Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[stairtov]

Ничего пока не могу найти интересного по чекам.

Касовий чек (квитанція)

документ, що друкується електронним контрольно-касовим апаратом та підтверджує купівлю-продаж товарів (надання послуг), з реєстрацією на ньому всіх проведених касових операцій.

Собственно, выдача налички иностранной валюты это услуга? Или товар?

Розрахунковий документ

документ встановленої форми та змісту (касовий чек, товарний чек, розрахункова квитанція, проїзний документ тощо), що підтверджує факт продажу (повернення) товарів, надання послуг, отримання (повернення) коштів, купівлі-продажу іноземної валюти, надрукований у випадках, передбачених цим Законом, і зареєстрований у встановленому порядку реєстратором розрахункових операцій або заповнений вручну.

(ВР України, Закон "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг" від 06.07.1995 N 265/95-ВР)

Скорее всего банк не должен выдавать чек. Только при валютообменной операции. Вот если бы нам валюту продавали, тогда да...

5. У видаткових касових документах (--- множественное число ..тоесть все документы. а не в единственном числе

1 ) заява на видачу готівки,

2) видатковий касовий ордер,

3) грошовий чек

) працівник банку перевіряє:

2. З каси банку готівка національної валюти видається за

такими видатковими документами:

за грошовими чеками --- множественное число

- юридичним особам, їх відокремленим

підрозділам, а також підприємцям;

за заявою на видачу готівки - единственное число

фізичним особам з поточних,

вкладних (депозитних) рахунків

та фізичним і юридичним особам

переказ без відкриття рахунку (з представленням юридичною особою

довіреності на уповноважену особу)

за операціями з клієнтами

(видача кредиту тощо); ( Абзац третій пункту 2 із змінами,

внесеними згідно з Постановою Нацбанку N 211 ( z0704-05 ) від

14.06.2005

разделите ----заява основание для выдачи

квитанция подтверждение что вы получили

[Judge]

тоже пытался разобраться где четко зазначено что должна быть именно квитанция, так как заява это только підстава видачі (п.4 глави 3 розділу 3 Інструкції про касові операції в банках України), а квітанція підтверджує факт здійснення операції (видачі та отримання готівки), тобто є первинним документом, що передбачено:

1.) п.п.4.1- 4.11. Положення про організацію операційної діяльності в банках України

2.) п. 2.1.1. Положення про організацію бухгалтерського обліку та звітності в банках України

3.) ст. 9 ЗУ "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні"

ЛИСТ від 07.03.2007 р. N 14/2-25/149 ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ СТАТИСТИКИ УКРАЇНИ

Щодо оформлення господарських операцій з надходження іноземної валюти до каси та відповідно її видачі з каси зазначаємо.

Згідно зі статтею 8 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" підприємство самостійно розробляє систему і форми внутрішньогосподарського (управлінського) обліку, звітності і контролю господарських операцій.

Крім того, відповідно до статті 9 цього ж Закону, підставою для бухгалтерського обліку господарських операцій є первинні документи, які повинні містити перелік обов'язкових реквізитів, зокрема щодо змісту та обсягу господарської операції, а також одиниці її виміру.

Зважаючи на норми згаданого законодавчого акта, облік касових операцій з надходження/видачі іноземної валюти може здійснюватися на розроблених підприємством первинних документах з наведенням в них обов'язкових реквізитів.

По гривне все четко и понятно:

Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні

По формам до 09.06.2008 года действовал НАКАЗ МІНІСТЕРСТВО СТАТИСТИКИ УКРАЇНИ від 15 лютого 1996 р. N 51 Про затвердження типових форм первинного обліку касових операцій, и даже после того как утратил силу, банки продолжали пользоваться этими формами согласно ЛИСТА НБУ від 09.07.2008 р. N 11-111/2779-9370.

+

ЗУ "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг "

ПОЛОЖЕННЯ про форму та зміст розрахункових документів ЗАТВЕРДЖЕНО наказом Державної податкової адміністрації України від 1 грудня 2000 р. N 614 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 5 лютого 2001 р. за N 105/5296

[sofi]

тоже пытался разобраться где четко зазначено что должна быть именно квитанция, так как заява это только підстава видачі (п.4 глави 3 розділу 3 Інструкції про касові операції в банках України), а квітанція підтверджує факт здійснення операції (видачі та отримання готівки), тобто є первинним документом, що передбачено:

1.) п.п.4.1- 4.11. Положення про організацію операційної діяльності в банках України

2.) п. 2.1.1. Положення про організацію бухгалтерського обліку та звітності в банках України

3.) ст. 9 ЗУ "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні"

ЛИСТ від 07.03.2007 р. N 14/2-25/149 ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ СТАТИСТИКИ УКРАЇНИ

По гривне все четко и понятно:

Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні

По формам до 09.06.2008 года действовал НАКАЗ МІНІСТЕРСТВО СТАТИСТИКИ УКРАЇНИ від 15 лютого 1996 р. N 51 Про затвердження типових форм первинного обліку касових операцій, и даже после того как утратил силу, банки продолжали пользоваться этими формами согласно ЛИСТА НБУ від 09.07.2008 р. N 11-111/2779-9370.

+

ЗУ "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг "

ПОЛОЖЕННЯ про форму та зміст розрахункових документів ЗАТВЕРДЖЕНО наказом Державної податкової адміністрації України від 1 грудня 2000 р. N 614 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 5 лютого 2001 р. за N 105/5296

Стаття 9. Реєстратори розрахункових операцій та розрахункові книжки не застосовуються:

1) при здійсненні торгівлі продукцією власного виробництва та наданні послуг підприємствами, установами і організаціями усіх форм власності, крім підприємств торгівлі та громадського харчування, у разі проведення розрахунків у касах цих підприємств, установ і організацій з оформленням прибуткових і видаткових касових ордерів та видачею відповідних квитанцій, підписаних і завірених печаткою у встановленому порядку;

( Пункт 1 статті 9 в редакції Закону N 2746-III від 04.10.2001 )

2) при виконанні усіх банківських операцій (крім операцій з купівлі-продажу іноземної валюти);

3) при виконанні операцій з купівлі-продажу іноземної валюти у разі, якщо ці операції виконуються у касах уповноважених банків з оформленням розрахункових документів відповідно до нормативних актів Національного банку України;

[Йивгеней]

Вот мы и пришли к тому, что я писал выше. Кассовый чек не нужен.

[Judge]

Отложил все инструкции правильность/неправильность и т.п. в сторону, и обратил внимание конкретно на момент выдачи кредита, согласно прописанному в к/д, Моментом(днем) надання кредиту вважається день перерахування кредитних коштів з 2203 на поточний рахунок Позичальника. (без оговорок и т.п.)

Банк же перечислил не с 2203 на поточный счет - 2620, как того требует договор, а сделал между ними еще 2909 т.е. с 2203 на 2909, а далее с 2909 на 2620.

хочу бить на то, что момент (день) надання кредиту до сих пор не настал, поскольку доллары с 2203 на 2620 по настоящее время не перечислены. Как вы думаете, каким образом банк может аргументировать такую ситуацию в суде? и стоит ли овчинка выделенки?

[stairtov]

Стаття 9. Реєстратори розрахункових операцій та розрахункові книжки не застосовуються:

1) при здійсненні торгівлі продукцією власного виробництва та наданні послуг підприємствами, установами і організаціями усіх форм власності, крім підприємств торгівлі та громадського харчування, у разі проведення розрахунків у касах цих підприємств, установ і організацій з оформленням прибуткових і видаткових касових ордерів та видачею відповідних квитанцій, підписаних і завірених печаткою у встановленому порядку;

( Пункт 1 статті 9 в редакції Закону N 2746-III від 04.10.2001 )

2) при виконанні усіх банківських операцій (крім операцій з купівлі-продажу іноземної валюти);

3) при виконанні операцій з купівлі-продажу іноземної валюти у разі, якщо ці операції виконуються у касах уповноважених банків з оформленням розрахункових документів відповідно до нормативних актів Національного банку України;

вот и подтверждение того что валюта куплена и следовательно переход права собственности на ин валюту

квитанций то ни у кого нет

2) при виконанні усіх банківських операцій (крім операцій з купівлі-продажу іноземної валюти);

3) при виконанні операцій з купівлі-продажу іноземної валюти у разі, якщо ці операції виконуються у касах уповноважених банків з оформленням розрахункових документів відповідно до нормативних актів Національного банку України;

самое прикольное что опирясь на это отпадает вообще смысл расматривать кредитный договор как таковой в связи с тем что сам договор не относится к проведенной операции изначально

другими словами по договору не произошло передачи кредитных средств следовательно банк просрочил выполнение основного условия и договор мож щитать таковым что не вступил в действие .

при условии что вы докажете что

вы не получили долары как кредит

квитанции нет.

касовой операции передачи -выдачи нет

расматривать недействительность дог нет смысла в связи с тем что просрочено выполнение основного обязательства кредитора

[НБ Украины]

вот и подтверждение того что валюта куплена и следовательно переход права собственности на ин валюту

квитанций то ни у кого нет

2) при виконанні усіх банківських операцій (крім операцій з купівлі-продажу іноземної валюти);

3) при виконанні операцій з купівлі-продажу іноземної валюти у разі, якщо ці операції виконуються у касах уповноважених банків з оформленням розрахункових документів відповідно до нормативних актів Національного банку України;

самое прикольное что опирясь на это отпадает вообще смысл расматривать кредитный договор как таковой в связи с тем что сам договор не относится к проведенной операции изначально

другими словами по договору не произошло передачи кредитных средств следовательно банк просрочил выполнение основного условия и договор мож щитать таковым что не вступил в действие .

при условии что вы докажете что

вы не получили долары как кредит

квитанции нет.

касовой операции передачи -выдачи нет

расматривать недействительность дог нет смысла в связи с тем что просрочено выполнение основного обязательства кредитора

НЕЗАКОННОСТЬ ВЫДАЧИ НАЛИЧНОЙ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ СО ССУДНОГО СЧЕТА, МИНУЮ ТЕКУЩИЙ СЧЕТ КЛИЕНТА. ч.42

Договор кредита - двухсторонний, консенсуальный, возмездный правочин (возможен перевод на русский "праводеяние", до 01.01.04 был термин "сделка").

Когда банк является должником, а заемщик - кредитором?

Когда банк является кредитором, а заемщик - должником?

[Бонар]

Договор кредита - двохсторонний, консенсуальный, возмездный правочин (возможен перевод на русский "праводеяние", до 01.01.04 был термин "сделка").

Когда банк является должником, а заемщик - кредитором?

Когда банк является кредитором, а заемщик - должником?

"Договор Консенсуальный- договор, не требующий никаких условий по оформлению и выполнению, кроме обоюдного согласия сторон на его заключение. "

НО Требования, необходимые, условия к такому договору есть...- в части ЗУ о потрибителях, или в части лицензирования...

и все равно - Договор Консенсуальный?

[stairtov]

Договор кредита - двохсторонний, консенсуальный, возмездный правочин (возможен перевод на русский "праводеяние", до 01.01.04 был термин "сделка").

Когда банк является должником, а заемщик - кредитором?

Когда банк является кредитором, а заемщик - должником?

1)Когда банк является должником, а заемщик - кредитором?

cт 613 просрочення кредитора

и есть ст ( по пямяти ) начало вступления договора в силу -- когда один из участником выполнил обязаноости

Стаття 613. Прострочення кредитора

1. Кредитор вважається таким, що прострочив, якщо він

відмовився прийняти належне виконання, запропоноване боржником,

або не вчинив дій, що встановлені договором, актами цивільного

законодавства чи випливають із суті зобов'язання або звичаїв

ділового обороту, до вчинення яких боржник не міг виконати свого

обов'язку.

Кредитор також вважається таким, що прострочив, у випадках,

встановлених частиною четвертою статті 545 цього Кодексу.

2. Якщо кредитор не вчинив дії, до вчинення яких боржник не

міг виконати свій обов'язок, виконання зобов'язання може бути

відстрочене на час прострочення кредитора.

3. Боржник не має права на відшкодування збитків, завданих

простроченням кредитора, якщо кредитор доведе, що прострочення не

є наслідком його вини або осіб, ------------хай докажут что кредит был выдан \\заява на открытие щета мультивалютного .подтверждение его открытия\ сертификат \ срок открытия 2 дня от подачи заявы и и выписка ну и как прикол пусть видео покажут что в кассе было получено \что тож не факт потому что я допустим прижол касира с днем рождения поздравить \

на яких за законом чи дорученням

кредитора було покладено прийняття виконання.

4. Боржник за грошовим зобов'язанням не сплачує проценти за

час прострочення кредитора. гривна была получена со щота -- была ну а при чом тут договор который не содержит в себе этой операции

Стаття 545. Підтвердження виконання зобов'язання

1. Прийнявши виконання зобов'язання, кредитор повинен на

вимогу боржника видати йому розписку про одержання виконання

частково або в повному обсязі.

2. Якщо боржник видав кредиторові борговий документ,

кредитор, приймаючи виконання зобов'язання, повинен повернути його

боржникові. У разі неможливості повернення боргового документа

кредитор повинен вказати про це у розписці, яку він видає.

3. Наявність боргового документа у боржника підтверджує

виконання ним свого обов'язку. прикол борг док это кред договор пусть тогда в суде банк представит оригинал договора \\ все свои договора они хранят в електронном виде и заверяют своей подписью но не нотариуса .а что касаемо нотариуса то мож заявить что подлог \ крысы в хранилище а вы договор подписывали не помывши рук семочки предварительно евши\

4. У разі відмови кредитора повернути борговий документ або

видати розписку боржник має право затримати виконання

зобов'язання. У цьому разі настає прострочення кредитора. подтверждением боргового док есть перечень

доков наличие :

подтверждения открытого щота .

выписка

и прочее ------ тоесть на вашу вымогу обязан предьявить и выдать подтверждение

суд это спектакль и вы его участник играйте импровизируйте

[Йивгеней]

Олег, вроде ты не внимательно прочитал:

Стаття 9. Реєстратори розрахункових операцій та розрахункові книжки не застосовуються:

2) при виконанні усіх банківських операцій (крім операцій з купівлі-продажу іноземної валюти);

3) при виконанні операцій з купівлі-продажу іноземної валюти у разі, якщо ці операції виконуються у касах уповноважених банків з оформленням розрахункових документів відповідно до нормативних актів Національного банку України;

Регистратор операций - это кассовый аппарат?

Кассовый чек выдается при продаже товаров и услуг, а кредит - это номинально не продажа, а другая операция. А вот торговля инвалютой - это покупка/продажа и есть - тогда кассовый чек и выдается.

И вот как раз подтверждения обратного я пока и не нашел, и скорее всего его нет.

Значит Заявка на выдачу "налички" и есть тем документом, который необходим для выдачи из кассы ГРИВНЫ. Все мы уже по этому вопросу выше обсудили.

А вот новые вопросы НБ Украины необычны и настораживают. А действительно, что должны были сделать работники банков с подписанной ЗНВГ*? или

Когда банк является должником, а заемщик - кредитором? - при депозитах?

Когда банк является кредитором, а заемщик - должником? - при кредитах?

Или вот мне нравится...Judge писал:

Моментом(днем) надання кредиту вважається день перерахування кредитних коштів з 2203 на поточний рахунок Позичальника.

Это типа как по правилам, и банк хорошо попетляв все таки докажет, что деньги отправились с 2203 и все-таки "приехали" вам на текущий счет, то есть операция все таки была выполнена, хоть и через "транзит".

Как быть тем, у кого в договоре написано просто - день выдачи кредита - выдача инвалюты с 2203 через кассу на руки. Ведь выше уже обсудили, что это не возможно. Хотя, в нашей стране всё возможно. По ходу тут нАлицо отмывание денег. Нужно доказывать. Грозить им ОПГ и криминалом. А то зажрались уже банкиры что-то. Не плохо бы их приструнить немного. Все таки не оставляет меня тот вопрос с пособничеством совершению преступления, о чем я писал на Лиге.

17/06/11 10:48 demmien > Бдыщъ 16/06/11 21:14Дерево

Вот, кстати, вы про ЖЭК тут надсмехались...ну давайте посмеемся ещё.

Банк - выдал мне ИНСТРУМЕНТ, который я законно не могу использовать на территории Украины по назначению, указанному в КД.

То есть - все, что я могу с ним сделать, это не купить лексус, а совершить противоправное действие.

А противоправное действие - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Я - Совершил преступление - по незнанию.

А, вот господа Банкиры - умышленно, и не докажете мне обратного.

Ну и пошли-поехали:

Розділ VI

СПІВУЧАСТЬ У ЗЛОЧИНІ

Стаття 26. Поняття співучасті

Співучастю у злочині є умисна спільна участь декількох суб'єктів злочину у вчиненні умисного злочину.

Стаття 27. Види співучасників

1. Співучасниками злочину, поряд із виконавцем, є організатор, підбурювач та пособник.

2. Виконавцем (співвиконавцем) є особа, яка у співучасті з іншими суб'єктами злочину безпосередньо чи шляхом використання інших осіб (вооооот....), що відповідно до закону не підлягають кримінальній відповідальності за скоєне, вчинила злочин, передбачений цим Кодексом. - как интересно, да?

3. Організатором є особа, яка організувала вчинення злочину (злочинів) або керувала його (їх) підготовкою чи вчиненням. - ну, кто там? Кредитный эксперт?

Організатором також є особа, яка утворила організовану групу чи злочинну організацію або керувала нею (начальник отделения?), або особа, яка забезпечувала фінансування (фигасе, даже это написано ))...) чи організовувала приховування злочинної діяльності організованої групи або злочинної організації.

4. Підбурювачем є особа, яка умовлянням, підкупом, погрозою, примусом або іншим чином схилила іншого співучасника до вчинення злочину. - кредитный консультант - 100%.

5. Пособником є особа, яка порадами, вказівками, наданням засобів чи знарядь або усуненням перешкод сприяла вчиненню злочину іншими співучасниками, а також особа, яка заздалегідь обіцяла переховати злочинця, знаряддя чи засоби вчинення злочину, сліди злочину чи предмети, здобуті злочинним шляхом, придбати чи збути такі предмети, або іншим чином сприяти приховуванню злочину. - ну, тут все отделение, и кредитчики, и экономисты, и бухгалтера, и кассиры, ну и начальники...все пучком...ОПГ как не крути...

6. Не є співучастю не обіцяне заздалегідь переховування злочинця, знарядь і засобів вчинення злочину, слідів злочину чи предметів, здобутих злочинним шляхом, або придбання чи збут таких предметів. Особи, які вчинили ці діяння, підлягають кримінальній відповідальності лише у випадках, передбачених статтями 198 та 396 цього Кодексу. - а это уже заемщики?

7. Не є співучастю обіцяне до закінчення вчинення злочину неповідомлення про достовірно відомий підготовлюваний або вчинюваний злочин. Такі особи підлягають кримінальній відповідальності лише у випадках, коли вчинене ними діяння містить ознаки іншого злочину.

Закон - он такой...его можно крутить разными местами "вперед".

З.Ы. Сижу вот в Крыму, и вместо того, чтобы паритцо на солнышке - мозг себе разрушаю.

(*Заява на видачу готівки)

[Serg_or]

Предлагаю простой эксперимент.

Приходите в банк со своей пластиковой карточкой и через кассу снимаете деньги с нее.

Когда получите на руки квитанцию с операцией, тогда и будете делать вывод, должна быть квитанция при получении денег в кассе или нет.

P.S. Р/с карточный: 26ххххххх какой-то там обычно.

У меня такая квитанция есть.

[alexburko]

Договор кредита - двохсторонний, консенсуальный, возмездный правочин (возможен перевод на русский "праводеяние", до 01.01.04 был термин "сделка").

Когда банк является должником, а заемщик - кредитором?

Когда банк является кредитором, а заемщик - должником?

Банк является должником до момента выдачи кредита... Выдал - должником является заемщик... Поскольку должного подтверждения выдачи кредита у банка нет, то он... до сих пор должник заемщика? Хм...

И все таки, что работники банка обязаны делать с заявлением на выдачу налички после подписания ее клиентом?

[sofi]

Предлагаю простой эксперимент.

Приходите в банк со своей пластиковой карточкой и через кассу снимаете деньги с нее.

Когда получите на руки квитанцию с операцией, тогда и будете делать вывод, должна быть квитанция при получении денег в кассе или нет.

P.S. Р/с карточный: 26ххххххх какой-то там обычно.

У меня такая квитанция есть.

для действий с карточкой применяются другие инструкции, об этом в НПА сказано, карточный - 2625 - физлица, 2605 - юрлица.

[Judge]

Моментом(днем) надання кредиту вважається день перерахування кредитних коштів з 2203 на поточний рахунок Позичальника.

Это типа как по правилам, и банк хорошо попетляв все таки докажет, что деньги отправились с 2203 и все-таки "приехали" вам на текущий счет, то есть операция все таки была выполнена, хоть и через "транзит".

согласен с Вами, кошти в итоге зашли через транзит с 2203 на 2620. в назначение платежа с 2203 на 2909 (видача кредиту за к/д №...) с 2909 на 2620 (безготівкове зарахування коштів на поточний рахунок згідно к/д №)

но условие договора говорит что моментом(днем) есть перечисление с 2203 на 2620 и никак по другому, оговорок что банк при єтом может ипользовать транзиты и т.п. в договоре нету.

Я банк не заствалял вносить такой пункт, свобода договора все таки Банк согласился на такое условие и обязан был его выполнить, но до сих пор не выполнил. Для меня - стороны по договору счет 2909 - счет который не относится к договору, в суде мы рассматриваем конкретный спор, а не перечисление денег с разных счетов на мой текущий.

с памяти согласно ч1 ст. 58 Належними доказами є докази, що містять інформацію щодо предмета доказування.

предмет доказування - момент день надання ккредиту. он наступает когда было перечисленно именно с 2203 на 2620 и никак по другому.

документ который содержит информацию о перечислении денег с 2203 на 2909 не містить інформацію, щодо предмету доказування, а саме прерахування коштів з 2203 на 2620 що є моментом надання кредиту.

документ который содержит информацию о перечислении денег с 2909 на 2620 не містить інформацію, щодо предмету доказування, а саме прерахування коштів з 2203 на 2620 що є моментом надання кредиту.

ч.3 ст. 58 ЦПК, суд не приймає до уваги догази, що не містять інформацію, щодо предмета доказування.

думаете все равно суд не приймет такие аргументы ?

[sofi]

Банк является должником до момента выдачи кредита... Выдал - должником является заемщик... Поскольку должного подтверждения выдачи кредита у банка нет, то он... до сих пор должник заемщика? Хм...

И все таки, что работники банка обязаны делать с заявлением на выдачу налички после подписания ее клиентом?

Вернуть клиенту, а на обратной стороне написать почему (выдача возможна только с текущего счета или по переказу без открытия счета.

переказ не есть платеж, а вам банк делал перечисление - платеж - выполнение обязательства (нормативку сами добавьте)

вчера нарыла столько нормативки нужной и случайно удалила, поэтому сижу пеплом голову с полной кашей посыпаю

кстати, с первого дня пытаюсь всех убедить что то что банк нам дал - это платеж банка (односторонний), а то что мы ему - наш платеж, платежи и ни что иное . п.4г рулит в обоих случаях

заключать договора банк может любые, свобода договора, а вот на основании чего он использует доллары в качестве средства платежа по обязательствам? - нетути такой лицензии у него.

[stairtov]

Олег, вроде ты не внимательно прочитал:

Стаття 9. Реєстратори розрахункових операцій та розрахункові книжки не застосовуються:

2) при виконанні усіх банківських операцій (крім операцій з купівлі-продажу іноземної валюти);

3) при виконанні операцій з купівлі-продажу іноземної валюти у разі, якщо ці операції виконуються у касах уповноважених банків з оформленням розрахункових документів відповідно до нормативних актів Національного банку України;

Регистратор операций - это кассовый аппарат?

Кассовый чек выдается при продаже товаров и услуг, а кредит - это номинально не продажа, а другая операция. А вот торговля инвалютой - это покупка/продажа и есть - тогда кассовый чек и выдается.

И вот как раз подтверждения обратного я пока и не нашел, и скорее всего его нет.

Значит Заявка на выдачу "налички" и есть тем документом, который необходим для выдачи из кассы ГРИВНЫ. Все мы уже по этому вопросу выше обсудили.

А вот новые вопросы НБ Украины необычны и настораживают. А действительно, что должны были сделать работники банков с подписанной ЗНВГ*? или

Когда банк является должником, а заемщик - кредитором? - при депозитах?

Когда банк является кредитором, а заемщик - должником? - при кредитах?

Или вот мне нравится...Judge писал:

Моментом(днем) надання кредиту вважається день перерахування кредитних коштів з 2203 на поточний рахунок Позичальника.

Это типа как по правилам, и банк хорошо попетляв все таки докажет, что деньги отправились с 2203 и все-таки "приехали" вам на текущий счет, то есть операция все таки была выполнена, хоть и через "транзит".

Как быть тем, у кого в договоре написано просто - день выдачи кредита - выдача инвалюты с 2203 через кассу на руки. Ведь выше уже обсудили, что это не возможно. Хотя, в нашей стране всё возможно. По ходу тут нАлицо отмывание денег. Нужно доказывать. Грозить им ОПГ и криминалом. А то зажрались уже банкиры что-то. Не плохо бы их приструнить немного. Все таки не оставляет меня тот вопрос с пособничеством совершению преступления, о чем я писал на Лиге.

17/06/11 10:48 demmien > Бдыщъ 16/06/11 21:14Дерево

Вот, кстати, вы про ЖЭК тут надсмехались...ну давайте посмеемся ещё.

Банк - выдал мне ИНСТРУМЕНТ, который я законно не могу использовать на территории Украины по назначению, указанному в КД.

То есть - все, что я могу с ним сделать, это не купить лексус, а совершить противоправное действие.

А противоправное действие - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Я - Совершил преступление - по незнанию.

А, вот господа Банкиры - умышленно, и не докажете мне обратного.

Ну и пошли-поехали:

Розділ VI

СПІВУЧАСТЬ У ЗЛОЧИНІ

Стаття 26. Поняття співучасті

Співучастю у злочині є умисна спільна участь декількох суб'єктів злочину у вчиненні умисного злочину.

Стаття 27. Види співучасників

1. Співучасниками злочину, поряд із виконавцем, є організатор, підбурювач та пособник.

2. Виконавцем (співвиконавцем) є особа, яка у співучасті з іншими суб'єктами злочину безпосередньо чи шляхом використання інших осіб (вооооот....), що відповідно до закону не підлягають кримінальній відповідальності за скоєне, вчинила злочин, передбачений цим Кодексом. - как интересно, да?

3. Організатором є особа, яка організувала вчинення злочину (злочинів) або керувала його (їх) підготовкою чи вчиненням. - ну, кто там? Кредитный эксперт?

Організатором також є особа, яка утворила організовану групу чи злочинну організацію або керувала нею (начальник отделения?), або особа, яка забезпечувала фінансування (фигасе, даже это написано ))...) чи організовувала приховування злочинної діяльності організованої групи або злочинної організації.

4. Підбурювачем є особа, яка умовлянням, підкупом, погрозою, примусом або іншим чином схилила іншого співучасника до вчинення злочину. - кредитный консультант - 100%.

5. Пособником є особа, яка порадами, вказівками, наданням засобів чи знарядь або усуненням перешкод сприяла вчиненню злочину іншими співучасниками, а також особа, яка заздалегідь обіцяла переховати злочинця, знаряддя чи засоби вчинення злочину, сліди злочину чи предмети, здобуті злочинним шляхом, придбати чи збути такі предмети, або іншим чином сприяти приховуванню злочину. - ну, тут все отделение, и кредитчики, и экономисты, и бухгалтера, и кассиры, ну и начальники...все пучком...ОПГ как не крути...

6. Не є співучастю не обіцяне заздалегідь переховування злочинця, знарядь і засобів вчинення злочину, слідів злочину чи предметів, здобутих злочинним шляхом, або придбання чи збут таких предметів. Особи, які вчинили ці діяння, підлягають кримінальній відповідальності лише у випадках, передбачених статтями 198 та 396 цього Кодексу. - а это уже заемщики?

7. Не є співучастю обіцяне до закінчення вчинення злочину неповідомлення про достовірно відомий підготовлюваний або вчинюваний злочин. Такі особи підлягають кримінальній відповідальності лише у випадках, коли вчинене ними діяння містить ознаки іншого злочину.

Закон - он такой...его можно крутить разными местами "вперед".

З.Ы. Сижу вот в Крыму, и вместо того, чтобы паритцо на солнышке - мозг себе разрушаю.

(*Заява на видачу готівки)

эт кпк ст оч полезна я там пока глубоко не рылся

алекс бурко

И все таки, что работники банка обязаны делать с заявлением на выдачу налички после подписания ее клиентом?

давай последовательно логически

есть заява -------это основание для дальнейших действий \при условии что получено одобрям -тоесть подписи и определено количество .

ну после следует исполнение ---как мы выяснили то необходимо открыть щет валютный -эт написать заяву .получить ответ и сертификат подтверждающий открытие шета .по срокам минимум 2 дня .

далее в касе получить налом долар .но предварительно банк должен перевести на щот оный и в количестве заранее оговоренном .тоесть это должно быть оговорено письменно либо договором отдельным либо в кредитном как одно из условий в параграфе порядок розрахунку . и в обяз получить письменное подтверждение получения перевода на поточный вал щет

далее оформить доверерние банку перевести с поточного вал шета на щот продавца оговаривая условия перевода \конвертация --курс и сумма \ получив подтверждение такой операции письменно

хочу добавить что банк может проводить операцию ращота меж продавцом и покупателем безналом тоесть со щета покупателя на щот продавца который должен быть заранее открыт .я не говорю о индивидуалке чтоб не уходить от темы \

и только после продавец может чснять ино вал со своего щота

отсутствие подтверждения промежуточных операций есть все основания утверждать что перевод конвертация не состоялись и банк не выполнил свои обязанности

[sofi]

Олег, сначала у вас должны быть и счет и деньги на нем, а потом вы с этого счета (вашего) можете взять валюту по заяве ( потому что на вашем счету лежат ваши средства, и вы можете их взять. с чужого счета получить деньги нельзя, это воровство, а вы будете являться неналежным отрымувачем.

открыть счет в банке - дело пяти минут а не 2-х дней, вас идентифицируют по паспорту и инн, тем более в случае с кредитом о вас уже навели справки, то есть, остается лишь формальность. На открытие счета подписывается договор рахунку, а не сертификат, а далее банк должен выдавать выписку по по счету за каждый день, по которой вы будете сверять что у вас там на вашем счете есть, пришло, ушло, осталось,когда и на основании чего. По карточным счетам такой выписки не дают, а по текущем даже чекнутый прихват мне раньше всегда все выписки давал, хоть я его об этом не просила.

так приблизительно

к Заяве на выдачу никакой квитанции нет, вы написали заяву, хочу получить своих денег со своего счета -100 рублей, у вас касса приняла заяву, деньги вам выдала, вы их пересчитали, все довольны, касса отчитается по расходу 100 руб по заяве,а в выписке по счету эта операция будет отображена и вы будете видеть что на вашем счету остаток уменьшился на 100руб.

Но заява пишиться в 2-х экземплярах (как минимум) один в кассу, другой вам остается

когда вы получили выписку со счета и в ней вдруг оказалось что списали не 100р, а 250, то вы обращаетесь в банк и просите вернуть на счет ваши 150 р, безосновательно списанные. банк в данном случае - неналежный платник, а подтверждением того что вы взяли только 100 р и будет ваш экземпляр Заявы.

Если вы забыли что получали в кассе деньги со своего счета и возмущаетесь, что куда-то делись ваши денежки, то банк вам предоставит вами подписанную заяву (свой экземпляр).

вот, схематично так.

[stairtov]

Олег, сначала у вас должны быть и счет и деньги на нем, а потом вы с этого счета (вашего) можете взять валюту по заяве ( потому что на вашем счету лежат ваши средства, и вы можете их взять. с чужого счета получить деньги нельзя, это воровство, а вы будете являться неналежным отрымувачем.

открыть счет в банке - дело пяти минут а не 2-х дней, вас идентифицируют по паспорту и инн, тем более в случае с кредитом о вас уже навели справки, то есть, остается лишь формальность. На открытие счета подписывается договор рахунку, а не сертификат, а далее банк должен выдавать выписку по по счету за каждый день, по которой вы будете сверять что у вас там на вашем счете есть, пришло, ушло, осталось,когда и на основании чего. По карточным счетам такой выписки не дают, а по текущем даже чекнутый прихват мне раньше всегда все выписки давал, хоть я его об этом не просила.

так приблизительно

к Заяве на выдачу никакой квитанции нет, вы написали заяву, хочу получить своих денег со своего счета -100 рублей, у вас касса приняла заяву, деньги вам выдала, вы их пересчитали, все довольны, касса отчитается по расходу 100 руб по заяве,а в выписке по счету эта операция будет отображена и вы будете видеть что на вашем счету остаток уменьшился на 100руб.

Но заява пишиться в 2-х экземплярах (как минимум) один в кассу, другой вам остается

когда вы получили выписку со счета и в ней вдруг оказалось что списали не 100р, а 250, то вы обращаетесь в банк и просите вернуть на счет ваши 150 р, безосновательно списанные. банк в данном случае - неналежный платник, а подтверждением того что вы взяли только 100 р и будет ваш экземпляр Заявы.

Если вы забыли что получали в кассе деньги со своего счета и возмущаетесь, что куда-то делись ваши денежки, то банк вам предоставит вами подписанную заяву (свой экземпляр).

вот, схематично так.

по срокам скидывалась постанова 2 дня \на валют щот \и выдается подтверждение

а что касаемо гривны то не спорю

[у.zaporozhskiy]

Вернуть клиенту, а на обратной стороне написать почему (выдача возможна только с текущего счета или по переказу без открытия счета.

переказ не есть платеж, а вам банк делал перечисление - платеж - выполнение обязательства (нормативку сами добавьте)

вчера нарыла столько нормативки нужной и случайно удалила, поэтому сижу пеплом голову с полной кашей посыпаю

кстати, с первого дня пытаюсь всех убедить что то что банк нам дал - это платеж банка (односторонний), а то что мы ему - наш платеж, платежи и ни что иное . п.4г рулит в обоих случаях

заключать договора банк может любые, свобода договора, а вот на основании чего он использует доллары в качестве средства платежа по обязательствам? - нетути такой лицензии у него.

И на убийство?

Свобода договора ограничена рамками закона(обязательными, императивными)

[sofi]

И на убийство?

Свобода договора ограничена рамками закона(обязательными, императивными)

в законе не указано что нельзя заключать договор с банком о предоставлении кредита в иностранной валюте, не указано напрямую что такая сделка является ничтожной, но вот будет ли являться этот договор действительным или недействительным, может установить суд, разве не так?

а вот закзывать убийство - не знаю УК, но предполагаю что предусмотрено наказание за такой договор, хотя если кому -то вздумается его заключить, то бумага стерпит, несмотря на КУ Стаття 27. Кожна людина має невід'ємне право на життя. Ніхто не може бути свавільно позбавлений життя. Обов'язок

держави - захищати життя людини.

[Йивгеней]

а вот закзывать убийство - не знаю УК, но предполагаю что предусмотрено наказание за такой договор, хотя если кому -то вздумается его заключить, то бумага стерпит, несмотря на КУ Стаття 27. Кожна людина має невід'ємне право на життя. Ніхто не може бути свавільно позбавлений життя. Обов'язок

держави - захищати життя людини.

Софи, вопрос в данном случае был задан правильно.

В законодательстве НЕТ прямого запрета на заключение "договора" на Убийство человека.

ЦЕЛЬ договора (как и в случае с кредитами) - не законная, достигнуть её не приступив Закон - НЕЛЬЗЯ! Но! Повторюсь - четкой формулировки НИ в одном законе по типу: "Запрещается заключать консенсуальные договора на исполнение убийства человека" - НЕТ!

Так вот, Договор на выдачу инвалюты НАПРЯМУЮ НЕ запрещен в законе, НО! есть масса законодательных актов, которые косвенно запрещают это - при этом СТРОГО запрещают. Да, хотя бы то, что ЦЕЛЬ такого КД - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОСТИГНУТА БЕЗ НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОВ СТРАНЫ, в которой мы живем. Нельзя законно использовать инвалюту у нас в стране на потребительские цели. Ещё раз, повторяем аксиому:

1. Заключение кредитных договоров между банками и физическими лицами резидентами Украины на кредитование физлиц. иностранной валютой на потребительские цели на основании банковской лицензии и письменного разрешения - ПРЯМО НЕ ЗАПРЕЩЕНО.

2. Достижение ЦЕЛИ кредитных договоров между банками и физическими лицами резидентами Украины на кредитование физлиц. иностранной валютой на потребительские цели на основании банковской лицензии и письменного разрешения - ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО.

Нормативку вы все знаете.

Кстати, в ЗУ про Нацбанк или не помню где - сказано, что НБУ ОБЯЗАН поддерживать стабильность нац.валюты - ГРИВНЫ, а за невыполнение оного (ЗАКОНОМ ПРОПИСАННОГО) обязательсва - чуть ли не кара небесная на НБУ должна обрушиться. Внимание вопрос: КТО? КАК? НА СКОЛЬКО? сел/был уволен по статье/получил выговор/был лишен премии та хоть просто сказали ему "ай-яй-яй!" из НБУ за то, что уронили гривну вдвое? Да никто - плевать они хотели на закон - и мы на них плюем теперь. Все равно - когда восстанет целый народ - "вода камень сточит наглухо..."

[НБ Украины]

согласен с Вами, кошти в итоге зашли через транзит с 2203 на 2620. в назначение платежа с 2203 на 2909 (видача кредиту за к/д №...) с 2909 на 2620 (безготівкове зарахування коштів на поточний рахунок згідно к/д №) ........

Текущий счет автосалона 2600, а не 2620.

Будьте внимательны, пожалуйста.

[polina]

по срокам скидывалась постанова 2 дня \на валют щот \и выдается подтверждение

а что касаемо гривны то не спорю

а какая постанова? про 2 дня перевода инвалюты на поточный рахунок?

[polina]

по срокам скидывалась постанова 2 дня \на валют щот \и выдается подтверждение

а что касаемо гривны то не спорю

и как насчет постановы N 492 "7.12. На поточні рахунки в іноземній валюті фізичних осіб - резидентів зараховуються:

валюта, перерахована як кредит, позика, фінансова допомога відповідно до договору, за умови отримання у випадках, визначених нормативно-правовими актами Національного банку, реєстраційного свідоцтва Національного банку щодо залучення кредитів, позик в іноземній валюті;

какие подтверждения регистрационного свидетельства требовать в суде от банка?

[НБ Украины]

Банк является должником до момента выдачи кредита... Выдал - должником является заемщик... Поскольку должного подтверждения выдачи кредита у банка нет, то он... до сих пор должник заемщика? Хм...

И все таки, что работники банка обязаны делать с заявлением на выдачу налички после подписания ее клиентом?

НЕЗАКОННОСТЬ ВЫДАЧИ НАЛИЧНОЙ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ СО ССУДНОГО СЧЕТА, МИНУЮ ТЕКУЩИЙ СЧЕТ КЛИЕНТА. ч.43

Какие документы действительные, а какие недействительные в сообщении #333 на странице 17 данной темы?