Правомерны ли действия БТИ

[Lenormann]

Недвижимость передана в залог банку в 2006 году. В 2007 году умер совладелец данного имущества. Судом признано право собственности на часть данного недвижимого имущества за наследниками -несовершеннолетними детьми. БТИ отказывает в регистрации права собственности на часть имущества за детьми, мотивируя тем, что на имуществе имеется заборона. Правомерны ли действия регистратора БТИ?

[спецюрэксперт 27]

В БТИ также как и в ОГИСе работают необразованные люди. Некогда давать ссылки на ЗУ "О гос рег прав на недв.им и отягощений" ЗАБОРОНА по ипотеке это согласно термина по закону запрет на ОТЧУЖДЕНИЕ (распоряжение), а не на регистрацию. ВЫ пожалуйста подайте всё на регистрацию, и они обязаны либо зарегистрировать либо отказать, если откажут скиньте текс отказа, помогу составить АРГУМЕНТИРОВАНУЮ ЖАЛОБУ.

А вот для обращения взыскания где сособственники-дети это просто ШТЫК, без согласия родителей и органа опеки этого сделать нельзя.

[Lenormann]

В БТИ также как и в ОГИСе работают необразованные люди. Некогда давать ссылки на ЗУ "О гос рег прав на недв.им и отягощений" ЗАБОРОНА по ипотеке это согласно термина по закону запрет на ОТЧУЖДЕНИЕ (распоряжение), а не на регистрацию. ВЫ пожалуйста подайте всё на регистрацию, и они обязаны либо зарегистрировать либо отказать, если откажут скиньте текс отказа, помогу составить АРГУМЕНТИРОВАНУЮ ЖАЛОБУ.

А вот для обращения взыскания где сособственники-дети это просто ШТЫК, без согласия родителей и органа опеки этого сделать нельзя.

Спасибо, что откликнулись! Сегодня в БТИ выдали официальное решение об отказе в гос. регистрации права собственности. Сканера, к сожалению, у меня нет, поэтому напишу основное. БТИ ссылается на п. 3.5.7 Временного положения о порядке гос. регистрации прав сосбтвенности и других вещных прав на недвижимое имущестов, утв. приказом Минюста от 07.02.2002 № 7/5 (в редакции приказа от 28.07.2010г. № 1692/5). И далее по тексту: "принято решение об отказе в регистрации права собственности в связи с тем, что в Едином реестре запретов отчуждения имеются сведения о наложении запрета на недвижимое имущество на основании договора ипотеки, что подтверждается соответствующим извлечением. Для осуществления гос. регистрации права соб-ти необходимо предоставить извлечение из Единого реестра запретов отчуждения объектов недвижимого имущества об отсутствии запрета на объекты недвижимости по данному адресу".

[спецюрэксперт 27]

я так и думал (практика такая есть и я её сломал дав начальнику БТИ такое разъясеие):

согласно п.5 ч.1 ст.24 ЗУ "О гос. рег. прав на недв.им..." в госрегистрации может быть отказано в частности, заявление о гос.регистрации прав, связанных с отчуждеием недвижимого имущества, подано после государственной регистрации отягощеий.

То есть отказ возможен, только в случае подачу на регистрацию СДЕЛКИ, а в вашем случае вы подаёте на регистрацию права, возикшие по закону- свидетельство на наследство. А по предписанию ч.4 ст.24 Закона- отказ в гос.регистрации прав и отягощений по основаниям, НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫМ настоящим Законом, ЗАПРЕЩЁН. Следовательно в исчерпывающем перечне оснований для отказа в вашем случае нет!!!

Отказ возможет только в регистрации СДЕЛКИ, т.к запрет на отчуждение, а наследство- это переход права собственности по ЗАКОНУ, а не по сделке

ч.2 ст.30 действия или бездействие госрегистратора могут быть обжалованы в суд. ч.3 ущерб, причинёый оргаом регистрации прав подлежит возмещению на основании решения суда.

Это я привёл ссылки на новую редакцию закона , но установленный порядок регистрации с 1.01.12г.

К сожалению нет под рукой старой редакции, но помоему там по основаниям отказа также...

Для понимания необходимости регистрации, важно знать: умерший является ипотекодателем или нет, и в ипотеку передавалась его долевая собствеость, или он просто давал согласие на ипотеку другому совладельцу. Подозреваю, что отсутствие регистрации можо использовать также в свою пользу. Да и ещё важый ньуанс: у детей- наследников, есть другое жильё (и у их матери)? Ответ жду, и дам своё мнение...

[спецюрэксперт 27]

Да я был прав, в ЗУ в прежней редакции (порядок регистрации действует до сих пор) основание для отказа: заяву про державну реєстрацію права власності відповідно до

правочину про відчуження нерухомого майна було подано після

державної реєстрації обмежень, вчинених щодо цього майна;

То есть отказ возможен только при подачи сделки на ипотечный объект.

Надо всё выяснить по ипотекодателю, и подумать.....

[Lenormann]

я так и думал (практика такая есть и я её сломал дав начальнику БТИ такое разъясеие):

согласно п.5 ч.1 ст.24 ЗУ "О гос. рег. прав на недв.им..." в госрегистрации может быть отказано в частности, заявление о гос.регистрации прав, связанных с отчуждеием недвижимого имущества, подано после государственной регистрации отягощеий.

То есть отказ возможен, только в случае подачу на регистрацию СДЕЛКИ, а в вашем случае вы подаёте на регистрацию права, возикшие по закону- свидетельство на наследство. А по предписанию ч.4 ст.24 Закона- отказ в гос.регистрации прав и отягощений по основаниям, НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫМ настоящим Законом, ЗАПРЕЩЁН. Следовательно в исчерпывающем перечне оснований для отказа в вашем случае нет!!!

Отказ возможет только в регистрации СДЕЛКИ, т.к запрет на отчуждение, а наследство- это переход права собственности по ЗАКОНУ, а не по сделке

ч.2 ст.30 действия или бездействие госрегистратора могут быть обжалованы в суд. ч.3 ущерб, причинёый оргаом регистрации прав подлежит возмещению на основании решения суда.

Это я привёл ссылки на новую редакцию закона , но установленный порядок регистрации с 1.01.12г.

К сожалению нет под рукой старой редакции, но помоему там по основаниям отказа также...

Для понимания необходимости регистрации, важно знать: умерший является ипотекодателем или нет, и в ипотеку передавалась его долевая собствеость, или он просто давал согласие на ипотеку другому совладельцу. Подозреваю, что отсутствие регистрации можо использовать также в свою пользу. Да и ещё важый ньуанс: у детей- наследников, есть другое жильё (и у их матери)? Ответ жду, и дам своё мнение...

Умерший давал согласие на ипотеку другому лицу. Недвижимость была оформлена на заемщика, но приобретена в браке. Отсюда полсе смерти одного из супругов в праве собственности появились доли детей. Хочу их зарегистрировать, дабы банку было очевидно, что залог "непростой".

[спецюрэксперт 27]

ХА!!! Обратить взыскание на ипотеку можно только выделив долю ипотекодателя в натуре, для этого необходимо объект разделить на два самостоятельных объекта, это возможно?

Да тут даже без регистрации в БТИ обратить взыскание нельзя, только путём раздела общей совместой в совместную долевую, и затем выдел доли.

Кредитор имеет право обратиться в суд с требованием о выделе доли, НО её размер можно оспаривать-раз, техически дом я полагаю разделить не получиться-два (если газ и вода в доме точно не разделите)- это два, и получить согласие органа опеки при разделе дома если хоть как-то ущемляются жилищные условия детей не получат.

Если право за наследниками не зарегистрируете с кем они судиться будут по разделу??? Иск ведь предьявляется к должнику и сособственнику....

А по поводу БТИ подайте жалобу ачальнику БТИ с моими разъяснеиями, если повторо откажут подавайте в суд (админ.иск).

[Lenormann]

ХА!!! Обратить взыскание на ипотеку можно только выделив долю ипотекодателя в натуре, для этого необходимо объект разделить на два самостоятельных объекта, это возможно?

Да тут даже без регистрации в БТИ обратить взыскание нельзя, только путём раздела общей совместой в совместную долевую, и затем выдел доли.

Кредитор имеет право обратиться в суд с требованием о выделе доли, НО её размер можно оспаривать-раз, техически дом я полагаю разделить не получиться-два (если газ и вода в доме точно не разделите)- это два, и получить согласие органа опеки при разделе дома если хоть как-то ущемляются жилищные условия детей не получат.

Если право за наследниками не зарегистрируете с кем они судиться будут по разделу??? Иск ведь предьявляется к должнику и сособственнику....

А по поводу БТИ подайте жалобу ачальнику БТИ с моими разъяснеиями, если повторо откажут подавайте в суд (админ.иск).

Большое спасибо. Сегодня отнесу жалобу на почту, отправлю заказным с уведомлением.

[537]

Скажите, пожалуйста, если я оформлю у нотариуса договор дарения квартиры на своего ребёнка, или маму (в зависимости что будет быстрее), и потом, за то время, пока в БТИ будут регистрировать эту дарственную, вдруг, исполнительная наложит арест на мою, уже бывшею квартиру. БТИ оформит всё-таки регистрацию на ребёнка или нет?

[tortuga]

Скажите, пожалуйста, если я оформлю у нотариуса договор дарения квартиры на своего ребёнка, или маму (в зависимости что будет быстрее), и потом, за то время, пока в БТИ будут регистрировать эту дарственную, вдруг, исполнительная наложит арест на мою, уже бывшею квартиру. БТИ оформит всё-таки регистрацию на ребёнка или нет?

Если будет наложен арест на квартиру, то в регистрации права собственности на основании договора дарения в БТИ откажут.

[у.zaporozhskiy]

Если будет наложен арест на квартиру, то в регистрации права собственности на основании договора дарения в БТИ откажут.

Это реглавентируется временным положением о порядке регистрации права собственности и других имущественных прав на недвижимое имущество?

Про затвердження Тимчасового положення про порядок державної реєстрації права власності та інших речових прав на нерухоме майно

Наказ Міністерства юстиції України

від 7 лютого 2002 року N 7/5

2.5. Для проведення державної реєстрації права власності та інших речових прав на нерухоме майно, які виникли відповідно до правочинів, що не підлягають нотаріальному посвідченню, заявником (заявниками) подаються витяг про наявність/відсутність заборони та/або арешту нерухомого майна з Єдиного реєстру заборон відчуження об'єктів нерухомого майна та витяг з Державного реєстру обтяжень рухомого майна про наявність чи відсутність податкової застави на об'єкт нерухомого майна

3.5. Реєстратор БТІ відмовляє у проведенні державної реєстрації прав, якщо:

3.5.1 заявлене право не є таким, що підлягає державній реєстрації відповідно до Положення;

3.5.2 із заявою про державну реєстрацію прав звернулась особа (особи), яка не може бути заявником відповідно до Положення;

3.5.3 об'єкт, права щодо якого підлягають державній реєстрації, розташований у межах території, на якій свою діяльність здійснює інше БТІ відповідно до договору з Адміністратором Реєстру прав;

3.5.4 подані документи не відповідають вимогам, установленим Положенням та іншими нормативно-правовими актами, або не дають змоги установити відповідність заявлених прав і поданих документів вимогам законодавства;

3.5.5 заявлене право вже зареєстроване;

3.5.6 не проведено технічну інвентаризацію об'єкта, права щодо якого підлягають державній реєстрації, або вона проведена не тим БТІ, що здійснює свою діяльність на території, у межах якої розташований такий об'єкт;

3.5.7 право власності та інші речові права на нерухоме майно виникли на підставі правочинів за наявності в Єдиному реєстрі заборон відчуження об'єктів нерухомого майна відомостей про накладення заборони та/або арешту нерухомого майна, що підтверджується відповідним витягом;

[537]

Это реглавентируется временным положением о порядке регистрации права собственности и других имущественных прав на недвижимое имущество?

Про затвердження Тимчасового положення про порядок державної реєстрації права власності та інших речових прав на нерухоме майно

Наказ Міністерства юстиції України

від 7 лютого 2002 року N 7/5

2.5. Для проведення державної реєстрації права власності та інших речових прав на нерухоме майно, які виникли відповідно до правочинів, що не підлягають нотаріальному посвідченню, заявником (заявниками) подаються витяг про наявність/відсутність заборони та/або арешту нерухомого майна з Єдиного реєстру заборон відчуження об'єктів нерухомого майна та витяг з Державного реєстру обтяжень рухомого майна про наявність чи відсутність податкової застави на об'єкт нерухомого майна

3.5. Реєстратор БТІ відмовляє у проведенні державної реєстрації прав, якщо:

3.5.1 заявлене право не є таким, що підлягає державній реєстрації відповідно до Положення;

3.5.2 із заявою про державну реєстрацію прав звернулась особа (особи), яка не може бути заявником відповідно до Положення;

3.5.3 об'єкт, права щодо якого підлягають державній реєстрації, розташований у межах території, на якій свою діяльність здійснює інше БТІ відповідно до договору з Адміністратором Реєстру прав;

3.5.4 подані документи не відповідають вимогам, установленим Положенням та іншими нормативно-правовими актами, або не дають змоги установити відповідність заявлених прав і поданих документів вимогам законодавства;

3.5.5 заявлене право вже зареєстроване;

3.5.6 не проведено технічну інвентаризацію об'єкта, права щодо якого підлягають державній реєстрації, або вона проведена не тим БТІ, що здійснює свою діяльність на території, у межах якої розташований такий об'єкт;

3.5.7 право власності та інші речові права на нерухоме майно виникли на підставі правочинів за наявності в Єдиному реєстрі заборон відчуження об'єктів нерухомого майна відомостей про накладення заборони та/або арешту нерухомого майна, що підтверджується відповідним витягом;

Но тогда как же успеть переоформить в такой не простой ситуации?

[у.zaporozhskiy]

Но тогда как же успеть переоформить в такой не простой ситуации?

Я думаю, что нужно пробовать это делать, а не раздумывать, когда и как.

Получится -- хорошо, не получится значит не повезло.

[Obelix]

Но тогда как же успеть переоформить в такой не простой ситуации?

Что вам даст это переоформление?

ЗУ про ипотеку:

ПЕРЕХІД ПРАВ ЗА ІПОТЕЧНИМ ДОГОВОРОМ

І ЗАСТАВНОЮ

Стаття 23. Наслідки переходу права власності на предмет

іпотеки до третьої особи

У разі переходу права власності (права господарського

відання) на предмет іпотеки від іпотекодавця до іншої особи, у

тому числі в порядку спадкування чи правонаступництва, іпотека є

дійсною для набувача відповідного нерухомого майна, навіть у тому

випадку, якщо до його відома не доведена інформація про обтяження

майна іпотекою.

Особа, до якої перейшло право власності на предмет іпотеки,

набуває статус іпотекодавця і має всі його права і несе всі його

обов'язки за іпотечним договором у тому обсязі і на тих умовах, що

існували до набуття ним права власності на предмет іпотеки.

Якщо право власності на предмет іпотеки переходить до

спадкоємця фізичної особи - іпотекодавця, такий спадкоємець не

несе відповідальність перед іпотекодержателем за виконання

основного зобов'язання, але в разі його порушення боржником він

відповідає за задоволення вимоги іпотекодержателя в межах вартості

предмета іпотеки.

[537]

Что вам даст это переоформление?

ЗУ про ипотеку:

У меня не ипотека, а суд с банком по потребительскому кредиту. Поэтому единственное имущество нужно переоформить, чтобы быть спокойным за него.

[Obelix]

Скажите, пожалуйста, если я оформлю у нотариуса договор дарения квартиры на своего ребёнка, или маму (в зависимости что будет быстрее), и потом, за то время, пока в БТИ будут регистрировать эту дарственную, вдруг, исполнительная наложит арест на мою, уже бывшею квартиру. БТИ оформит всё-таки регистрацию на ребёнка или нет?

Пардон, ваш вопрос наложился на вопрос ТС.

Переоформляйте скорее. Если на момент дарения она будет без ареста, то потом - это собственность ребенка. Регистрация в БТИ - это всего лишь регистрация уже возникшего права собственности.

Так что банк к собственности ребенка никаким боком...

[537]

Пардон, ваш вопрос наложился на вопрос ТС.

Переоформляйте скорее. Если на момент дарения она будет без ареста, то потом - это собственность ребенка. Регистрация в БТИ - это всего лишь регистрация уже возникшего права собственности.

Так что банк к собственности ребенка никаким боком...

Хорошо, если бы оно так и было.

А не могли бы Вы дать ссылку на закон, который считает так же как и Вы.

[Obelix]

Хорошо, если бы оно так и было.

А не могли бы Вы дать ссылку на закон, который считает так же как и Вы.

Да есть тут один закон...

ГКУ называется

Стаття 334. Момент набуття права власності за договором

1. Право власності у набувача майна за договором виникає з

моменту передання майна, якщо інше не встановлено договором або

законом.

2. Переданням майна вважається вручення його набувачеві або

перевізникові, організації зв'язку тощо для відправлення,

пересилання набувачеві майна, відчуженого без зобов'язання

доставки.

До передання майна прирівнюється вручення коносамента або

іншого товарно-розпорядчого документа на майно.

3. Право власності на майно за договором, який підлягає

нотаріальному посвідченню, виникає у набувача з моменту такого

посвідчення або з моменту набрання законної сили рішенням суду про

визнання договору, не посвідченого нотаріально, дійсним.

4. Якщо договір про відчуження майна підлягає державній

реєстрації, право власності у набувача виникає з моменту такої

реєстрації.

[у.zaporozhskiy]

Пардон, ваш вопрос наложился на вопрос ТС.

Переоформляйте скорее. Если на момент дарения она будет без ареста, то потом - это собственность ребенка. Регистрация в БТИ - это всего лишь регистрация уже возникшего права собственности.

Так что банк к собственности ребенка никаким боком...

Поидее скажем 01.09.

У нотариуса оформляется дарственная на ребенка

02.09 на этот же объект накладывается арест, но еще как на объект собственности родителя

03.09 регистрируем право собственности в БТИ.

Бти зарегистриует или сошлется на пункт временного положения?

[Obelix]

Поидее скажем 01.09.

У нотариуса оформляется дарственная на ребенка

02.09 на этот же объект накладывается арест, но еще как на объект собственности родителя

03.09 регистрируем право собственности в БТИ.

Бти зарегистриует или сошлется на пункт временного положения?

По закону должно зарегить без проблем.

ссылка на

3.5.7 право власності та інші речові права на нерухоме майно виникли на підставі правочинів за наявності в Єдиному реєстрі заборон відчуження об'єктів нерухомого майна відомостей про накладення заборони та/або арешту нерухомого майна, що підтверджується відповідним витягом;

не подходит.

Для того, чтоб отказать по по этомк пункту, сначала должен быть арест, потом сделка, по которой перешло право собственности.

Т.е. если даже в 12.10 нотариус зарегистрировал в гос. реестре сделку, то в 12,15 наложение ареста уже до лампочки.

А в БТИ можно регистриовать когда хошь...срока на такую регистрацию законом не установлено, и санкций за просрочку нет.

ЗЫ - Это я пишу как правильно и по закону. А как поведет себя конкретная БТИ в конкретном случае - одному Богу известно. Страна у нас далеко не правовая.

[537]

По закону должно зарегить без проблем.

ссылка на

не подходит.

Для того, чтоб отказать по по этомк пункту, сначала должен быть арест, потом сделка, по которой перешло право собственности.

Т.е. если даже в 12.10 нотариус зарегистрировал в гос. реестре сделку, то в 12,15 наложение ареста уже до лампочки.

А в БТИ можно регистриовать когда хошь...срока на такую регистрацию законом не установлено, и санкций за просрочку нет.

ЗЫ - Это я пишу как правильно и по закону. А как поведет себя конкретная БТИ в конкретном случае - одному Богу известно. Страна у нас далеко не правовая.

Да, НО, право власності наступает только после регистрации его в БТИ! Или я не прав?

[Obelix]

Да, НО, право власності наступает только после регистрации его в БТИ! Или я не прав?

Не прав.

Право собственности возникает в момент внесения нотариусом в гос. реестр сведений о вашей сделке (и о переходе права собственности).

Регистрация в БТИ - это всего лишь своего рода стат. отдел, регистратор уже возникших прав, т.с. писарь, собирающий данные, чтоб не было путаницы.

К возникновению права собственности БТИ не имеет никакого отношения.

В противном случае, я , продав вам квартиру, через 20 минут продал бы ее снова, и снова, и снова...ведь пока нет регистрации БТИ ( а ее будут регистрировать месяц) квартира по прежнему моя.. Так получается?

[537]

Не прав.

Право собственности возникает в момент внесения нотариусом в гос. реестр сведений о вашей сделке (и о переходе права собственности).

Регистрация в БТИ - это всего лишь своего рода стат. отдел, регистратор уже возникших прав, т.с. писарь, собирающий данные, чтоб не было путаницы.

К возникновению права собственности БТИ не имеет никакого отношения.

В противном случае, я , продав вам квартиру, через 20 минут продал бы ее снова, и снова, и снова...ведь пока нет регистрации БТИ ( а ее будут регистрировать месяц) квартира по прежнему моя.. Так получается?

Вы совершенно правы. Но, у нотариусов в т.ч. государственного, на этот вопрос мне не смогли ответить. А вот в БТИ сказали что зарегистрируют, а потом и юрист БТИ это подтвердил.

Спасибо за участие.

[Obelix]

Вы совершенно правы. Но, у нотариусов в т.ч. государственного, на этот вопрос мне не смогли ответить. А вот в БТИ сказали что зарегистрируют, а потом и юрист БТИ это подтвердил.

Спасибо за участие.

Пожалуйста!

Надеюсь добрым словом я немного подправил свою карму.

ЗЫ - Квалификация нотариусов (как и судей) ниже всяческой критики. ВедьВы спрашивали их о БАЗОВОМ ПОНЯТИИ их деятельности.

[Lenormann]

ХА!!! Обратить взыскание на ипотеку можно только выделив долю ипотекодателя в натуре, для этого необходимо объект разделить на два самостоятельных объекта, это возможно?

Да тут даже без регистрации в БТИ обратить взыскание нельзя, только путём раздела общей совместой в совместную долевую, и затем выдел доли.

Кредитор имеет право обратиться в суд с требованием о выделе доли, НО её размер можно оспаривать-раз, техически дом я полагаю разделить не получиться-два (если газ и вода в доме точно не разделите)- это два, и получить согласие органа опеки при разделе дома если хоть как-то ущемляются жилищные условия детей не получат.

Если право за наследниками не зарегистрируете с кем они судиться будут по разделу??? Иск ведь предьявляется к должнику и сособственнику....

А по поводу БТИ подайте жалобу ачальнику БТИ с моими разъяснеиями, если повторо откажут подавайте в суд (админ.иск).

А как же тогда быть с этой нормой закона: "ПЕРЕХІД ПРАВ ЗА ІПОТЕЧНИМ ДОГОВОРОМ І ЗАСТАВНОЮ

Стаття 23. Наслідки переходу права власності на предмет

іпотеки до третьої особи

У разі переходу права власності (права господарського

відання) на предмет іпотеки від іпотекодавця до іншої особи, у

тому числі в порядку спадкування чи правонаступництва, іпотека є

дійсною для набувача відповідного нерухомого майна, навіть у тому

випадку, якщо до його відома не доведена інформація про обтяження

майна іпотекою.

Особа, до якої перейшло право власності на предмет іпотеки,

набуває статус іпотекодавця і має всі його права і несе всі його

обов'язки за іпотечним договором у тому обсязі і на тих умовах, що

існували до набуття ним права власності на предмет іпотеки.

Якщо право власності на предмет іпотеки переходить до

спадкоємця фізичної особи - іпотекодавця, такий спадкоємець не

несе відповідальність перед іпотекодержателем за виконання

основного зобов'язання, але в разі його порушення боржником він

відповідає за задоволення вимоги іпотекодержателя в межах вартості

предмета іпотеки".