнорирование звонков банка-кредитора и повесток в суд

В связи с просроченной задолженностью по кредиту банк подал иск в суд на Татьяну. Заемщица решила на судебный процесс не являться, чтобы затянуть рассмотрение дела. На звонки и письма банка тоже не реагировала. Через восемь месяцев суд принял решение в пользу банка в отсутствие ответчика. Решением предписывалось досрочно погасить всю сумму долга с начисленной за этот период пеней и штрафами, которые составили еще 30% суммы основной задолженности. Решение суда Татьяна не обжаловала, так как посчитала, что "суд все равно станет на сторону банка".

Комментарий юриста: "Не являясь на заседания суда, заемщик, конечно, может затянуть рассмотрение дела на 2--3 заседания. Но при этом он лишает себя возможности объявить свою правовую позицию в суде. В том числе и заявить об исковой давности. В делах данного типа срок исковой давности по телу кредита и процентам составляет 3 года, а по неустойке -- всего год. Но, согласно нынешнему законодательству, срок исковой давности применяется сугубо по заявлению заинтересованной стороны. То есть, если заявления от заемщика не будет, то суд удовлетворит все требования кредитора. Хотя их можно было существенно уменьшить", -- говорит партнер юридической фирмы "Тарасов и партнеры" Александр Субботин.

Как не допустить ошибки: Реагировать на звонки и письма банка. Участвовать в судебном процессе, в том числе подавать отводы судьям (если есть подозрения в том, что они не объективны) и обжаловать судебные решения в вышестоящих судах.

Боремся за залог

Ошибка: Добровольная передача залога банку

Заемщик Василий в связи с потерей основного источника доходов оказался не в состоянии выплачивать ипотечный кредит. Он обратился к своему кредитному менеджеру, который устно заверил клиента, что, в случае добровольной передачи залоговой квартиры банку, заемщик полностью закроет все свои обязательства по кредиту. Василий, по простоте душевной, переписал свое жилье на банк. Но через год он получил вызов в суд. Банк требовал выплатить остаток долга по кредиту плюс проценты, штрафы и пеню. Сумма иска превышала исходную сумму долга на момент передачи недвижимости банку.

Комментарий юриста: "Очень часто стоимость предмета залога не покрывает задолженности перед банком. При этом, сотрудники банка могут умышленно вводить заемщика в заблуждение, обещая полное "закрытие" кредита. В итоге даже после передачи залога банку, проценты и штрафы за просрочку по кредитному договору продолжают начисляться. Поэтому я не советую соглашаться на такие предложения. В любом случае, нужно требовать от банка письменное подтверждения того, что кредит полностью погашен", -- говорит адвокат, генеральный директор юридической компании "Ольга Демченко и партнеры" Ростислав Кравец.

Как не допустить ошибки: Искать покупателя квартиры самостоятельно, а не отдавать ключи банку. После погашения кредита требовать справки из банка о полном погашении задолженности.

Считаем деньги

Ошибка: Не анализировались начисленные банком штрафы и пени

Рассмотрев спор между банком и заемщиком о погашении просроченной задолженности, суд обязал Сергея выплатить банку 28 523 грн. После принятия решения заемщик еще раз сел с калькулятором и пересчитал проценты и штрафы, исходя из размера штрафа, указанного в договоре. Выяснилось, что банк начислил ему лишние 5000 грн. Но так как пережить новое судебное разбирательство заемщик был морально не готов, ему пришлось выплатить всю сумму, которую насчитал банк.

Комментарий юриста: "Не стоит вести себя пассивно в споре с банком. Нужно обязательно перепроверять все суммы, которые требует оплатить кредитор. Крайне важно, чтобы весь пакет документов был подан на предварительном заседании. Иначе суд может и не принять к рассмотрению дополнительные аргументы. Также старайтесь соблюдать все процессуальные сроки. Любая задержка играет на руку другой стороне", -- советует адвокат, управляющий партнер юридической фирмы "Можаев и партнеры" Михаил Можаев. Кстати, если заемщик уличит банк в просчетах, он может требовать снижения суммы иска на основании того, что сотрудники банка умышленно старались ее увеличить.

Как не допустить ошибки: Перепроверять все расчеты, которые банк прилагает к делу. Заемщик должен сам рассчитать сумму иска, исходя из условий своего кредитного договора, и подать свои расчеты вместе с банковскими. Если банк навязывает лишние платежи, можно предать это огласке, обратившись в СМИ.

Расходное дело

Расходы на ведение судебного дела

Госпошлина (оплачивается только в том случае, если заемщик является истцом) -- 1% суммы иска (минимум 51 грн, максимум 1700 грн).

Услуги юриста:

Подготовка документов -- 300--700 грн.

Посещение судебных заседаний -- 100--200 грн/час.

Основные ошибки, которые допускают заемщики в спорах с банками

1. Полагаются на устные договоренности с банком.

2. Не глядя, подписывают документы, которые дает сотрудник банка.

3. Не участвуют в судебных слушаниях.

4. Не сообщают суду о своих обстоятельствах (материальные проблемы, несовершеннолетние дети, болезнь/смерть кормильца).

5. Не проверяют расчеты банков.

6. Не придают значения оформлению документов, которые подаются на рассмотрение суда.

7. Пренебрегают процессуальными сроками.

8. Забывают о возможности снизить сумму иска, используя сроки исковой давности. Не пользуются своим правом просить у суда снижения суммы начисленных штрафов или реструктуризации задолженности.

9. Начинают заведомо бесперспективный судебный процесс.

Итого: Если заручиться поддержкой хороших юристов и самому вести себя грамотно, можно, как минимум, сократить потери при судебной тяжбе по кредиту.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 196
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Комментарий юриста: "Очень часто стоимость предмета залога не покрывает задолженности перед банком. При этом, сотрудники банка могут умышленно вводить заемщика в заблуждение, обещая полное "закрытие" кредита. В итоге даже после передачи залога банку, проценты и штрафы за просрочку по кредитному договору продолжают начисляться. Поэтому я не советую соглашаться на такие предложения. В любом случае, нужно требовать от банка письменное подтверждения того, что кредит полностью погашен", -- говорит адвокат, генеральный директор юридической компании "Ольга Демченко и партнеры" Ростислав Кравец.

Ростислав, что вы из практики посоветуете, были с заещиком и у начальнгика службы безопасности и у начальника юр отдела предлагали заберите залог, дайте справку о закрытии кредита, залог покрывает только 60 % задолженности по кредиту, они сказали, что это нереально

стоит ли обращаться к начальнику отделения?

или он тоже даст отказ?

Комментарий юриста: "Не стоит вести себя пассивно в споре с банком. Нужно обязательно перепроверять все суммы, которые требует оплатить кредитор. Крайне важно, чтобы весь пакет документов был подан на предварительном заседании. Иначе суд может и не принять к рассмотрению дополнительные аргументы. Также старайтесь соблюдать все процессуальные сроки. Любая задержка играет на руку другой стороне", -- советует адвокат, управляющий партнер юридической фирмы "Можаев и партнеры" Михаил Можаев. Кстати, если заемщик уличит банк в просчетах, он может требовать снижения суммы иска на основании того, что сотрудники банка умышленно старались ее увеличить.

как бороться с тем, что заемщика в процессе по взысканию уведомляют после предварительного заседания?

что кто думает?

Link to comment
Share on other sites

Не пора ли нам всем просто пойти в Суд, да, да, в тот "самый гуманный Суд в мире" и просто предъявить претензию нашему, так сказать, кредитору?

Итого: Если заручиться поддержкой хороших юристов и самому вести себя грамотно, можно, как минимум, сократить потери при судебной тяжбе по кредиту.

Может быть прочтете http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry16130

А потом потолкуем, в какой суд всем нам пора идти?

Link to comment
Share on other sites

Прошёлся по форуму и заметил такую тенденцию:

направление темы правильное - это защита прав заёмщика, решение проблемы с Третейским судом и т.д. В общем, можно сделать вывод, что дело благое, не спорю. Но...

Комментарий юриста: "Очень часто стоимость предмета залога не покрывает задолженности перед банком. При этом, сотрудники банка могут умышленно вводить заемщика в заблуждение, обещая полное "закрытие" кредита. В итоге даже после передачи залога банку, проценты и штрафы за просрочку по кредитному договору продолжают начисляться. Поэтому я не советую соглашаться на такие предложения. В любом случае, нужно требовать от банка письменное подтверждения того, что кредит полностью погашен", -- говорит адвокат, генеральный директор юридической компании "Ольга Демченко и партнеры" Ростислав Кравец.

Мой комментарий и дополнения

ЗАКОН УКРАЇНИ

«Про внесення змін до деяких законів України з метою подолання негативних наслідків фінансової кризи» N 639-VI від 31 жовтня 2008 року, доповнення і зміни N 1533-VI від 23 червня 2009 року, доповнення і зміни 31 грудня 2009 року, доповнення і зміни 21 січня 2010 року N 1822- VI

Прикінцеві положення:

4. Надати право комерційним банкам проводити за погодженням із кожним позичальником у термін до 31 грудня 2010 року реструктуризацію заборгованості за кредитами позичальників - фізичних осіб.

Реструктуризація розповсюджується на:

1) кредити, видані комерційними банками до 1 жовтня 2008 року;

2) кредити, номінальна сума яких не перевищує 1 млн. гривень, у тому числі деноміновані в іноземній валюті за офіційним курсом Національного банку України на 1 жовтня 2008 року.

При іпотечному кредитуванні реструктуризації підлягають тільки кредити під заставу житлової нерухомості, яка є єдиним помешканням позичальника та його сім'ї.

Реструктуризація здійснюється шляхом:

1) надання позичальникам відстрочки сплати суми основного боргу за кредитними договорами на термін не більше двох років;

2) продовження терміну кредитних договорів з урахуванням обмежень, що діють у комерційних банках, та обставин щодо фінансового стану, в яких знаходяться позичальники;

3) зміни механізму нарахування відсотків таким чином, щоб частина щомісячних платежів з обслуговування кредитів не перевищувала 35 відсотків сукупного місячного доходу сім'ї.

За реструктуризованими згідно із цією частиною кредитними договорами комерційні банки мають звільнити позичальників від сплати будь-яких штрафних санкцій за несвоєчасне виконання умов кредитних договорів, що виникли до дати такої реструктуризації.

"12.3.4. Заборгованість, забезпечена заставою (у тому числі

іпотекою), погашається у порядку, передбаченому нормами

відповідних законів.

Заставодержатель має право відшкодувати за рахунок страхового

резерву частину заборгованості, що залишилася непогашеною після

звернення кредитором стягнення на заставлене майно відповідно до

умов закону та договору. У разі якщо відповідно до законодавства

заборгованість особи вважається повністю погашеною після

проведення позасудового звернення стягнення на предмет застави

незалежно від суми коштів (вартості майна), що надійшла кредитору,

за рахунок страхового резерву відшкодовується частина

заборгованості, що перевищує суму коштів (оціночну вартість

майна), фактично отриманих кредитором";

"12.3.7. Прострочена заборгованість померлих фізичних осіб, а

також визнаних у судовому порядку безвісно відсутніми або

померлими відшкодовується за рахунок страхового резерву кредитора

після отримання свідоцтва про смерть або після винесення рішення

суду про визнання фізичних осіб безвісно відсутніми або померлими

за умови, що таке рішення було прийнято після дня укладення

кредитної угоди.

Після відшкодування простроченої заборгованості відповідно до

цього підпункту кредитор має право здійснити юридичні заходи щодо

стягнення безнадійної заборгованості із спадку такої фізичної

особи у межах та в порядку, визначених законодавством";

Крім того, в паралель до цього Закону, 03 червня 2009 року правлінням НБУ, прийнятою постановою № 328 «О мірах по забезпеченню погашення кредитів» було рекомендовано комерційним банкам за згодою з боржниками приймати рішення про реструктуризацію кредитної заборгованості і/або змінення валютного виконання зобов’язань враховуючи мінімізацію збитків шляхом порівняння випадкових збитків банку, в випадку зупинення дії кредитного договору і потенційної платоспроможності позичальника, досягнутої в результаті реструктуризації зміни валюти виконання. При чому рекомендовано, щоб місячні сплати позичальників не перевищували 30 % місячного доходу останнього.

06 серпня 2009 року правлінням НБУ знов приймається постанова, постанова № 461 «О мірах по забезпеченню погашення кредитів», котрим здобрені рекомендації по роботі з позичальниками-фізичними особами, і вказано, що додержання до цих рекомендацій буде створювати мінімізацію ризиків Банковської діяльності, поліпшенню стану повернення кредитів шляхом створення сприятливих умов для забезпечення боржниками – фізичними особами виконання взятих на себе обов’язків. Банкам настійно рекомендовано створення для боржників сприятливих умов для погашення кредитних зобов’язань. :blink:

Как не допустить ошибки: Искать покупателя квартиры самостоятельно, а не отдавать ключи банку. После погашения кредита требовать справки из банка о полном погашении задолженности.

Как не допустить ошибки: Перепроверять все расчеты, которые банк прилагает к делу. Заемщик должен сам рассчитать сумму иска, исходя из условий своего кредитного договора, и подать свои расчеты вместе с банковскими. Если банк навязывает лишние платежи, можно предать это огласке, обратившись в СМИ.

Расходное дело

Расходы на ведение судебного дела

Госпошлина (оплачивается только в том случае, если заемщик является истцом) -- 1% суммы иска (минимум 51 грн, максимум 1700 грн).

Услуги юриста:

Подготовка документов -- 300--700 грн.

Посещение судебных заседаний -- 100--200 грн/час.

мой комментарий

Мне кажется нуууууууу ооооочень скромные расценки у юристов, было бы так на самом деле, дай бог!!! ;)

Link to comment
Share on other sites

Ростислав, что вы из практики посоветуете, были с заещиком и у начальнгика службы безопасности и у начальника юр отдела предлагали заберите залог, дайте справку о закрытии кредита, залог покрывает только 60 % задолженности по кредиту, они сказали, что это нереально

стоит ли обращаться к начальнику отделения?

или он тоже даст отказ?

как бороться с тем, что заемщика в процессе по взысканию уведомляют после предварительного заседания?

что кто думает?

Я не Ростислав, я Егор, да еще и Борисыч. Давайте знакомиться. Вы ходили, наверное просили чего то там... Верно ? Просили?

Так вот - не просите. Не просите, а требуйте! Не требуйте, а ВЫМОГАЙТЕ!!! На законных основаниях, конечно. Всё они могут и на всё у них есть полномочия. А то так получается - походил, поскулил, отказали нам и всё? Конечно - всё. А как иначе. На таких и жизнь строится.

Я как-то с приватовцами побывал у проблемника по авто. Дело было так:

Звоним. Открывает супруга заёмщика. Здрасте-здрасте, мы те-то и те-то, нам то-то и то-то. Она - милая женщина, приятно общаемся, ждём. пока оденется и выйдет муж. И тут...

Когда появился супруг мне стало не по-себе. Он, с криками и матами отодвигает, нет скорее отталкивает супругу в сторону и целясь коллеге прямо в лицо, бросает ключи от автомобиля.

Дальше описывать не стану. Скажу только, что машину забрали, а справку выдали, мол "Кредит погашен. Претензий не имеем".

Описал я в общем, не подробно. Но события сии не редкость и решаются вопросы далеко не путём мирных переговоров с Банком. Хотя, конечно. каждый случай он сугубо индивидуален, но бороться необходимо и не всегда тактично.

Link to comment
Share on other sites

Комментарий юриста: "Очень часто стоимость предмета залога не покрывает задолженности перед банком. При этом, сотрудники банка могут умышленно вводить заемщика в заблуждение, обещая полное "закрытие" кредита. В итоге даже после передачи залога банку, проценты и штрафы за просрочку по кредитному договору продолжают начисляться. Поэтому я не советую соглашаться на такие предложения. В любом случае, нужно требовать от банка письменное подтверждения того, что кредит полностью погашен", -- говорит адвокат, генеральный директор юридической компании "Ольга Демченко и партнеры" Ростислав Кравец.

Мой комментарий и дополнения

ЗАКОН УКРАЇНИ

«Про внесення змін до деяких законів України з метою подолання негативних наслідків фінансової кризи» N 639-VI від 31 жовтня 2008 року, доповнення і зміни N 1533-VI від 23 червня 2009 року, доповнення і зміни 31 грудня 2009 року, доповнення і зміни 21 січня 2010 року N 1822- VI

Прикінцеві положення:

4. Надати право комерційним банкам проводити за погодженням із кожним позичальником у термін до 31 грудня 2010 року реструктуризацію заборгованості за кредитами позичальників - фізичних осіб.

Реструктуризація розповсюджується на:

1) кредити, видані комерційними банками до 1 жовтня 2008 року;

2) кредити, номінальна сума яких не перевищує 1 млн. гривень, у тому числі деноміновані в іноземній валюті за офіційним курсом Національного банку України на 1 жовтня 2008 року.

При іпотечному кредитуванні реструктуризації підлягають тільки кредити під заставу житлової нерухомості, яка є єдиним помешканням позичальника та його сім'ї.

Реструктуризація здійснюється шляхом:

1) надання позичальникам відстрочки сплати суми основного боргу за кредитними договорами на термін не більше двох років;

2) продовження терміну кредитних договорів з урахуванням обмежень, що діють у комерційних банках, та обставин щодо фінансового стану, в яких знаходяться позичальники;

3) зміни механізму нарахування відсотків таким чином, щоб частина щомісячних платежів з обслуговування кредитів не перевищувала 35 відсотків сукупного місячного доходу сім'ї.

За реструктуризованими згідно із цією частиною кредитними договорами комерційні банки мають звільнити позичальників від сплати будь-яких штрафних санкцій за несвоєчасне виконання умов кредитних договорів, що виникли до дати такої реструктуризації.

"12.3.4. Заборгованість, забезпечена заставою (у тому числі

іпотекою), погашається у порядку, передбаченому нормами

відповідних законів.

Заставодержатель має право відшкодувати за рахунок страхового

резерву частину заборгованості, що залишилася непогашеною після

звернення кредитором стягнення на заставлене майно відповідно до

умов закону та договору. У разі якщо відповідно до законодавства

заборгованість особи вважається повністю погашеною після

проведення позасудового звернення стягнення на предмет застави

незалежно від суми коштів (вартості майна), що надійшла кредитору,

за рахунок страхового резерву відшкодовується частина

заборгованості, що перевищує суму коштів (оціночну вартість

майна), фактично отриманих кредитором";

"12.3.7. Прострочена заборгованість померлих фізичних осіб, а

також визнаних у судовому порядку безвісно відсутніми або

померлими відшкодовується за рахунок страхового резерву кредитора

після отримання свідоцтва про смерть або після винесення рішення

суду про визнання фізичних осіб безвісно відсутніми або померлими

за умови, що таке рішення було прийнято після дня укладення

кредитної угоди.

Після відшкодування простроченої заборгованості відповідно до

цього підпункту кредитор має право здійснити юридичні заходи щодо

стягнення безнадійної заборгованості із спадку такої фізичної

особи у межах та в порядку, визначених законодавством";

Крім того, в паралель до цього Закону, 03 червня 2009 року правлінням НБУ, прийнятою постановою № 328 «О мірах по забезпеченню погашення кредитів» було рекомендовано комерційним банкам за згодою з боржниками приймати рішення про реструктуризацію кредитної заборгованості і/або змінення валютного виконання зобов’язань враховуючи мінімізацію збитків шляхом порівняння випадкових збитків банку, в випадку зупинення дії кредитного договору і потенційної платоспроможності позичальника, досягнутої в результаті реструктуризації зміни валюти виконання. При чому рекомендовано, щоб місячні сплати позичальників не перевищували 30 % місячного доходу останнього.

06 серпня 2009 року правлінням НБУ знов приймається постанова, постанова № 461 «О мірах по забезпеченню погашення кредитів», котрим здобрені рекомендації по роботі з позичальниками-фізичними особами, і вказано, що додержання до цих рекомендацій буде створювати мінімізацію ризиків Банковської діяльності, поліпшенню стану повернення кредитів шляхом створення сприятливих умов для забезпечення боржниками – фізичними особами виконання взятих на себе обов’язків. Банкам настійно рекомендовано створення для боржників сприятливих умов для погашення кредитних зобов’язань. :blink:

Как не допустить ошибки: Искать покупателя квартиры самостоятельно, а не отдавать ключи банку. После погашения кредита требовать справки из банка о полном погашении задолженности.

Как не допустить ошибки: Перепроверять все расчеты, которые банк прилагает к делу. Заемщик должен сам рассчитать сумму иска, исходя из условий своего кредитного договора, и подать свои расчеты вместе с банковскими. Если банк навязывает лишние платежи, можно предать это огласке, обратившись в СМИ.

Расходное дело

Расходы на ведение судебного дела

Госпошлина (оплачивается только в том случае, если заемщик является истцом) -- 1% суммы иска (минимум 51 грн, максимум 1700 грн).

Услуги юриста:

Подготовка документов -- 300--700 грн.

Посещение судебных заседаний -- 100--200 грн/час.

мой комментарий

Мне кажется нуууууууу ооооочень скромные расценки у юристов, было бы так на самом деле, дай бог!!! ;)

Я щас веду одного клиента по преславутому "Альфа". Так вот, с марта месяца по сей день сумма с 7 326 семь триста выросла до 39 980грн. Как Вам? не ОООООООЧЧЧЧЕНЬ? И он согласен был таки уплатить!!!???!!!

Link to comment
Share on other sites

Может быть прочтете http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry16130

А потом потолкуем, в какой суд всем нам пора идти?

А хто сказал, шо кождый выстрел - попадание? Да еще и в "яблочко"? У меня в этом году - четыре "плюса" и один "минус". Минус произошел из-за нахальной выходки истца. Вы же говорите о конкретном СУДЕ. Вы пишите против суда - я так понял.

Link to comment
Share on other sites

Я щас веду одного клиента по преславутому "Альфа". Так вот, с марта месяца по сей день сумма с 7 326 семь триста выросла до 39 980грн. Как Вам? не ОООООООЧЧЧЧЕНЬ? И он согласен был таки уплатить!!!???!!!

Я вообщето имел ввиду оплату юрита, или Вы о юристе в 39 380грн?
Link to comment
Share on other sites

Я не Ростислав, я Егор, да еще и Борисыч. Давайте знакомиться. Вы ходили, наверное просили чего то там... Верно ? Просили?

Так вот - не просите. Не просите, а требуйте! Не требуйте, а ВЫМОГАЙТЕ!!! На законных основаниях, конечно. Всё они могут и на всё у них есть полномочия. А то так получается - походил, поскулил, отказали нам и всё? Конечно - всё. А как иначе. На таких и жизнь строится.

Я как-то с приватовцами побывал у проблемника по авто. Дело было так:

Звоним. Открывает супруга заёмщика. Здрасте-здрасте, мы те-то и те-то, нам то-то и то-то. Она - милая женщина, приятно общаемся, ждём. пока оденется и выйдет муж. И тут...

Когда появился супруг мне стало не по-себе. Он, с криками и матами отодвигает, нет скорее отталкивает супругу в сторону и целясь коллеге прямо в лицо, бросает ключи от автомобиля.

Дальше описывать не стану. Скажу только, что машину забрали, а справку выдали, мол "Кредит погашен. Претензий не имеем".

Описал я в общем, не подробно. Но события сии не редкость и решаются вопросы далеко не путём мирных переговоров с Банком. Хотя, конечно. каждый случай он сугубо индивидуален, но бороться необходимо и не всегда тактично.

Я конкретно спрашивал у Ростислава, он организатор Форума...

и он давал данные комментарии в журнале

Меня Ярослав зовут.

если Вас только по отчеству называть, то буду по отчеству

Но какие законные основания требовать закрития кредита, если передается залог?

никаких, это чистое право банка.

Link to comment
Share on other sites

Я щас веду одного клиента по преславутому "Альфа". Так вот, с марта месяца по сей день сумма с 7 326 семь триста выросла до 39 980грн. Как Вам? не ОООООООЧЧЧЧЕНЬ? И он согласен был таки уплатить!!!???!!!

о пене Альфы легенды ходят

они обарзевшые со своей третекой, на которую нельзя повлиять...

только потом подавать на недействительность в обычный суд, но с этим тоже все не так просто.

Link to comment
Share on other sites

Я вообщето имел ввиду оплату юрита, или Вы о юристе в 39 380грн?

Нет. Сорок тысяч это долг. Адвокат 150\час - давайте считать. Два заседания в месяц. Дело длится, ну пять-сем часов. Много? В сравнении с "отбитыми суммами" - 9 - 16 тысяч дорого? Я вообще то беру 3000-4000 в зависимости от сложности + заява 700. Дорого?

Link to comment
Share on other sites

Легион, что вы хотели сказать своим комментарием по рестуктаризации?

что это Яма???

я Вот недавно посмотрел график доп соглашения своих клиентов это просто ужас!!!

они до 2015 года гасят одни проценты

это реструктаризация?

Link to comment
Share on other sites

Нет. Сорок тысяч это долг. Адвокат 150\час - давайте считать. Два заседания в месяц. Дело длится, ну пять-сем часов. Много? В сравнении с "отбитыми суммами" - 9 - 16 тысяч дорого? Я вообще то беру 3000-4000 в зависимости от сложности + заява 700. Дорого?

не дешево..

но это обычные расценки по таким делам

Дай Бог, что бы отбивали...

Егор Борисович, еще один Вопрос к Вам о каких претензиях вы говорили в первом сообщении этой темы?

мы же не юрлица...

и вообще в суд идем с иском.

или вы имели в виду просто претензию?

а не претензию как документ?

Link to comment
Share on other sites

Я конкретно спрашивал у Ростислава, он организатор Форума...

и он давал данные комментарии в журнале

Меня Ярослав зовут.

если Вас только по отчеству называть, то буду по отчеству

Но какие законные основания требовать закрития кредита, если передается залог?

никаких, это чистое право банка.

Вообще то тема моя. Перечитайте еще раз первый пост.

А вот отвечать на вопросы не зная в чем суть этих вопросов по меньшей мере не профессионально. Осветите тему целиком, тогда и поговорим.

Link to comment
Share on other sites

о пене Альфы легенды ходят

они обарзевшые со своей третекой, на которую нельзя повлиять...

только потом подавать на недействительность в обычный суд, но с этим тоже все не так просто.

А вот что бы не было "ПОТОМ", подавать нужно первым. До "третейки".

Link to comment
Share on other sites

Легион, что вы хотели сказать своим комментарием по рестуктаризации?

что это Яма???

я Вот недавно посмотрел график доп соглашения своих клиентов это просто ужас!!!

они до 2015 года гасят одни проценты

это реструктаризация?

Я выложил Ходотайство, посмотрите. http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...c=1578&st=0

Яма если реструктуризировать - это точно. Я же имел ввиду, что если залог забрали до суда то остаток банк возмещает из резервов и страховки, а они пользуясь юридеской без грамотностью клиентов, продолжают "доить" -наварачивая космические суммы.

Link to comment
Share on other sites

Вообще то тема моя. Перечитайте еще раз первый пост.

А вот отвечать на вопросы не зная в чем суть этих вопросов по меньшей мере не профессионально. Осветите тему целиком, тогда и поговорим.

я конкретно спросил чем предусмотренна обязанность банка закрыть кредит, если вы передаете залог?

А статья интересная, но она лишь касается позиций, как отстоять свои интиресы в производстве по взысканию..

и конечно же интересные моменты имеет, какие ошибки не стоит допускать заемщикам...

эта статья сделанна со спрятанной целью, как минимизировать потери банком

согласен советы грамотные и уместные, но нет советов, как атаковать банк

реструктаризация, это благо для банка, так как он только увеличивает доходы...

Link to comment
Share on other sites

Вообще то тема моя. Перечитайте еще раз первый пост.

моей эта тема стала по случаю..так уж сложилось, год назад

в таком случае посмотрите сайт это мой иск http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...c=1578&st=0

если можно прокоментируйте.

Link to comment
Share on other sites

А хто сказал, шо кождый выстрел - попадание? Да еще и в "яблочко"? У меня в этом году - четыре "плюса" и один "минус". Минус произошел из-за нахальной выходки истца. Вы же говорите о конкретном СУДЕ. Вы пишите против суда - я так понял.

Я описываю на конкретном примере, общую тенденцию, которая существует в правосудии по данному виду правоотношений, честно говоря я не сторонник вообще пустословить, поэтому акцентирую внимание на данные проблемы для того, чтобы бесплатно между прочим, обратить внимание людей и на те юридические документы, которые рассматривали конкретные суды, а специалистов, в частности Вас, если Вы действительно таковым являетесь, прокоментировать их и указать другим людям, так же бесплатно, какие недостатки, какие фразы убрать, какие добавить, какие входы из подобной ситуации существуют, механизмы борьбы в правовой плоскости и за ее пределами (без насилия и прочих глупостей- для этого ума много не надо).

А вопрос то основной в том, что люди которые уверены в своих силах и юридических знаниях, наступают на свои грабли, получают ими полбу, а все те, котрых Вы призываете к массовой подаче в суды, и обращению к "Знающим" юристам, которые знают кому, сколько и когда занести, что б себя не обидеть, перелистывают статистику решений судов и приходят к выводу,- "Ану ЕГО на.......".

Поэтому я вижу свою цель здесь не рейтинг себе поднимать, чтоб потом "разводить "народ незнающий, и бабулеты себе рубить, а на своем примере и ошибках, помочь приблизиться к законности и справедливости.

Считаю так же, что договариваться с мошенниками с банковской лицензией(преступниками), "рамсы разводить по панятиям"унижением для свободного гражданина.

Link to comment
Share on other sites

я конкретно спросил чем предусмотренна обязанность банка закрыть кредит, если вы передаете залог?

А статья интересная, но она лишь касается позиций, как отстоять свои интиресы в производстве по взысканию..

и конечно же интересные моменты имеет, какие ошибки не стоит допускать заемщикам...

эта статья сделанна со спрятанной целью, как минимизировать потери банком

согласен советы грамотные и уместные, но нет советов, как атаковать банк

реструктаризация, это благо для банка, так как он только увеличивает доходы...

Прошу Вас, перечитайте ЕЩЕ раз и по-внимательнее статью! Что там скрыто? Цель статьи - подача Вами заявления в Суд до аналогичного действия со стороны Банка! Якши?

Link to comment
Share on other sites

Прошу Вас, перечитайте ЕЩЕ раз и по-внимательнее статью! Что там скрыто? Цель статьи - подача Вами заявления в Суд до аналогичного действия со стороны Банка! Якши?

А й Вы не правы, потому как будет встречка от банка и тогда, Вам прийдется туго...
Link to comment
Share on other sites

Я выложил Ходотайство, посмотрите. http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...c=1578&st=0

Яма если реструктуризировать - это точно. Я же имел ввиду, что если залог забрали до суда то остаток банк возмещает из резервов и страховки, а они пользуясь юридеской без грамотностью клиентов, продолжают "доить" -наварачивая космические суммы.

Легион давайте не будем вводить в Заблуждение людей...

давайте посмотрим на диспозицию данной нормы

Заставодержатель має право відшкодувати за рахунок страхового

резерву частину заборгованості, що залишилася непогашеною після

звернення кредитором стягнення на заставлене майно відповідно до

умов закону та договору. У разі якщо відповідно до законодавства

заборгованість особи вважається повністю погашеною після

проведення позасудового звернення стягнення на предмет застави

незалежно від суми коштів (вартості майна), що надійшла кредитору,

за рахунок страхового резерву відшкодовується частина

заборгованості, що перевищує суму коштів (оціночну вартість

майна), фактично отриманих кредитором";

этот закон очередной предвыборный конек был, замылить глаза

Банк имеет право, но будет ли он его использовать?

второе предложение мне больше волнует

когда по законодательству задолженность считается полностью погашеной после проведения досудебного обращения на предмет залога?

Link to comment
Share on other sites

Легион давайте не будем вводить в Заблуждение людей...

давайте посмотрим на диспозицию данной нормы

Заставодержатель має право відшкодувати за рахунок страхового

резерву частину заборгованості, що залишилася непогашеною після

звернення кредитором стягнення на заставлене майно відповідно до

умов закону та договору. У разі якщо відповідно до законодавства

заборгованість особи вважається повністю погашеною після

проведення позасудового звернення стягнення на предмет застави

незалежно від суми коштів (вартості майна), що надійшла кредитору,

за рахунок страхового резерву відшкодовується частина

заборгованості, що перевищує суму коштів (оціночну вартість

майна), фактично отриманих кредитором";

этот закон очередной предвыборный конек был, замылить глаза

Банк имеет право, но будет ли он его использовать?

второе предложение мне больше волнует

когда по законодательству задолженность считается полностью погашеной после проведения досудебного обращения на предмет залога?

В любом случае, если у Вас есть справка банка, что Вы не должны.
Link to comment
Share on other sites

А й Вы не правы, потому как будет встречка от банка и тогда, Вам прийдется туго...

это если есть просрочки

так и не понял нашу цель, блин....???? :blink:

Link to comment
Share on other sites

Я описываю на конкретном примере, общую тенденцию, которая существует в правосудии по данному виду правоотношений, честно говоря я не сторонник вообще пустословить, поэтому акцентирую внимание на данные проблемы для того, чтобы бесплатно между прочим, обратить внимание людей и на те юридические документы, которые рассматривали конкретные суды, а специалистов, в частности Вас, если Вы действительно таковым являетесь, прокоментировать их и указать другим людям, так же бесплатно, какие недостатки, какие фразы убрать, какие добавить, какие входы из подобной ситуации существуют, механизмы борьбы в правовой плоскости и за ее пределами (без насилия и прочих глупостей- для этого ума много не надо).

А вопрос то основной в том, что люди которые уверены в своих силах и юридических знаниях, наступают на свои грабли, получают ими полбу, а все те, котрых Вы призываете к массовой подаче в суды, и обращению к "Знающим" юристам, которые знают кому, сколько и когда занести, что б себя не обидеть, перелистывают статистику решений судов и приходят к выводу,- "Ану ЕГО на.......".

Поэтому я вижу свою цель здесь не рейтинг себе поднимать, чтоб потом "разводить "народ незнающий, и бабулеты себе рубить, а на своем примере и ошибках, помочь приблизиться к законности и справедливости.

Считаю так же, что договариваться с мошенниками с банковской лицензией(преступниками), "рамсы разводить по панятиям"унижением для свободного гражданина.

Вам я не хотел отвечать. Нет смысла. Но скажу.

Коль Вы уже перешли на личности и стали оскорблять абсолютно не знакомых Вам людей, да к тому же не заслуженно, отвечу Вам следующее:

Вы, коллега, если таковым являетесь(не теоретиком, но практиком) учитесь говорить в Суде с Банками на "ИХ" языке. как пример - тот пост на который я отвечаю. Как я погляжу, на форуме Вы смелый, это же не "глаза в глаза", правда... А в Суде, да и до суда. в Банке, язык по савмые гланды проваливается. Так? Не нужно мне отвечать. Сам это вижу. "Закон, буква, что убрать"? Вы в своём уме?Вы с кем судитесь? Банк - это мошенник с лицензией и с ним необходимо говорить на одном языке, а не пытаться "феней" заткнуть мне рот.

С уважением!

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Пользователи