Центы в договоре – будем мелочится ? :)

[Judge]

В общем, очередной раз просматривал различные инструкции НБУ, на поиск «интересностей», что в голове уже полный туман был. И тут наткнулся на интересную ситуацию, которую решил довести до абсурда. Ради прикола поделюсь с участниками форума, для так сказать развеяться и посмеяться. Жаль нету ветки что то вроде флуда, так бы туда закинул.

У меня в валютном кредитном договоре банк обязался мне предоставить в кредит помимо суммы в долларах, еще и центы в размере 67 центов. Возвращать я обязан ежемесячно, помимо суммы в долларах США еще 24 цента, что прописано в графике погашения платежей. Уверен, что в многих в валютных договорах отмечены платежи по договору включая центы.

Давайте представим, что мы таки законопослушные граждане, да еще и правового государства и оказывается даже обязаны согласно 526й ЦК Украины выполнять обязательства надлежащем образом, согласно условий договора. Мы ведь знаем, что договор является обязательным для исполнения сторонами (629ЦК)? Да и 1054 говорит, что «позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти».

Вот мы установили, что ежемесячно я должен возвращать к примеру 1 доллар США и 24 цента. Да, конечно я могу не мелочится и дать + 1 доллар, но вот захотелось выполнять обязательства именно в строгом соответствии с договором и платить ежемесячно 1 доллар и именно 24 цента.

Возникает вопрос, где мне ежемесячно брать 24 цента для выполнения своих обязательств?

Ладно, выкручусь, попробую завести дружбу с кем то в Соединенных Штатах Америки и попрошу прислать мне центов, чтобы хватило на 48 месяцев по 24 цента для исполнения своих обязательств.

Допускаем, что друг таки нашелся в США и по душевной доброте выслал мне центов сколько надо. Беру 1 доллар и 24 цента и несу в кассу банка с просьбой их принять в качестве выполнения обязательств.

Как вы думаете примет их банк ?

Можно конечно еще пытаться дать 50 центов и требовать сдачи в 26 центов для следующего платежа, не обращая внимания на вопли кассира что инструкция не велит принимать центы да и давать сдачу в центах тоже

Понимаю, смешно, но все таки 526я ЦК говорит, что зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору и никак иначе.

Обращаюсь к постанове НБУ № 337 которая действовала в момент заключения договора и что же вижу. В п. 1 главы 2 сказано, что «за рішенням банку іноземна валюта у вигляді монет приймається в касу банку лише в разі касового обслуговування юридичних осіб, що мають право використовувати іноземну валюту як засіб платежу або здійснювати розрахунки, пов'язані з відрядженнями за кордон.

Банк має право приймати до каси монети номіналом 1 та 2 євро, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території країн - членів Європейського валютного союзу, у разі здійснення касових операцій з фізичними особами.»

Оказывается, банк не может принять надлежащее исполнение мною обязательств и выполнить свое обязательство в виде принятия от меня центов.

А почему меня об этом не предупредили, а?

(Сторона, яка наперед знає, що вона не зможе виконати свого обов'язку, повинна своєчасно повідомити про це другу сторону ч. 2 ст. 538 ЦК)

Так еще и оказывается что фактически выдать мне центы не могли, поскольку согласно п. 1 главы 3 Постановы № 337 - Іноземна валюта у вигляді монет видається в разі її наявності в касі банку юридичним особам, що мають право використовувати іноземну валюту як засіб платежу або здійснювати розрахунки, пов'язані з відрядженнями за кордон.

Банк має право під час здійснення касових операцій з фізичними особами видавати монети номіналом 1 та 2 євро, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території країн - членів Європейського валютного союзу, у разі їх наявності в касі банку.

Почему меня не предупредили изначально, что не имеют права выдать с кассы 67 центов, о которых мы договорились как о цене договора? На них то я тоже ведь должен платить проценты ? И вообще я кредит брал чтобы в руках заветные 67 центов подержать ))))

Получается договор невозможно выполнить уже с момента его заключения. Ладно я обыватель об этом не знал, но банк как агент валютного контроля то знал об этом и должен был меня предупредить как никак ?

Отсюда прихожу к двум выводам:

1. Согласно п. 4 ст. 613 ЦК України, «боржник за грошовим зобов’язанням не сплачує проценти за час прострочення кредитора», а банк не принимая от меня центы является кредитором, который просрочил.

2. Согласно ч. 3 ст. 528 ЦК України, у разі невиконання однією із сторін у зобов'язанні свого обов'язку або за наявності очевидних підстав вважати, що вона не виконає свого обов'язку у встановлений строк (термін) або виконає його не в повному обсязі, друга сторона має право зупинити виконання свого обов'язку, відмовитися від його виконання частково або в повному обсязі.

Вот такой юридический прикол, кто поймет тот молодец

[alexburko]

[sofi]

В общем, очередной раз просматривал различные инструкции НБУ, на поиск «интересностей», что в голове уже полный туман был. И тут наткнулся на интересную ситуацию, которую решил довести до абсурда. Ради прикола поделюсь с участниками форума, для так сказать развеяться и посмеяться. Жаль нету ветки что то вроде флуда, так бы туда закинул.

У меня в валютном кредитном договоре банк обязался мне предоставить в кредит помимо суммы в долларах, еще и центы в размере 67 центов. Возвращать я обязан ежемесячно, помимо суммы в долларах США еще 24 цента, что прописано в графике погашения платежей. Уверен, что в многих в валютных договорах отмечены платежи по договору включая центы.

Давайте представим, что мы таки законопослушные граждане, да еще и правового государства и оказывается даже обязаны согласно 526й ЦК Украины выполнять обязательства надлежащем образом, согласно условий договора. Мы ведь знаем, что договор является обязательным для исполнения сторонами (629ЦК)? Да и 1054 говорит, что «позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти».

Вот мы установили, что ежемесячно я должен возвращать к примеру 1 доллар США и 24 цента. Да, конечно я могу не мелочится и дать + 1 доллар, но вот захотелось выполнять обязательства именно в строгом соответствии с договором и платить ежемесячно 1 доллар и именно 24 цента.

Возникает вопрос, где мне ежемесячно брать 24 цента для выполнения своих обязательств?

Ладно, выкручусь, попробую завести дружбу с кем то в Соединенных Штатах Америки и попрошу прислать мне центов, чтобы хватило на 48 месяцев по 24 цента для исполнения своих обязательств.

Допускаем, что друг таки нашелся в США и по душевной доброте выслал мне центов сколько надо. Беру 1 доллар и 24 цента и несу в кассу банка с просьбой их принять в качестве выполнения обязательств.

Как вы думаете примет их банк ?

Можно конечно еще пытаться дать 50 центов и требовать сдачи в 26 центов для следующего платежа, не обращая внимания на вопли кассира что инструкция не велит принимать центы да и давать сдачу в центах тоже

Понимаю, смешно, но все таки 526я ЦК говорит, что зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору и никак иначе.

Обращаюсь к постанове НБУ № 337 которая действовала в момент заключения договора и что же вижу. В п. 1 главы 2 сказано, что «за рішенням банку іноземна валюта у вигляді монет приймається в касу банку лише в разі касового обслуговування юридичних осіб, що мають право використовувати іноземну валюту як засіб платежу або здійснювати розрахунки, пов'язані з відрядженнями за кордон.

Банк має право приймати до каси монети номіналом 1 та 2 євро, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території країн - членів Європейського валютного союзу, у разі здійснення касових операцій з фізичними особами.»

Оказывается, банк не может принять надлежащее исполнение мною обязательств и выполнить свое обязательство в виде принятия от меня центов.

А почему меня об этом не предупредили, а?

(Сторона, яка наперед знає, що вона не зможе виконати свого обов'язку, повинна своєчасно повідомити про це другу сторону ч. 2 ст. 538 ЦК)

Так еще и оказывается что фактически выдать мне центы не могли, поскольку согласно п. 1 главы 3 Постановы № 337 - Іноземна валюта у вигляді монет видається в разі її наявності в касі банку юридичним особам, що мають право використовувати іноземну валюту як засіб платежу або здійснювати розрахунки, пов'язані з відрядженнями за кордон.

Банк має право під час здійснення касових операцій з фізичними особами видавати монети номіналом 1 та 2 євро, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території країн - членів Європейського валютного союзу, у разі їх наявності в касі банку.

Почему меня не предупредили изначально, что не имеют права выдать с кассы 67 центов, о которых мы договорились как о цене договора? На них то я тоже ведь должен платить проценты ? И вообще я кредит брал чтобы в руках заветные 67 центов подержать ))))

Получается договор невозможно выполнить уже с момента его заключения. Ладно я обыватель об этом не знал, но банк как агент валютного контроля то знал об этом и должен был меня предупредить как никак ?

Отсюда прихожу к двум выводам:

1. Согласно п. 4 ст. 613 ЦК України, «боржник за грошовим зобов’язанням не сплачує проценти за час прострочення кредитора», а банк не принимая от меня центы является кредитором, который просрочил.

2. Согласно ч. 3 ст. 528 ЦК України, у разі невиконання однією із сторін у зобов'язанні свого обов'язку або за наявності очевидних підстав вважати, що вона не виконає свого обов'язку у встановлений строк (термін) або виконає його не в повному обсязі, друга сторона має право зупинити виконання свого обов'язку, відмовитися від його виконання частково або в повному обсязі.

Вот такой юридический прикол, кто поймет тот молодец

Да, повезло Вам,есть повод мотаться ежемесячно в США за разменной монетой, не будете же ВЫ впрок запасаться этой мелочевкой!

Конечно, кассир может и не принять у вас эти монеты, так как у кассира нет образцов монет и ему затруднительно проверить монеты, а может они фальшивые?

А, собсно, в чем Вы усматриваете юридический прикол?

Вы пытаетесь решить эту насущную задачу (по аналогии) используя механику Ньютона для планковских величин. А в данном случае уместно будет вспомнить ст.35 зу обибд, что национальная валюта (банкноты и монеты) принимается всеми юр и физ лицами без каких либо ограничений на всей территории Украины ( даже в вашем отделении банка-подчеркиваю) по всем видам платежей. а ст.32этого же зу указывает, что оборот других ден единиц (не гривни), а также их использование в качестве средства платежа ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Еще раз уточняю, что это касается только планковских величин, "мелочи", хотя канешна, в зу об этом умалчивают, но обратившись в суд или напрямую к господину луспенику, вам на это обязательно укажут.

и чтобы выйти для вас из такого затруднительного положения, не напрягать на контрабанду монет или постоянные перелеты на другой континент, нбу уже все предусмотрено, банк должен принять у вас банкноту - доллар, а сдачу выдаст монетой - гривной, исходя из вышеуказанных предрисаний зу.

пользуйтесь, не переживайте и ни в чем себе не отказывайте.

с уважением, и надеждой на дальнейшее плодотворное сотрудничество, небеу+банк.

[Judge]

Та да, гривна - единственное законное средство платежа на территории Украины, это бесспорно (к сожалению только для нас). Но речь здесь не об этом, а с точки зрения надлежащего выполнения обязательств. Да, банк обязан принять банкноту - доллар, а сдачу выдать гривной, а не центами это понятно, но заплатить вместо 24х центов - 1 доллар и получить сдачу в гривне мое право, а не обязанность. Обязан я заплатить именно 24 цента и не иначе, только тогда это будет надлежащим исполнением обязательств, а фактически не имею возможности этого сделать, поскольку к сожалению друзей в США нету, да и в обменниках мне не продадут 24 цента и даже если найду центы, то банк от меня их не примет - не положено было.

И вообще не Луспенник ли кричит о том, что стороны свободны при заключении договора ? Банк согласился на условия ежемесячно от меня принимать помимо долларов еще и 24 цента, а я обязан им платить их и не иначе. Но инструкция, которую банк был обязан помимо договора выполнять не велела принимать от меня центы. В новой конечно уже ввели что могут монеты принимать от физиков, а раньше то не могли...

Да, и вообще были выдать обязаны согласно условий договора с текущего счета помимо основной суммы, 67 центов, но фактически то выдать не могли, значит условия договора о предоставлении кредита исполнены не в полном обьеме ? А то что я не получил заветные 67 центов может приносит мне душевные страдания ?

Кстати, выдали 67 центов интересным образом, отдельными документами: заявление на выдачу наличных + квитанция об обмене, все бы ладно. Но заявление на выдачу наличных в гривне, а не долларах. Допустим я получил по нему гривну, но если фактически получил гривну, то и процент на эту сумму должны в гривне начислять и вернуть я должен гривну. А банк то в расчета задолженности и иске отчитался что выдал всю сумму, согласно условий договора и проценты и пеню на них насчитал

[Йивгеней]

У меня вообще, в самом кредитном договоре погашение прописано 1464,00$ в месяц. А в Додатке №1 1464,29$.

Это ещё раз подтверждает слова НБ Украины - простые гривневые кредитные договора - "натянули" на доллары.

А сейчас задним числом латают дыры.