Определение ВССГУД о недействительности договоров кредита и ипотеки с ОТП банком

[neo]

Ну тем самым они сами себе докажут, что договора заключенные до этих изменений были все же с нарушениями законов.

А как известно, закон обратной силы не имеет.

http://video.bigmir.net/show/187660/ - Это для разрядки Навагодній прєвєт насєлєнію от царя всія України.

Насчёт необратимости законов мысль правильная, исходя из этого при рассмотрении судами должны применяться нормы закона, действовавшие на момент заключения договоров. Интересно, какия будут изменения по вопросам лицензий? Мне кажется, сейчас нужно максимально формировать позицию "общественного ветирования" предполагаемой легитимизации "валютного террора" путём массовых обращений к оппозиционным силам. На кону - сдача национальных интересов (монетарной политики) в угоду достижения клановых интересов.

[alexburko]

Насчёт необратимости законов мысль правильная, исходя из этого при рассмотрении судами должны применяться нормы закона, действовавшие на момент заключения договоров. Интересно, какия будут изменения по вопросам лицензий? Мне кажется, сейчас нужно максимально формировать позицию "общественного ветирования" предполагаемой легитимизации "валютного террора" путём массовых обращений к оппозиционным силам. На кону - сдача национальных интересов (монетарной политики) в угоду достижения клановых интересов.

Правильно кажется. Лично я такую мелочь, как письма к Тимошенко, Яценюку и Гриценко, - отправил вчера, на все-про все ушло минут 35...

ПИШИТЕ!!!!

Кто написал - отчитайтесь ...

[sofi]

Ну тем самым они сами себе докажут, что договора заключенные до этих изменений были все же с нарушениями законов.

А как известно, закон обратной силы не имеет.

http://video.bigmir.net/show/187660/ - Это для разрядки Навагодній прєвєт насєлєнію от царя всія України.

но решение всу имеет огромную , непереборну силу для судей.

Мы и так знаем, что нарушения закона были, раздача долларов в кредит для платежей, которые население не может совершать долларами, населению, не имеющему доходов в долларах, при том что курс валюты устанавливается нбу и стороны по кредиту не могут определить действительную цену долгосрочного договора - это было сговором нбу и банков против населения страны для перераспределения частной собственности, а со стороны банков (без лоббирования их интересов в судах) - маразмом - т.к. выдавали доллары тем у кого их небыло и кто показал в справке о доходах, что доходы заемщика в валюте равны 0. Клошарам раздали, по сути, не кредитоспроможным.

Я считаю, что необходимо обращение к власти через СМИ, очень громкое, аргументированное.

Подписи к такому обращению можно собрать тоже через инет, на местах -инициативными группами, чем больше, тем лучше, технология, наверно есть.

А то банки - продавцы наркоты, по аналогии,- несчастные, обманутые, что не удалось пока вогнать потребителей их зелья в окончательную зависимость и на этом зарабатывать до смерти заемщика, еще и детей при этом присаживают, а заемщики, которым банки впарили эту наркоту и которые с нее хотят спрыгнуть - сволочи, так как не желают больше колоться, умирать и оставлять в рабство своих детей.

Банков менее 200, а населения, попавшего на эту иглу - низкую % ставку по доллару - миллионы, а государство, которое для людей, этих людей не слышит, не видит, но не совсем слепое, а проникается исключительно поддержкой "наркодельцов".

Чтобы нас услышали, нужно громкое, серьезное, подкрепленное миллионом подписей обращение. от всего общества.

[sofi]

Правильно кажется. Лично я такую мелочь, как письма к Тимошенко, Яценюку и Гриценко, - отправил вчера, на все-про все ушло минут 35...

ПИШИТЕ!!!!

Кто написал - отчитайтесь ...

Выложите образец,плз

[ksana36]

сейчас нужно максимально формировать позицию "общественного ветирования" предполагаемой легитимизации "валютного террора" путём массовых обращений к оппозиционным силам. На кону - сдача национальных интересов (монетарной политики) в угоду достижения клановых интересов.

Не матюкайтесь в нашем доме

Про оппозицию, это, конечно, здорово, но кредиты мы при ком получали, извините?

[werter]

единственный правильный ответ - выжженная напалмом земля вокруг руин отделений, филиалов, представительств и т.д. банков.

даже деспоты средневековья, когда начиналась война, попускали петлю на шее своих жертв-рабов, и нагибали ростовщиков.

за что ляхи ненавидят укров? а укры ненавидят сионистов и ляхов? да просто на протяжении 300 летнего польского ига малороссы резали семьи хитрзадых польских ростовщиков и еврейских-арендаторов (факторов, купивших украинские долги) сельских угодий.

[sofi]

единственный правильный ответ - выжженная напалмом земля вокруг руин отделений, филиалов, представительств и т.д. банков.

даже деспоты средневековья, когда начиналась война, попускали петлю на шее своих жертв-рабов, и нагибали ростовщиков.

за что ляхи ненавидят укров? а укры ненавидят сионистов и ляхов? да просто на протяжении 300 летнего польского ига малороссы резали семьи хитрзадых польских ростовщиков и еврейских-арендаторов (факторов, купивших украинские долги) сельских угодий.

против лома - нет приема....

КТО будет это делать? поодиночке нас пересажают...

нужно поднимать массы....? кто за это возмется, если массы покорны как овцы на заклании

[AntiBank]

Выложите образец,плз

Шановний (на) _____________ ________!

Звертаюсь до Вас як до основної політичної сили, яка, вважаю, спроможна протидіяти свавіллю правлячої влади по відношенню до сотень тисяч, навіть мільйонів банківських валютних позичальників та їх родичів, які попали в скрутне становище в наслідок жадібності банкірів - лихварів та правлячої влади (а це майже те ж саме в реаліях української сучасності), яка фактично ввела в оману свій народ.

Але все це не лише моральна сторона питання, це ще й грубе порушення букви закону.

Масові порушення банками чинного українського законодавства уже привели до багатьох трагедій, коли позичальники не змогли виконувати свої зобов'язання внаслідок різкого падіння курсу національної валюти. Надалі продовжується масове пограбування українського народу міжнародним банківським капіталом шляхом незаконного вилучення (вимагання) інвалюти у населення і суб'єктів господарювання. Зараз банки з допомогою послужливих чиновників Нацбанку та народних депутатів хочуть ще тугіше затягнути удавку на шиї українського народу. На жаль, мовчить про подібну наругу над народом України і опозиція.

Президент обіцяв, у разі його обрання "Україну для людей" і лозунг «Перевести валютні кредити на курс 5-05» також мав місце. Але одне діло проголошувати передвиборчі гасла, інша справа – виконувати їх на ділі. Наразі Україна не для людей, а рай для банкірів - лихварів.

Мовчить Генеральна прокуратура України, адже вона є фактично структурним підрозділом, дочірнім підприємством секретаріату президента (це вже давно визнаний факт, що не підлягає доказуванню). Вона не відкриває кримінальних справ проти чиновників НБУ, банкірів - лихварів, які не виконують своїх прямих обов'язків і не припиняють масових порушень у сфері валютних операцій. Не дається належна оцінка з боку правоохоронних органів діяльності посадових осіб банків-кредиторів, які допустили порушення та продовжують наполегливо порушувати валютне законодавство України.

Суть проблемного питання:

З ініціативи НБУ і дорученням президента Віктора Януковича створено спеціальну робочу групу. Її роботу курирують глава НБУ Сергій Арбузов та заступник глави Адміністрації президента Андрій Портнов.

Як стало відомо, перед робочою групою поставлено завдання протягом місяця підготувати, внести до Верховної Ради та забезпечити прийняття комплексу змін до законодавства (до Цивільного, Цивільно-процесуального, Господарського і Господарсько-процесуального кодексів, до закону "Про іпотеку", закон "Про адміністративне судочинство", в "Декрет про валютне регулювання і контроль" та інших законодавчих актів).

У результаті комплексного перегляду чинної законодавчої бази повинні бути переглянуті і приведені до спільного знаменника всі правові норми і підзаконні акти, що регулюють кредитні відносини, встановлені гранично ясні і прозорі правила для позичальників і кредиторів, а також усунуті прямі норми в законодавстві, які дозволяють позичальникам хоч б якось захистити свої права перед банками. За цей час Національний банк має привести у відповідність з підготовлюваними змінами всі свої внутрішні підзаконні акти та положення.

Крім того, судді, які виносили рішення на користь позичальника, тобто захистили законні права громадянина, будуть притягнуті до дисциплінарної відповідальності.

Це явно злочинне доручення, наслідок якого заздалегідь відомий, яке ще більш заганяє позичальників у кут. Але , як відомо, не кожен буде з цим миритися.

Більш того, вже на даний час існує УЗАГАЛЬНЕННЯ судової практики розгляду цивільних справ, які виникають з кредитних правовідносин (2009-2010 рр.) згідно з яким судова влада стає на бік правлячої фінансової еліти. В якому створюються перепони в реалізації конституційного права громадян на звернення до суду з мотивів порушення прав споживачів при укладанні кредитних договорів, фактично узаконюється обіг іноземної валюти, створюються несправедливі умови за якими позичальник фактично позбавляється права на справедливе рішення суду.

Виникає питання чи дійсно суди України будь-якої інстанції мають підкорятися при винесенні своїх рішень виключно Конституції Україні та Закону?

Адже майже по всьому тексту Узагальнення мають місце певні вказівки щодо необхідності винесенні рішення на підставі думки ВСУ. Цим Узагальненням ВСУ фактично нівелює Конституційні норми щодо об'єктивного , справедливого та неупередженого суду. Суд вищої інстанції пропонує судам вжити заходи щодо усунення недоліків при здійсненні правосуддя при цьому сам займається його профанацією.

Проте статтею 19 Конституції України встановлено, що органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Безумовно, я розумію, що в реаліях сучасної України, на жаль, конституційні норми в України мають загальний характер та, як правило, можуть постійно змінюватись, лобіюватись певними колами комерційних установ, органами влади. При винесенні такого Узагальнення ВСУ фактично поставив під сумнів наявність в нашої державі такого поняття як верховенство права.

Є підстави вважати, що таке Узагальнення має характер «замовного» та упередженого, так як більшість банківських аргументів та деяких мотивувальних частин рішень судів вже містили фактично ті ж самі аргументи, що були наведені судом віщої інстанції в своєму Узагальненні. Тобто думка ВСУ фактично відражала думку банків, що заінтересовані в саме такому трактуванні норм діючого законодавства.

Якщо суд нівелює прямі норми Конституції, забуває про Присягу судді лише на підставі політичної та/ або економічної доцільності, то що робити тоді нам, простим громадянам, коли ця, так звана, доцільність нас не стосується. Всі ці вищезазначені дії створюють суспільну напругу, громадяни вже сьогодні роблять переоцінку цінностей, що так декламують деякі політичні сили. І дуже сумно стає, коли розумієш, що в нашої державі основний Закон України стає лише « настільною прикрасою» посадовця, представника судової та будь-якої іншої державної влади в Україні.

На підставі вищезазначеного, будь ласка, прийміть це звернення до уваги.

Зробіть все можливе, щоб правляча еліта ще додатково не поставила усіх свої громадян на коліна, загнала їх в боргові ями, в залежність від жадібності банкірів. Захистить Конституцію, захистить верховенство права.

Я вважаю, що Ви маєте більш можливості створити хоча б інформаційний резонанс щодо цього питання.

Час діяти...

З повагою,

Изменено February 11, 2011 пользователем AntiBank

[alexburko]

Отлично!

Только пункт про коллизии надо как-то иначе сформулировать, мы не коллизии используем, а нормы законодательства, это существенно.

Я писал меньше и более тезисно.

Господа! Вам осталось скопировать/вставить/отправить.

[pav-alex]

Писать письма это все конечно хорошо, только бесполезно. Я за период ноябрь - декабрь отправил во все инстанции около 250 писем (все гос структуры, политические партии, СМИ, Банки). Ответы примерно такие - мы не при делах все в сад, типа "отправили ваше письмо в НБУ". Банки ответили примерно следующее: взяли баксы - отдайте баксы. НБУ как всегда отписался. По итогу было пару неплохих ответов из Верховной рады, но они погоды не сделают.

Что еще можно предпринять. У меня уже готов иск к НБУ, основная правовая позиция это ст КУ 56 + постановление ВР по поводу НБУ от 26.01.09 N 904-VI, третьим лицом свой банк, ну и наверное Гаранта Конституции ;-) Единственное, так и не могу понять на чьей стороне государство? Думал что не на нашей, но решение ВССГУД спутало все карты. Теперь вот и думаю стоит запускать иск или подождать развязки. Тут у власти какая дилема стоит, кинуть банки - не видать денег, кинуть народ - не видать голосов. Скорее всего еще полтора года будет ни вашим ни нашим. А вот потом нас и съедят.

Хотелось бы услышать мнение, стоит ли судиться с НБУ или подождать развязки. Теоретически в этом вопросе банки стали бы на сторону заемщиков, АУБ за такое решение двумя руками ЗА.

P.S. чтоб не захламлять эту тему, коментировать лучше вот здесь

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...0&start=240

[Midas]

Народ есть еще одно предложение... а если писать не к политическим силам, а к телевидению. Ну например к Шустику...вроде у них там резонансные дела в передачах. Мож кто даж на передачу пойти и что-то подоказывать захочет. Я думаю это пореальнее чем писать письма Януковичу, БЮТ, или Кролику? Если там пройдет информация отвертеться будет сложнее, да и власти прийдеться определятся а не морозится.

[alexburko]

Народ есть еще одно предложение... а если писать не к политическим силам, а к телевидению. Ну например к Шустику...вроде у них там резонансные дела в передачах. Мож кто даж на передачу пойти и что-то подоказывать захочет. Я думаю это пореальнее чем писать письма Януковичу, БЮТ, или Кролику? Если там пройдет информация отвертеться будет сложнее, да и власти прийдеться определятся а не морозится.

Я уже предлагал.. . Шустеру написал, подкорректировал вышеизложенное письмо, отослал. Посмотрим, хотя в последнее время Шустер сильно изменился, может и не попрет. Надо еще лично Найему на почту (кто знает?) скинуть, Портникову.

[Filosof_00]

Народ есть еще одно предложение... а если писать не к политическим силам, а к телевидению. Ну например к Шустику...вроде у них там резонансные дела в передачах. Мож кто даж на передачу пойти и что-то подоказывать захочет. Я думаю это пореальнее чем писать письма Януковичу, БЮТ, или Кролику? Если там пройдет информация отвертеться будет сложнее, да и власти прийдеться определятся а не морозится.

А кто туда пустит, на телевидение, а?

[alexburko]

А кто туда пустит, на телевидение, а?

Ну, сами точно никого из нас не отыщут, знаете...

Надо стучать - откроется.

Просто в письме всего не опишешь. НУЖНА МАССОВОСТЬ обращений. Если среагируют - кого-то обязательно пригласят, нужно, чтобы профессиональный юрист от нас попал на передачу, там диалог нужно вести будет, возможно, с представителями НБУ, ВСУ и политиканами. Напишите, чего стоит, это же наше дело. И наших детей.

Будет эффективней, чем миллион листовок на столбах. СЕЙЧАС САМОЕ ВРЕМЯ. Отсидимся, как всегда, - будет поздно.

[шурави]

Извиняюсь, может это уже было:

"Решение Высшего специализированного суда Украины по гражданским и уголовным делам (ВССУГУД), признавшее незаконной выдачу "ОТП Банком" валютного кредита, создало очень опасный прецедент в финансовой системе"...

http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2011/02/10/227260

[Filosof_00]

Ну, сами точно никого из нас не отыщут, знаете...

Надо стучать - откроется.

Просто в письме всего не опишешь. НУЖНА МАССОВОСТЬ обращений. Если среагируют - кого-то обязательно пригласят, нужно, чтобы профессиональный юрист от нас попал на передачу, там диалог нужно вести будет, возможно, с представителями НБУ, ВСУ и политиканами. Напишите, чего стоит, это же наше дело. И наших детей.

Будет эффективней, чем миллион листовок на столбах. СЕЙЧАС САМОЕ ВРЕМЯ. Отсидимся, как всегда, - будет поздно.

Не в обиду. Пройденный этап.

Я уже обращался и там и сям. Как результат - чаще пишут в новостях статью о том, что нбу подтвердил законность выдачи валютных кредитов.

Стучаться в эту дверь, это как крик "МИЛИЦИЯ. МИЛИЦИЯ!!!!!!" в этой рекламе. http://rutube.ru/tracks/277986.html

[alexburko]

Не в обиду. Пройденный этап.

Я уже обращался и там и сям. Как результат - чаще пишут в новостях статью о том, что нбу подтвердил законность выдачи валютных кредитов.

Стучаться в эту дверь, это как крик "МИЛИЦИЯ. МИЛИЦИЯ!!!!!!" в этой рекламе. http://rutube.ru/tracks/277986.html

Да ситуация другая сейчас.

Смотрите, сколько изменилось за какой-то месяц. Надо долбить, кто-то проломит.

Да, маловероятно, но молчать - не выход...

[switch]

Вчера увидела мир очередная заказуха на http://www.zn.ua/newspaper/articles/75331#article

Читаю и плачу:

"Национальный банк Украины, обеспокоившись возможными угрозами для стабильности банковской системы, ответственность за которую он несет, наконец-то занял четкую и активную позицию."

Какая нахер ответственность, какая позиция?

стаття 6 Закону Про НБУ

Відповідно до Конституції України ( 254к/96-ВР ) основною

функцією Національного банку є забезпечення стабільності грошової

одиниці України.

При виконанні своєї основної функції Національний банк має

виходити із пріоритетності досягнення та підтримки цінової

стабільності в державі.

{ Частина друга статті 6 в редакції Закону N 2478-VI ( 2478-17 )

від 09.07.2010 }

Національний банк у межах своїх повноважень сприяє

стабільності банківської системи за умови, що це не перешкоджає

досягненню цілі, визначеної у частині другій цієї статті.

{ Частина статті 6 в редакції Закону N 2478-VI ( 2478-17 ) від

09.07.2010 }

Національний банк також сприяє додержанню стійких темпів

економічного зростання та підтримує економічну політику Кабінету

Міністрів України за умови, що це не перешкоджає досягненню цілей,

визначених у частинах другій та третій цієї статті.

{ Частина статті 6 в редакції Закону N 2478-VI ( 2478-17 ) від

09.07.2010 }

Даже студенту первого курса економического понятна роль центробанка в рыночной экономике, почему у нашего центробанка есть только одна функция - крышевание и лоббирование?

[switch]

Коллеги, как Вы думаете, может уже пора готовить иски к государству Украина ?

[Йивгеней]

Про Европейский суд вроде была тема...Надо общий иск от всех заемщиков Украины посылать.

[ksana36]

Про Европейский суд вроде была тема...Надо общий иск от всех заемщиков Украины посылать.

Если не ошибаюсь, общий - это неправомерно.

[pav-alex]

Коллеги, как Вы думаете, может уже пора готовить иски к государству Украина ?

У меня уже готов иск, правда к Нацбанку, основная правовая позиция это ст КУ 56 + постановление ВР по поводу НБУ от 26.01.09 N 904-VI.

[alexburko]

У меня уже готов иск, правда к Нацбанку, основная правовая позиция это ст КУ 56 + постановление ВР по поводу НБУ от 26.01.09 N 904-VI.

Ну так выложите, обсудим. Или секрет пока?

[neo]

У меня уже готов иск, правда к Нацбанку, основная правовая позиция это ст КУ 56 + постановление ВР по поводу НБУ от 26.01.09 N 904-VI.

Поддерживаю, вопрос к юристам по вопросу возможности подачи общего иска.

[Filosof_00]

Поддерживаю, вопрос к юристам по вопросу возможности подачи общего иска.

Не поддерживаю.

Лучше каждый сам от себя.