плаваюча процентна ставка

[colonel]

Пропоную обговорити плаваючу процентну ставку, яка встановлена в деяких кредитних договорах, зокрема з ОТП Банком. Після доповнення у 2009 році ЦК ст.1056-1 про заборону односторонього підвищення ставки , а також встановлено нікчемность пункту договору про можливість односторонього підвищення ставки з боку банку у відносинах клієнт-банк наступив новий етап. Фактично одна з істотніх умов договору-процентна ставка-не встановлена за згодою сторін, а отже договір є недійсний. Хочу оскаржити кредитний боговір на цій підставі.У кого були аналогічні випадки?

[Fazan]

Пишите на мыйл, если нужен образец искового.

В первой инстанции проиграл, судья Обуховского райсуда неадекватная.

[Fazan]

[email protected]

[CrassuS]

Пропоную обговорити плаваючу процентну ставку, яка встановлена в деяких кредитних договорах, зокрема з ОТП Банком. Після доповнення у 2009 році ЦК ст.1056-1 про заборону односторонього підвищення ставки , а також встановлено нікчемность пункту договору про можливість односторонього підвищення ставки з боку банку у відносинах клієнт-банк наступив новий етап. Фактично одна з істотніх умов договору-процентна ставка-не встановлена за згодою сторін, а отже договір є недійсний. Хочу оскаржити кредитний боговір на цій підставі.У кого були аналогічні випадки?

Плавающая процентная ставка(в ОТП) и ст. 1056-1, как раз подробно устанавливает порядок ее использования, как формируется ФИДР в ОТП, точно также как предусмотрено в ч. 1 этой статьи.

Так и не получится на этом основании признать договор недействительным, т.к. КД был подписан до февраля 2009г. - это 100%! Сделка была заключена ранее, т.е. положения ст. 1056-1, как основания для признания ее недействительной - отпадает само по себе... На эту Статью можно ссылаться, только если есть желание вернуть размер процентной ставки на тот уровень, ктр был на момент вступления в силу данной нормы...

[НБ Украины]

Плавающая процентная ставка(в ОТП) и ст. 1056-1, как раз подробно устанавливает порядок ее использования, как формируется ФИДР в ОТП, точно также как предусмотрено в ч. 1 этой статьи.

Так и не получится на этом основании признать договор недействительным, т.к. КД был подписан до февраля 2009г. - это 100%! Сделка была заключена ранее, т.е. положения ст. 1056-1, как основания для признания ее недействительной - отпадает само по себе... На эту Статью можно ссылаться, только если есть желание вернуть размер процентной ставки на тот уровень, ктр был на момент вступления в силу данной нормы...

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...2770&st=360

Сообщение #370

[у.zaporozhskiy]

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...2770&st=360

Сообщение #370

[alexburko]

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...2770&st=360

Сообщение #370

Класс.

[НБ Украины]

Плавающая процентная ставка(в ОТП) и ст. 1056-1, как раз подробно устанавливает порядок ее использования, как формируется ФИДР в ОТП, точно также как предусмотрено в ч. 1 этой статьи.

Так и не получится на этом основании признать договор недействительным, т.к. КД был подписан до февраля 2009г. - это 100%! Сделка была заключена ранее, т.е. положения ст. 1056-1, как основания для признания ее недействительной - отпадает само по себе... На эту Статью можно ссылаться, только если есть желание вернуть размер процентной ставки на тот уровень, ктр был на момент вступления в силу данной нормы...

Аналитики украинских банков самостоятельно разрабатывают индексы (а не ставки): КІЕІBOR, FIDR, ...... и иные. В международной банковской практике активно применяется ставка LIBOR (London Interbank Offered Rate), но есть и другие. Банки сами не хотят применять в отношении Вас LIBOR+_,_%.

Ни один банк не предоставил клиенту-заемщику методику расчета индекса: КІЕІBOR, FIDR, ...... . Они говорят, что это их коммерческая тайна. В кредитных договорах Вы не найдете методику расчета индекса: какого периода индекс, какие и какое количество TOP-банков исследуются, почему именно они, какие используются показатели, за какой период, в отношении каких заемщиков применяется, как изменяется в дальнейщем и при изменении каких показателей, и многое другое? Вы обязаны это знать и имеете право все согласовывать письменно (банки, показатели, период, ...). Свобода договора (ст.3 ГК Украины) и закон Украины "О защите прав потребителей", не так ли?.

Если всего этого у Вас нет в кредитном договоре (так оно и есть), то Вы до сих пор окончательно не согласовали существенные условия договора. Фиксированую ставку (базовую ставку) согласовали, а повышение на индекс не завершили согласование (_,_%+FIDR).

Внимательно посмотрите на применение ставки LIBOR, и применение индексов украинских банков. Есть разница?

У Вас в кредитном договоре прописан декурсивный метод начисления процента, или антисипативный? В чем разница между ссудной ставкой и учетной ставкой? При каких величинах они эквивалентны? Ставка НБУ: ссудная ставка или учетная ставка?

Желаем успехов.

http://antiraid.com.ua/news/9616-kredity-s...etogo-goda.html

[CrassuS]

Аналитики украинских банков самостоятельно разрабатывают индексы (а не ставки): КІЕІBOR, FIDR, ...... и иные. В международной банковской практике активно применяется ставка LIBOR (London Interbank Offered Rate), но есть и другие. Банки сами не хотят применять в отношении Вас LIBOR+_,_%.

Ни один банк не предоставил клиенту-заемщику методику расчета индекса: КІЕІBOR, FIDR, ...... . Они говорят, что это их коммерческая тайна. В кредитных договорах Вы не найдете методику расчета индекса: какого периода индекс, какие и какое количество TOP-банков исследуются, почему именно они, какие используются показатели, за какой период, в отношении каких заемщиков применяется, как изменяется в дальнейщем и при изменении каких показателей, и многое другое? Вы обязаны это знать и имеете право все согласовывать письменно (банки, показатели, период, ...). Свобода договора (ст.3 ГК Украины) и закон Украины "О защите прав потребителей", не так ли?.

Если всего этого у Вас нет в кредитном договоре (так оно и есть), то Вы до сих пор окончательно не согласовали существенные условия договора. Фиксированую ставку (базовую ставку) согласовали, а повышение на индекс не завершили согласование (_,_%+FIDR).

Внимательно посмотрите на применение ставки LIBOR, и применение индексов украинских банков. Есть разница?

У Вас в кредитном договоре прописан декурсивный метод начисления процента, или антисипативный? В чем разница между ссудной ставкой и учетной ставкой? При каких величинах они эквивалентны? Ставка НБУ: ссудная ставка или учетная ставка?

Желаем успехов.

http://antiraid.com.ua/news/9616-kredity-s...etogo-goda.html

=) ууу... администрирование кредитов, фин.мат.! это серьезно!

вот только покажите мне решение, где у ОТП отлетел ФИДР( ОТП vs. Ахметов Р.Л. - тут по фидору порвали)

а кому выгодно либру применять в заемщикам? Банки сами берут по Либор+1.25(1.5)%, кредиты, а потом их дарят под Фидр, тут дело не в методике расчета, а в подходе к клиенту и не важно сложную процентную ставку применяют или нет! Почему когда ФИДР в Отп был маленький, на него как мухи на "мед" летели, как только он начал в гору ползти, все сразу поумнели? Вот в чем вопрос.

А по поводу примера УкрСоца, так там простое письмо, мы хотим и просто хотим! а с ОТП - там более красиво...

п.с. финансовая чистоплотность - должна быть обоюдной, как у Кредитора, так и у Заёмщика...

[у.zaporozhskiy]

=) ууу... администрирование кредитов, фин.мат.! это серьезно!

вот только покажите мне решение, где у ОТП отлетел ФИДР( ОТП vs. Ахметов Р.Л. - тут по фидору порвали)

а кому выгодно либру применять в заемщикам? Банки сами берут по Либор+1.25(1.5)%, кредиты, а потом их дарят под Фидр, тут дело не в методике расчета, а в подходе к клиенту и не важно сложную процентную ставку применяют или нет! Почему когда ФИДР в Отп был маленький, на него как мухи на "мед" летели, как только он начал в гору ползти, все сразу поумнели? Вот в чем вопрос.

А по поводу примера УкрСоца, так там простое письмо, мы хотим и просто хотим! а с ОТП - там более красиво...

п.с. финансовая чистоплотность - должна быть обоюдной, как у Кредитора, так и у Заёмщика...

Вы настаиваете на том, что ФИДР соответствует ЗУ о защите прав потребителей и Постановлению № 168 от 20.05.2007 года?

Меня аргументация ВСУ не устроила, согласились выполняйте.

Тогда зачем императивные требования законов, ЕСЛи все можно обойти?

К этому же случаю относится месячная ставка с комиссией (тоже ежемесячной) у Привата

[НБ Украины]

=) ууу... администрирование кредитов, фин.мат.! это серьезно!

вот только покажите мне решение, где у ОТП отлетел ФИДР( ОТП vs. Ахметов Р.Л. - тут по фидору порвали)

а кому выгодно либру применять в заемщикам? Банки сами берут по Либор+1.25(1.5)%, кредиты, а потом их дарят под Фидр, тут дело не в методике расчета, а в подходе к клиенту и не важно сложную процентную ставку применяют или нет! Почему когда ФИДР в Отп был маленький, на него как мухи на "мед" летели, как только он начал в гору ползти, все сразу поумнели? Вот в чем вопрос.

А по поводу примера УкрСоца, так там простое письмо, мы хотим и просто хотим! а с ОТП - там более красиво...

п.с. финансовая чистоплотность - должна быть обоюдной, как у Кредитора, так и у Заёмщика...

Вы правы. Когда мы идем на базар покупать клубнику, то сразу становимся ботаниками, для того, чтобы отличить клубнику от иных ягод и овощей.

Когда мы идем в банк за кредитом, то тоже остаемся "ботаниками", а специалиста для подписания кредитного договора не привлекаем. Мы все знаем и гордимся этим. И это правильно, но для банка. Проще иметь дело с "ботаниками", которые отказываются от своих изменений в кредитный договор, когда им уверенно говорят о типовых договорах в банке и их менять нельзя. Кстати, этим утверждением кредитный менеджер проверяет заемщика на тест: "ботаник" или уважаемый клиент банка.

Вы можете не привлекать специалиста во время подписания договора кредита, но должны знать теорию гражданского права, теорию денег во времени и нормативно-правовые акты Верховной Рады Украины, Кабинета Министров Украины и Национального банка Украины по данному вопросу. Тогда Вы уважаемый клиент банка, который способен получать от банка по договору банковского счета в национальной валюте проценты на отстатки по счетам ежедневно по учетной ставке НБУ. А не 1% годовых за месяц при условии, что Вы не уменьшаете сумму остатка на протяжении месяца. Гражданский кодекс Украины предусматривает минимум 3% годовых за пользование чужими денежными средствами.

Кредитный договор - это не односторонняя сделка банка, а двухсторонний договор. Не забывайте об этом.

Да банки берут по Libor+1,25(1,5)% и "дарят" Вам по FIDR+2,25(2,5)%. Что? Не так? Конечно, этот "подарок" обычно бывает в таком виде: 5,49%+FIDR. Есть разница?

Судьи за Вас Вашу работу делать не будут. У них два вопроса:

1. Какое Ваше гражданское право нарушено, не признано или оспорено?

2. Каким способом Вы защищаете свое нарушенное право?

Ищите определения суда, по которым оставил без рассмотрения исковое заявление банка по взысканию с заемщика. Причина - представитель истца (банка) не явился на предпоследнее и последнее заседания. А до этого были активные участия в судебных заседаниях по разным делам по данному заемщику. Почему? Банк таким образом избежал решения не в свою пользу и не подписал мировое соглашение, а внес изменения в кредитный договор по предложениям уважаемого заемщика, а не "ботаника". Были аргументы у заемщика о грубых нарушениях банках с самого начала действия договора. Ищите их.

Сложный процент мы не рассматривали. В отношении Укрсоцбанка и ОТП банка ситуация одинаковая, только документы разные.

По ОТП банку они не в пользу банка, если Вы не молчите. Попросите у него методику расчета FIDR и просите по каждому пункту письменное разъяснение. Ваше право соглашаться или нет. С того момента, когда все письменно согласуете, тогда и вступит в силу соглашение о применение FIDR. А сейчас оно для Вас как типовое для всех клиентов банка, не больше. Вы молчите, значит согласны, т.е. совершаете конклюдентные действия (от лат. concludo — заключаю, делаю вывод) согласно части третьей ст.205 Гражданского кодекса Украины. Подписанием соглашения о применении только FIDR, без согласования методики начисления, Вы добровольно установили такой способ своего волеизъявления. Кто в этом Вашем решении виноват: банк, суд, правительство, депутаты, общество.....?

В народе говорят: "Языком молоть - не мешки ворочать".

Глава 53 Гражданского кодекса Украины не отменена.

Желаем успехов.

[colonel]

Вы правы. Когда мы идем на базар покупать клубнику, то сразу становимся ботаниками, для того, чтобы отличить клубнику от иных ягод и овощей.

Когда мы идем в банк за кредитом, то тоже остаемся "ботаниками", а специалиста для подписания кредитного договора не привлекаем. Мы все знаем и гордимся этим. И это правильно, но для банка. Проще иметь дело с "ботаниками", которые отказываются от своих изменений в кредитный договор, когда им уверенно говорят о типовых договорах в банке и их менять нельзя. Кстати, этим утверждением кредитный менеджер проверяет заемщика на тест: "ботаник" или уважаемый клиент банка.

Вы можете не привлекать специалиста, но должны знать теорию гражданского права, теорию денег во времени и нормативно-правовые акты Верховной Рады Украины, Кабинета Министров Украины и Национального банка Украины по данному вопросу. Тогда Вы уважаемый клиент банка, который способен получать от банка по договору банковского счета в национальной валюте проценты на отстатки по счетам ежедневно по учетной ставке НБУ. А не 1% годовых за месяц при условии, что Вы не уменьшаете сумму остатка на протяжении месяца. Гражданский кодекс Украины предусматривает минимум 3% годовых за пользование чужими денежными средствами.

Кредитный договор - это не односторонняя сделка банка, а двухсторонний договор. Не забывайте об этом.

Да банки берут по Libor+1,25(1,5)% и "дарят" Вам по FIDR+2,25(2,5)%. Что? Не так? Конечно, этот "подарок" обычно бывает в таком виде: 5,49%+FIDR. Есть разница?

Судьи за Вас Вашу работу делать не будут. У них два вопроса:

1. Какое Ваше гражданское право нарушено, не признано или оспорено?

2. Каким способом Вы защищаете свое нарушенное право?

Ищите определения суда, по которым оставил без рассмотрения исковое заявление банка по взысканию с заемщика. Причина - представитель истца (банка) не явился на предпоследнее и последнее заседания. А до этого были активные участия в судебных заседаниях по разным делам по данному заемщику. Почему? Банк таким образом избежал решения не в свою пользу и не подписал мировое соглашение, а внес изменения в кредитный договор по предложениям уважаемого заемщика, а не "ботаника". Были аргументы у заемщика о грубых нарушениях банках с самого начала действия договора. Ищите их.

Сложный процент мы не рассматривали. В отношении Укрсоцбанка и ОТП банка ситуация одинаковая, только документы разные.

По ОТП банку они не в пользу банка, если Вы не молчите. Попросите у него методику расчета FIDR и просите по каждому пункту письменное разъяснение. Ваше право соглашаться или нет. С того момента, когда все письменно согласуете, тогда и вступит в силу соглашение о применение FIDR. А сейчас оно для Вас как типовое для всех клиентов банка, не больше. Вы молчите, значит согласны, т.е. совершаете конклюдентные действия (от лат. concludo — заключаю, делаю вывод) согласно части третьей ст.205 Гражданского кодекса Украины. Подписанием соглашения о применении только FIDR, без согласования методики начисления, Вы добровольно установили такой способ своего волеизъявления. Кто в этом Вашем решении виноват: банк, суд, правительство, депутаты, общество.....?

В народе говорят: "Языком молоть - не мешки ворочать".

Глава 53 Гражданского кодекса Украины не отменена.

Желаем успехов.

Большое спасибо за участие в обсуждении!.У меня как раз такая ситуация.Еще в декабре 2009 года ОТП подал позов о взыскании задолжности по просроченному кредиту.Я выставил заперечення именно по необоснованным процентам, а затем ходатайство об истребовании доказательств из банка, а именно;как формируется ФИДР, как делается расчет и все такое.В течении 2010 года заседание переносилось 7 раз,т.к. представитель банка не приносил расчеты, а с 25 декабря 2010 года вообще не приходил на заседание.Я пользуясь изменениями в процессуальном кодексе еще успел подать зустрычну позовну заяву о признании пунктов договора об установлении плавающей ставки недействительными и вот 26 мая 2011 после очередных неявок представителя суд вынес ухвалу про залишення первисного позова без рассмотрения, а мое заявление полностью удовлетворил.Теперь фактически у нас с банком не согласован вопрос об процентах, он молчит и никаких действий не придпринимает и я молчу и не плачу,т.к.знаю, что он уже продал мой кредит факторингу.Так что в случае с новым иском может только расчитывать на тело кредита.

[НБ Украины]

Большое спасибо за участие в обсуждении!.У меня как раз такая ситуация.Еще в декабре 2009 года ОТП подал позов о взыскании задолжности по просроченному кредиту.Я выставил заперечення именно по необоснованным процентам, а затем ходатайство об истребовании доказательств из банка, а именно;как формируется ФИДР, как делается расчет и все такое.В течении 2010 года заседание переносилось 7 раз,т.к. представитель банка не приносил расчеты, а с 25 декабря 2010 года вообще не приходил на заседание.Я пользуясь изменениями в процессуальном кодексе еще успел подать зустрычну позовну заяву о признании пунктов договора об установлении плавающей ставки недействительными и вот 26 мая 2011 после очередных неявок представителя суд вынес ухвалу про залишення первисного позова без рассмотрения, а мое заявление полностью удовлетворил.Теперь фактически у нас с банком не согласован вопрос об процентах, он молчит и никаких действий не придпринимает и я молчу и не плачу,т.к.знаю, что он уже продал мой кредит факторингу.Так что в случае с новым иском может только расчитывать на тело кредита.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2881

[senbernar]

Плавающая процентная ставка(в ОТП) и ст. 1056-1, как раз подробно устанавливает порядок ее использования, как формируется ФИДР в ОТП, точно также как предусмотрено в ч. 1 этой статьи.

Так и не получится на этом основании признать договор недействительным, т.к. КД был подписан до февраля 2009г. - это 100%! Сделка была заключена ранее, т.е. положения ст. 1056-1, как основания для признания ее недействительной - отпадает само по себе... На эту Статью можно ссылаться, только если есть желание вернуть размер процентной ставки на тот уровень, ктр был на момент вступления в силу данной нормы...

А если на момент заключения кредитного договора плавающая процентная ставка была известна только на сайте банка... в договоре нет четко установленного процента! Уведомления о размере ФИДР в 2008 году НЕТ!!! Как банк докажет, что ФИДР был в 2008, к примеру, 8%, а не 20%? Сейчас ст. 1056-1 имеет измененный вид (законы от 2010 и 2011 года) - должна быть четкая формула расчета изменяемой процентной ставки а также индекс, рассчитываемый в формуле должен устанавливаться независимой финансовой организацией (ФИДР устанавливается на сайте ОТП банка, непонятно как, и ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ стороной!!!), а также размер повышения процентной ставки должен быть четко установлен в кредитном договоре!

Таким образом, если договор был подписан до изменений ст. 1056-1, можно ли сейчас признать частично недействительным кредитный договор и оставить только известную фиксированную ставку (она у всех примерно 5%).

Тогда можно на досрочку пустить переплаты по плавающей процентной ставке с 2008 года, такое возможно?