Позичкові і поточні рахунки

[ksana36]

Ну да... есть...

Еще раз извиняйте за тупость... но не доганяю, что нам дают номера квитанций.... Квитанции по каждому виду операций нумеруются отдельно? Или может у них имеются данные во сколько какая квитанция была создана - тогда надо затребовать эти данные.... Или как? Подскажите бесталковым плз

Это у меня прикольная ситуация - обмен валюты произошел раньше, чем я доллары "получила". На каждой платежке стоят номера - квитанция №1, квитанция №2 и т.д.

[ksana36]

Скажите, а могут в квитанциях на оплату по двум разным кредитным (валютным) договорам, быть одинаковыми как счета дебета, так и счета кредита?

Все цифры совпадают? А в договоре что?

[stairtov]

Это у меня прикольная ситуация - обмен валюты произошел раньше, чем я доллары "получила". На каждой платежке стоят номера - квитанция №1, квитанция №2 и т.д.

можеш смело заявить что согласно квитанций кредит не получала а сделала покупку валюты

[morzovik.o]

Все цифры совпадают? А в договоре что?

В кредитных ничего. А на открытие счетов договоров у нас нет. Давались ли вообще, я не помню. Это было в 2007 г. Во всяком случае, на руках у нас их не было и нет. А цифры совпадают все до одной. И по дебету и по кредиту.

[ksana36]

В кредитных ничего. А на открытие счетов договоров у нас нет. Давались ли вообще, я не помню. Это было в 2007 г. Во всяком случае, на руках у нас их не было и нет. А цифры совпадают все до одной. И по дебету и по кредиту.

дебет - это касса - 100. А вот кредит - могут быть одинаковые, если счет транзитный. изучите договор.

[morzovik.o]

дебет - это касса - 100. А вот кредит - могут быть одинаковые, если счет транзитный. изучите договор.

В кредитных сказано - в первом : відкрити кредитний рахунок для надання кредиту та обліком заборгованості за кредитом та рахунок для нарахування та обліку нарахованих доходів за кредитним договором.

Во втором - відкрити кредитний рахунок для надання кредиту та обліку заборгованості по кредиту та рахунок для нарахування та обліку нарахованих відсотків за кредитом.

ну а на открытие счетов договоров у меня нет и не было. И затрудняюсь вспомнить, были ли вообще.

[nameless]

Ёлы палы, уже ж всё обсуждали чёрти когда.

Бабки молги дать только с ДЕПОЗИТНОГО или ТЕКУЩЕГО счёта.

Про них должен быть договор.

Но дать не могли, т.к. нет у вас счетов.

Заява про видачу нала - это ваше распоржение с вашего ТС. Если нет ТС, - нет распоржяения,

[morzovik.o]

дебет - это касса - 100. А вот кредит - могут быть одинаковые, если счет транзитный. изучите договор.

дебет 1001790201840

кредит 37299555

Но по одному из договоров сначала в квитанции стоял дебет 29093019301, а где-то месяцев через 10 стал 37299555. и потом уже все цифирки во всех квитанциях стали одинаковыми.

[mariya]

дебет 1001790201840

кредит 37299555

Но по одному из договоров сначала в квитанции стоял дебет 29093019301, а где-то месяцев через 10 стал 37299555. и потом уже все цифирки во всех квитанциях стали одинаковыми.

То есть не в одной квитанции счет дебет и счет кредит одинаковые, а в двух - совпадают счета по дебету и счета по кредиту?

[mariya]

Это у меня прикольная ситуация - обмен валюты произошел раньше, чем я доллары "получила". На каждой платежке стоят номера - квитанция №1, квитанция №2 и т.д.

ЫЫЫ))) Приколно.... А как судья на это посмотрел? Вы уже предъявляли этот факт в суде?

[morzovik.o]

То есть не в одной квитанции счет дебет и счет кредит одинаковые, а в двух - совпадают счета по дебету и счета по кредиту?

Да. Вот к примеру оплачено по одному кредиту от гражданина Х 300 долл.- в квитанции дебет, кредит , указанные выше, плательщик- гражданин Х.

По второму кредиту от кражданина У 700 долл., в квитанции - дебет,кредит все те же, плательщик- гражданин У.

[mariya]

Да. Вот к примеру оплачено по одному кредиту от гражданина Х 300 долл.- в квитанции дебет, кредит , указанные выше, плательщик- гражданин Х.

По второму кредиту от кражданина У 700 долл., в квитанции - дебет,кредит все те же, плательщик- гражданин У.

Да. Такое может быть. Дебет 1001 - это касса, а второй счет 37 - это какой-то транзитный счет - надо в плане глянуть. То есть такая квитанция указывает, что деньги через кассу зачислены на транзитный счет. А с транзитного банк их распределит на Ваши позычковые или поточные - это справделиво, как для одного договора, так и для другого. Вопрос в том почему для транзита перестали использовать счет 2909 - вот тут может быть зарыта какая-то цобака

[morzovik.o]

Да. Такое может быть. Дебет 1001 - это касса, а второй счет 37 - это какой-то транзитный счет - надо в плане глянуть. То есть такая квитанция указывает, что деньги через кассу зачислены на транзитный счет. А с транзитного банк их распределит на Ваши позычковые или поточные - это справделиво, как для одного договора, так и для другого. Вопрос в том почему для транзита перестали использовать счет 2909 - вот тут может быть зарыта какая-то цобака

Вот и я о том же. По одному кредиту на 29 шло о до ноября 2007 г. Потом пошло на 37. А по другому- первый раз в сентябре 2007 на 2909, а с октября- на 37. Спросила у бухгалтера, та посоветовала запросить выписку по счетам. Только вот по каким, если я ни номеров не знаю, ни названия этих счетов. В кредитных договорах об этом - ни гу-гу.

[morzovik.o]

Да. Такое может быть. Дебет 1001 - это касса, а второй счет 37 - это какой-то транзитный счет - надо в плане глянуть. То есть такая квитанция указывает, что деньги через кассу зачислены на транзитный счет. А с транзитного банк их распределит на Ваши позычковые или поточные - это справделиво, как для одного договора, так и для другого. Вопрос в том почему для транзита перестали использовать счет 2909 - вот тут может быть зарыта какая-то цобака

И в догонку. Если банк через кассу зачисляет деньги на транзитный счет, а потом раскидывае куда-то, за эти операции берут какие-то деньги или нет?

[ksana36]

Вот и я о том же. По одному кредиту на 29 шло о до ноября 2007 г. Потом пошло на 37. А по другому- первый раз в сентябре 2007 на 2909, а с октября- на 37. Спросила у бухгалтера, та посоветовала запросить выписку по счетам. Только вот по каким, если я ни номеров не знаю, ни названия этих счетов. В кредитных договорах об этом - ни гу-гу.

Она неправильно сформулировала свой ответ. Вам нужно запросить просто подтверждения оплат Вами задолженности по кредиту, тобто відповідні документи, що підтверджують виконання Вами зобовязання по кредитному договору.

[morzovik.o]

Она неправильно сформулировала свой ответ. Вам нужно запросить просто подтверждения оплат Вами задолженности по кредиту, тобто відповідні документи, що підтверджують виконання Вами зобовязання по кредитному договору.

а как лучше, в суде или до него?

[mariya]

а как лучше, в суде или до него?

Я бы сделала так: возьмите напишите письмо в банк. Мол так и так. В договоре указан счет для оплаты 2909, а кассиры по неизвестной мне причине зачисляют оплату на счет 37. Прошу разъяснения - почему договором определено одно, а по факту другое. Произведите пожалуйста выписку по позычковому счету (если договором такой предусмотрен) либо если номер позычкового в договоре не указан, то напишите в таком ключе, что прошу подтвердить зачисление оплаты по кредиту - и возьмите все свои квитанции и распишите в 2007 году - такая-то сумма, в 2008 - другая и так далее.

Если Вы уже выясняете с ними отношения в судебном порядке, то Банк сам предоставит в суд бумажку с расчетами оплат и задолженности. Вы эту бумажку возьмете и сверите со своими квитанциями - когда вы платили и когда им поступали деньги и какие суммы.

П.С. это мое виденье ситуации, может кто-то подправит.

[morzovik.o]

Я бы сделала так: возьмите напишите письмо в банк. Мол так и так. В договоре указан счет для оплаты 2909, а кассиры по неизвестной мне причине зачисляют оплату на счет 37. Прошу разъяснения - почему договором определено одно, а по факту другое. Произведите пожалуйста выписку по позычковому счету (если договором такой предусмотрен) либо если номер позычкового в договоре не указан, то напишите в таком ключе, что прошу подтвердить зачисление оплаты по кредиту - и возьмите все свои квитанции и распишите в 2007 году - такая-то сумма, в 2008 - другая и так далее.

Если Вы уже выясняете с ними отношения в судебном порядке, то Банк сам предоставит в суд бумажку с расчетами оплат и задолженности. Вы эту бумажку возьмете и сверите со своими квитанциями - когда вы платили и когда им поступали деньги и какие суммы.

П.С. это мое виденье ситуации, может кто-то подправит.

Да, суды уже скоро. Но... У меня на руках не все квитанции. У меня нет никаких документов, подтверждающих получение кредитов. А я ни доллары, ни гривны, в руках не держала. По своему кредиту я написала банку письмо. Прошло около 2-х недель. Тишина. Я думаю, через суд просить предоставить все. Потому что в иске написали- получила - 1, долг по кредиту- 2, долг по % 3. пеня - 4. Все. Даже судья рявкнула, что за бумажку принесли, без расчетов. Но они не заинтересованы показывать все мои платежи, а с другой стороны, они не знают, какие квитанции у меня есть, а каких нет. И еще, на большинстве квитанций нет моей подписи в банке.

[mariya]

Да, суды уже скоро. Но... У меня на руках не все квитанции. У меня нет никаких документов, подтверждающих получение кредитов. А я ни доллары, ни гривны, в руках не держала. По своему кредиту я написала банку письмо. Прошло около 2-х недель. Тишина. Я думаю, через суд просить предоставить все. Потому что в иске написали- получила - 1, долг по кредиту- 2, долг по % 3. пеня - 4. Все. Даже судья рявкнула, что за бумажку принесли, без расчетов. Но они не заинтересованы показывать все мои платежи, а с другой стороны, они не знают, какие квитанции у меня есть, а каких нет. И еще, на большинстве квитанций нет моей подписи в банке.

Раз суды уже скоро, то в принципе не заморачивайтесь сильно....

У меня судья на суде банкирше тоже вычитывал, что мол если вы хотите доказать, что вам кто-то что-то должен - предоставьте доказательства. Выразил мысль - что спор этот для него лично очень интересен и он вынесет решение в пользу той стороны, которая его убедит в свое правоте, а те доказательства, что банк предоставил - это фигня. Копии документов, а надо бы оригиналы. Мало того, копии местами не читаемые.... Юристка сказала, что типа если для суда нужно оригиналы, то она конечно может принести.... Судья на нее рявкнул - что лично ему ничего не нужно, а если она хочет доказать свою правоту, то доказательства должны быть соответствующие

К чему я это....

Не забывайте про змагальность сторон. Если банк подал на вас в суд, то не вы должны доказывать, что вы не должны им деньги, а банк должен доказать суду, что вы должны. Доказать путем подачи доказательств - расчетов, доказательства выдачи вам этих денег и так далее. Потому что если они подали только исковое без доказательств - смело пишите в запереченнях, что просите суд иск не удовлетворять, поскольку требования банка не основывается на доказательствах и являются голословными. Если судья не примет это в расчет, то подавайте ходатайства, чтоб суд истребовал доказательства. Внимательно вычитайте ЦКУ и ЦПКУ - там много вещей подробно расписано.

[morzovik.o]

Раз суды уже скоро, то в принципе не заморачивайтесь сильно....

У меня судья на суде банкирше тоже вычитывал, что мол если вы хотите доказать, что вам кто-то что-то должен - предоставьте доказательства. Выразил мысль - что спор этот для него лично очень интересен и он вынесет решение в пользу той стороны, которая его убедит в свое правоте, а те доказательства, что банк предоставил - это фигня. Копии документов, а надо бы оригиналы. Мало того, копии местами не читаемые.... Юристка сказала, что типа если для суда нужно оригиналы, то она конечно может принести.... Судья на нее рявкнул - что лично ему ничего не нужно, а если она хочет доказать свою правоту, то доказательства должны быть соответствующие

К чему я это....

Не забывайте про змагальность сторон. Если банк подал на вас в суд, то не вы должны доказывать, что вы не должны им деньги, а банк должен доказать суду, что вы должны. Доказать путем подачи доказательств - расчетов, доказательства выдачи вам этих денег и так далее. Потому что если они подали только исковое без доказательств - смело пишите в запереченнях, что просите суд иск не удовлетворять, поскольку требования банка не основывается на доказательствах и являются голословными. Если судья не примет это в расчет, то подавайте ходатайства, чтоб суд истребовал доказательства. Внимательно вычитайте ЦКУ и ЦПКУ - там много вещей подробно расписано.

Спасибо, Мария! Я обратилась за помощью к Ярославу Воронижскому, мы с ним земляки. Он мне составил иски, и еще пишет.Но я все равно задаю разные вопросы, может где-то какая-то зацепка и выплывет. Нарушений в договорах достаточно. Я не юрист, и то это вижу. Но наше честное государство, банки, правосудие... Кстати, вот в переписке одной нашла очень интересные моменты. Составила все в одно, отослала Ярославу. пусть посмотрит. два юриста пришли к выводу, что неплохо сочинили. могу на почту сбросить, если есть интерес. По валютным договорам.

[mariya]

Спасибо, Мария! Я обратилась за помощью к Ярославу Воронижскому, мы с ним земляки. Он мне составил иски, и еще пишет.Но я все равно задаю разные вопросы, может где-то какая-то зацепка и выплывет. Нарушений в договорах достаточно. Я не юрист, и то это вижу. Но наше честное государство, банки, правосудие... Кстати, вот в переписке одной нашла очень интересные моменты. Составила все в одно, отослала Ярославу. пусть посмотрит. два юриста пришли к выводу, что неплохо сочинили. могу на почту сбросить, если есть интерес. По валютным договорам.

Ответила в личку

[ksana36]

morzovik.o

Судя по Вашему рассказу ситуация у Вас хреновенькая, извините.

Вы не определились ни в тактике своей защиты, ни в том, чего, по большому счету, Вы хотите.

Мария в последних постах написала Вам все правильно. Если у Вас нет весомых аргументов в свою пользу, разбивайте аргументы банка. Подавайте заперечення на его иск. Если у Вас нет документального подтверждения получения Вами кредита, нет смысла тратить время на планы счетов.То, что банк Вашу оплату кидал на какие-то другие счета, никак не нарушает Ваших прав. Это, кстати, может быть еще и по причине задолженности. Время совпадает?

Ищите зацепки в договоре и обдумывайте тактику защиты.

[alexburko]

morzovik.o

Судя по Вашему рассказу ситуация у Вас хреновенькая, извините.

Вы не определились ни в тактике своей защиты, ни в том, чего, по большому счету, Вы хотите.

Там нормально, Ярослав Воронижский представляет интересы.

[ksana36]

[ГЛЯНЕЦ]

Это у меня прикольная ситуация - обмен валюты произошел раньше, чем я доллары "получила". На каждой платежке стоят номера - квитанция №1, квитанция №2 и т.д.

Юристы подскажите, если человек докажет обратную последовательность проделанных операций, тоесть

1) обмен валюты Дол. США

2) выдача этой же валюты в кредит

То к чему это доказательство приведет? Эти кредиты переведут по курсу на день продажи?

Ведь такого рода махинации- это же криминал!!

Если это стандартная схема по выдаче валютных кредитов с переводом в грн., это же какая масштабность аферы!!!

Ведь это не существующие дол. которые нужно отдать да еще и с %, конечно дол. будет дорожать!!!