Спецы, нужна консультация по Поручительству.


Recommended Posts

Если кредитный договор Вам выдавала филия банка, то подавая иск в суд о признании договора недействительным (см.выше), то филиал, отделение и т.д. должны иметь свой устав. Если своего нет, должна быть доверенность на устав главного офиса. Смотреть, кто подписал доверенность и имеет ли этот человвек соответствующие полномочия.

В отделения Приват Банка и Аваля таких документов нет. Поэтому кредитный договор признается недействительным.

Ну так именно эти документы я в письме и запросил. Дадут ли вот в чем вопрос. Только по требованю суда может быть....
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 250
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Ну так именно эти документы я в письме и запросил. Дадут ли вот в чем вопрос. Только по требованю суда может быть....

Александр, а подскажите какую цену позову Вы поставили в заяве?

А то мне суд вернул мою заяву на уточнення, в т.ч. цены позова.

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр, а подскажите какую цену позову Вы поставили в заяве?

А то мне суд вернул мою заяву на уточнення, в т.ч. цены позова.

Спасибо.

Я вообще не ставил цену. Считаю этот иск о припинення договору поруки - не майновим. Я ж не прошу признать недействительным договор. Прошу признать прекращенным согласно закона.

Да и если ставить цену, ведь поручитель никак не попадает под потребителя и придеться платить 1700гр. Вот насчет того прокатит или нет это уже вопрос второй.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Кто подскажет вот по какому поводу. На днях уже несу иск в суд по припиненню поруки. Все формальности соблюдены. Написано письмо банку о том что всвязи с подписанием нового графика платежей без согласия и участия Поручителя, последний ссылается на ст. 559 и считает договор прекращенным. На что банк официально письмом естественно ответил отказом и настаивает на дальнейшем выполнении поручителем обязаностей согласно договора. (тексты выложу позже).

Сегодня пошел в отделение банка узнать существуют ли у них Положення про Луганську філію ПАТ «Ерсте Банк» Центрального відділення «Ерсте Банк» розташованного в м. Луганськ вул. К. Маркса, 63. Это для того чтоб прочесть какие полномочия имеет отделение, тоесть имеет ли оно право самостоятельно подавать в суд, а значит и отвечать перед судом.

Мне объяснили что у них не филиал, а управление. Тоесть банк в Киеве, а тут не отдельное подразделение со своей бухгалтерией, как во многих других больших банках, а просто управление без полномочий и даже типа юристы числятся на работе от Киева.(кстати главное центральное отделение у нас в городе).

Боюсь что у меня возникнут трудности по обращению в суд. Я написал иск в суд по месту расположения отделения. А меня наверно будут посылать в Киев, только там скажут подавайте. Хотя я и написал в иске:

" Відповідно до ч.ч. 7, 8 ст. 110 ЦПК України позови, що виникають з діяльності філії або представництва юридичної особи, можуть пред'являтися також за їх місцезнаходженням.

Позови, що виникають з договорів, у яких зазначено місце виконання або виконувати які через їх особливість можна тільки в певному місці, можуть пред'являтися також за місцем виконання цих договорів.

Відповідно до п. 4 ч. 1 ст. 532 ЦК України місце виконання зобов'язання встановлюється у договорі. Якщо місце виконання зобов'язання не встановлено у договорі, виконання провадиться: за грошовим зобов'язанням - за місцем проживання кредитора, а якщо кредитором є юридична особа, - за її місцезнаходженням на момент виникнення зобов'язання. Якщо кредитор на момент виконання зобов'язання змінив місце проживання (місцезнаходження) і сповістив про це боржника, зобов'язання виконується за новим місцем проживання (місцезнаходженням) кредитора з віднесенням на кредитора всіх витрат, пов'язаних із зміною місця виконання."

Но боюсь это не поможет. В Киеве естественно судиться не сможем. Реально ли все таки судиться тут?

Кто что еще может аргументировано подсказать по этому поводу???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто подскажет вот по какому поводу. На днях уже несу иск в суд по припиненню поруки. Все формальности соблюдены. Написано письмо банку о том что всвязи с подписанием нового графика платежей без согласия и участия Поручителя, последний ссылается на ст. 559 и считает договор прекращенным. На что банк официально письмом естественно ответил отказом и настаивает на дальнейшем выполнении поручителем обязаностей согласно договора. (тексты выложу позже).

Сегодня пошел в отделение банка узнать существуют ли у них Положення про Луганську філію ПАТ «Ерсте Банк» Центрального відділення «Ерсте Банк» розташованного в м. Луганськ вул. К. Маркса, 63. Это для того чтоб прочесть какие полномочия имеет отделение, тоесть имеет ли оно право самостоятельно подавать в суд, а значит и отвечать перед судом.

Мне объяснили что у них не филиал, а управление. Тоесть банк в Киеве, а тут не отдельное подразделение со своей бухгалтерией, как во многих других больших банках, а просто управление без полномочий и даже типа юристы числятся на работе от Киева.(кстати главное центральное отделение у нас в городе).

Боюсь что у меня возникнут трудности по обращению в суд. Я написал иск в суд по месту расположения отделения. А меня наверно будут посылать в Киев, только там скажут подавайте. Хотя я и написал в иске:

" Відповідно до ч.ч. 7, 8 ст. 110 ЦПК України позови, що виникають з діяльності філії або представництва юридичної особи, можуть пред'являтися також за їх місцезнаходженням.

Позови, що виникають з договорів, у яких зазначено місце виконання або виконувати які через їх особливість можна тільки в певному місці, можуть пред'являтися також за місцем виконання цих договорів.

Відповідно до п. 4 ч. 1 ст. 532 ЦК України місце виконання зобов'язання встановлюється у договорі. Якщо місце виконання зобов'язання не встановлено у договорі, виконання провадиться: за грошовим зобов'язанням - за місцем проживання кредитора, а якщо кредитором є юридична особа, - за її місцезнаходженням на момент виникнення зобов'язання. Якщо кредитор на момент виконання зобов'язання змінив місце проживання (місцезнаходження) і сповістив про це боржника, зобов'язання виконується за новим місцем проживання (місцезнаходженням) кредитора з віднесенням на кредитора всіх витрат, пов'язаних із зміною місця виконання."

Но боюсь это не поможет. В Киеве естественно судиться не сможем. Реально ли все таки судиться тут?

Кто что еще может аргументировано подсказать по этому поводу???

А в реквизитах договора какой адрес у Вас прописан?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Киеве естественно судиться не сможем. Реально ли все таки судиться тут?

А почему Вы считаете, что в Киеве судиться не сможете? у Вас не найдется возможности доехать до суда, когда на кону стоит дело всей жизни? И в Киеве люди судятся с точностью так же, как и в губерниях.

У нас тут полстраны серьезно намерено покорить Страсбург (Франция), а Вы столицы боитесь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Люди, помогите, подскажите, пожалуйста, как быть.........

Суть такова:

подал на меня банк как на поручителя позов.

Встречный подать не успел (не юрист я, не юрист, а денег нанять толкового нет).

Но все же подал "про визнання недійсним договору поруки", вернули: нет цены позова, нет третих особ и САМОЕ ГЛАВНОЕ ответчиком написал филию областную. Дык в связи с этими Узагальненнями написали, мол на верно указан адрес відповідача. И сами же в ухвале иказали адрес: м. Киев и т.д.

Устранил недолики: указал Киевские реквизиты банка + в особі нашей флілії (у нас именно ФИЛИАЛ банка) + п.7 ст.110 ЦПК.

Прошли две недели - из суда ничего. Пошел в суд и девочка помошница судьи говорит, мол вернем вам заяву, подавайте в Киев.

У меня вопрос: НЕУЖЕЛИ ДЛЯ СУДЕЙ ВАЖНЕЙ УЗАГАЛЬНЕННЯ нежели ЦПК УКРАИНЫ?!

Куда стучаться, как быть!

Пы.Сы. В исковом банка: Позивач банк в особі філії !!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю: каждому банку обойдеться дешевле "купить" свой (по месту расположения головного офиса, как например Приват - Жовтневий в Днепре) суд, нежели тратится на всю неньку Украину !

А вы, холуи, если денег у вас хватит, катайтесь в Киев (в НАШ суд).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю: каждому банку обойдеться дешевле "купить" свой (по месту расположения головного офиса, как например Приват - Жовтневий в Днепре) суд, нежели тратится на всю неньку Украину !

А вы, холуи, если денег у вас хватит, катайтесь в Киев (в НАШ суд).

Какой город проживания?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прошли две недели - из суда ничего. Пошел в суд и девочка помошница судьи говорит, мол вернем вам заяву, подавайте в Киев.

Подскажите, а что если не дожидаясь ухвалы, написать клопотання, в котором еще раз оочень подробно расписать почему заява подается именно в этот суд.

Подействует?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребята, подавала иск по недействительности кредитного договора год назад и была такая же кутерьма-не хотели принимать, настаивали на том, что по месту нахождения юр.лица, а филиал и пр.-не юрлицо. Била на п.7 ст.110 ( позови що виникають з дияльности филии або представництва).Не ждите ухвалу об отказе-идите в суд, разговаривайте с судьей, помощником, говорите, что будет обжаловать, настаивайте. Я чисто "выходила" и "взяла измором", без денег и пр.

Ну как это так, договоры они заключать могут, подписывал договор кто-директора из Киева приезжали, что-ли?Нет работники отделения по доверенности.А судиться езжай в Киев?Настаивайте!!! К председателю суда сходите, заявите о том, что будете писать жалобу в ВСЮ, на некомпетентность судей или коррупцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите, а что если не дожидаясь ухвалы, написать клопотання, в котором еще раз оочень подробно расписать почему заява подается именно в этот суд.

Подействует?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ic=1810&hl=

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ic=1890&hl=

Можно притянуть в иск ЗоЗПП. Там четко указана подсудность по выбору потребителя.

Далее. Проштудируйте свое дело, найдите где банк увеличил сумму вашей ответственности и по ч1.ст.559 ГКУ подавайте иск.

Если сделаете все правильно, сможете оставить банк и заемщика вдвоем выяснять отношения, отойдя от этих разборок

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите, а что если не дожидаясь ухвалы, написать клопотання, в котором еще раз оочень подробно расписать почему заява подается именно в этот суд.

Подействует?

проще переподать заново, другой судья может по другому воспринять данную ситуацию.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно притянуть в иск ЗоЗПП. Там четко указана подсудность по выбору потребителя.

Далее. Проштудируйте свое дело, найдите где банк увеличил сумму вашей ответственности и по ч1.ст.559 ГКУ подавайте иск.

Если сделаете все правильно, сможете оставить банк и заемщика вдвоем выяснять отношения, отойдя от этих разборок

Потребителем по идее является только заемщик. Поручитель не потребитель. Если б было так легко поручителю подать по потребителям, вопросов бы не было иди себе по месту жительства и подавай
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребята, подавала иск по недействительности кредитного договора год назад и была такая же кутерьма-не хотели принимать, настаивали на том, что по месту нахождения юр.лица, а филиал и пр.-не юрлицо. Била на п.7 ст.110 ( позови що виникають з дияльности филии або представництва).Не ждите ухвалу об отказе-идите в суд, разговаривайте с судьей, помощником, говорите, что будет обжаловать, настаивайте. Я чисто "выходила" и "взяла измором", без денег и пр.

Ну как это так, договоры они заключать могут, подписывал договор кто-директора из Киева приезжали, что-ли?Нет работники отделения по доверенности.А судиться езжай в Киев?Настаивайте!!! К председателю суда сходите, заявите о том, что будете писать жалобу в ВСЮ, на некомпетентность судей или коррупцию.

Ну во превых недействительность от позичальника можно подать по потребителям по месту жительства. Во вторых в том то и дело что у них все по хитрому. В городе штук 5-7 отделений, но ни одно не является филиалом, говорят просто управление без какого либо права. Тоесть даже в суд на стягнення задолженности подается от имени Киева, ну подают конечно местные юристы из банка и они же ходят. А ст. 110 ЦПКУ относится только к филиалам и представительствам
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну во превых недействительность от позичальника можно подать по потребителям по месту жительства. Во вторых в том то и дело что у них все по хитрому. В городе штук 5-7 отделений, но ни одно не является филиалом, говорят просто управление без какого либо права. Тоесть даже в суд на стягнення задолженности подается от имени Киева, ну подают конечно местные юристы из банка и они же ходят. А ст. 110 ЦПКУ относится только к филиалам и представительствам

Стаття 110. Підсудність справ за вибором позивача

7. Позови, що виникають з діяльності філії або представництва юридичної особи, можуть пред'являтися також за їх місцезнаходженням.

по данной статье может ли сама филия подать на взыскание с заемщика?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

проще переподать заново, другой судья может по другому воспринять данную ситуацию.

А что если не дожидаясь ухвалы, написать клопотання, в котором еще раз оочень подробно расписать почему заява подается именно в этот суд + вытяг с сайта НБУ, что в таком-то обл.центре зарегистрирована именно ФИЛИЯ, например http://nbuportal.bank.gov.ua/control/uk/ba...t/bank?id=21622

Подействует?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стаття 110. Підсудність справ за вибором позивача

7. Позови, що виникають з діяльності філії або представництва юридичної особи, можуть пред'являтися також за їх місцезнаходженням.

по данной статье может ли сама филия подать на взыскание с заемщика?

Филиал то может подавать от своего имени. Если это действительно відокремлене подразделение со своими Положениями. Кстати в этих Положениях и записано что может делать филиал
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Филиал то может подавать от своего имени. Если это действительно відокремлене подразделение со своими Положениями. Кстати в этих Положениях и записано что может делать филиал

а если в положении не написанно, что филия имеет право на подачу иска на взыскание???

и в этом деле иск подается от имени банка в особі філії, а представительно уполномочен ПАТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а если в положении не написанно, что филия имеет право на подачу иска на взыскание???

и в этом деле иск подается от имени банка в особі філії, а представительно уполномочен ПАТ.

А что действительно в Положении не написано или это только догадки? В основном в филиалах для удобства есть такие положения что филиал может подавать в суд.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что действительно в Положении не написано или это только догадки? В основном в филиалах для удобства есть такие положения что филиал может подавать в суд.

в той части положения, которую приложила филия нет такого.

все равно вопрос мне интересен, может ли действовать представитель от банка, если иск подан в особі філії*???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос простой, но хитрый ;)

Есть кредит. В валюте. Потребительский.

Есть залог. Недвижимость. Принадлежит заемщику. Есть договор ипотеки, где русским по белому написаны "зобовьязання" и "%"

Т.е. фактически это имущественное поручительство.

Летом 2008 года была поднята % ставка по кредиту.

В ипотечном договоре данные изменения не отражены и доп. соглашения к нему не делались.

Возможно ли признать договор ипотеки (имущественного поручительства) таким, что "прызупыныв свою дию" по ч.1 ст.559? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос простой, но хитрый ;)

Есть кредит. В валюте. Потребительский.

Есть залог. Недвижимость. Принадлежит заемщику. Есть договор ипотеки, где русским по белому написаны "зобовьязання" и "%"

Т.е. фактически это имущественное поручительство.

Летом 2008 года была поднята % ставка по кредиту.

В ипотечном договоре данные изменения не отражены и доп. соглашения к нему не делались.

Возможно ли признать договор ипотеки (имущественного поручительства) таким, что "прызупыныв свою дию" по ч.1 ст.559? ;)

Если в ипотеку передано принадлежащая заемщику недвижимость - то какое же это поручительство??? Если же ипотекодателем было третье лицо, то есть имущественное поручительство. Если в ипотеке прописан размер процентов, то можно признавать прекратившимся договор ипотеки.НО надо проверить, чтобы по тексту ипотеки не было оговорки о возможном увеличении процентов без уведомления ипотекодателя, который автоматически при подписании согласен с таким возможным увеличением проентной ставки!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

все равно вопрос мне интересен, может ли действовать представитель от банка, если иск подан в особі філії*???

А есть другой вопрос: а кто выдавал кредит? Банк или филия? Если филия, то нужно попросить у неё лицензию на данные операции. А лицензии у филии НЕТ - это 100%. И соответственно договор в корзину.

Если банк с лицензией, то и юрист обязан иметь доверенность не филии а банка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зарузка...