КСУ встал на защиту прав потребителей кредитных услуг

[Гранд Иншур]

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=41877

Предложение к Антирейду:

Может заявления для массовой отправки прикреплять где то в видном для всех месте, чтобы активисты не искали в сообщениях, а сразу могли печатать и отправлять.

Зрите в корень! Такая возможность сейчас обсуждается... Чем лучше организована акция - тем больше эффект от неё.

[Tavrija77]

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=41877

Предложение к Антирейду:

Может заявления для массовой отправки прикреплять где то в видном для всех месте, чтобы активисты не искали в сообщениях, а сразу могли печатать и отправлять.

ОНО ЕСТЬ НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ САЙТА

[Siringa]

Зрите в корень! Такая возможность сейчас обсуждается... Чем лучше организована акция - тем больше эффект от неё.

Можно просто сделать такую тему "прилепленной" сверху на форуме (я надеюсь у данного форумного движка имеется такая возможность). В тему кидать тексты обращений, чтоб народ не искал, а сразу видел.

А и из темы про Агриколь, (слегка подредактировав для краткости) ваасче можно сделать "факи" (FAQ) для повышения уровня сознательности заемщиков и поднятия их боевого духа. ;-)

[AntiBank]

Можно просто сделать такую тему "прилепленной" сверху на форуме (я надеюсь у данного форумного движка имеется такая возможность). В тему кидать тексты обращений, чтоб народ не искал, а сразу видел.

А и из темы про Агриколь, (слегка подредактировав для краткости) ваасче можно сделать "факи" (FAQ) для повышения уровня сознательности заемщиков и поднятия их боевого духа. ;-)

Вы прямо мои мысли читаете!

Я тоже предлагаю сделать модераторам (Антирейду) тему "вопросы и ответы" в которых будут ссылки на другие темы, наиболее правильно отражающие тот или иной вопрос, который наиболее часто задается (по нот. надписи, по валюте, по стоимости договора, по несовершеннолетним детям, по пенсионерам, по двойному взысканию и т.д. и т .п. в конце концов вопросы все типичные). Это аналитическая работа, довольно сложная, но все же реально сделать.

Можно также создать раздел - черновик для того, чтобы каждый форумчанин мог закидывать свой вопрос и другой форумчанин скинет свой ответ (ссылку).

таким образом, получится некий не редактированный радел (только для чтения) где будут все выводы и размышления.

Этот раздел закрепить чуть ли не отдельным на главной странице форума.

имхо

[rud9489]

Уважаемые специалисты!Чтож делать дальше?Подавать иски по нововыявленным или нет?29 ноября суд по надписи,1 декабря-суд по иску банка на долг.Сейчас присудят и то и другое и пипец!

[Zettez]

КСУ встал на защиту прав потребителей кредитных услуг

http://podrobnosti.ua/society/2011/11/15/803825.html

Подскажите пжлст, если смысл подавать на перегляд за нововиявленими обставинами??? Так как срок ограничен месяцем со дня принятия КСУ решения, тоесть до 10 декабря.

[nameless]

По закону оснований не видно.

Реалии гондурасии.

Если вы проиграли и кассацию - то тема получается закрыта.

Но я бы попробовал и подал на пересмотр по вновь выявленным. Вдруг прокатит.

[rud9489]

По закону оснований не видно.

Реалии гондурасии.

Если вы проиграли и кассацию - то тема получается закрыта.

Но я бы попробовал и подал на пересмотр по вновь выявленным. Вдруг прокатит.

Подовать тот же иск что подовали в первую инстанцию?

[kin_mk]

Можно просто сделать такую тему "прилепленной" сверху на форуме (я надеюсь у данного форумного движка имеется такая возможность). В тему кидать тексты обращений, чтоб народ не искал, а сразу видел.

А и из темы про Агриколь, (слегка подредактировав для краткости) ваасче можно сделать "факи" (FAQ) для повышения уровня сознательности заемщиков и поднятия их боевого духа. ;-)

Я полностью с Вами согласен.Материала огромное количество, надо обобщать.Предлагаю вспомнить институтские и школьные годы когда писали шпоры - каждому раздовались вопросы на экзамен и писались ответы. Все ответы собирались и впоследствии размножались на колличество сдающих.

В нашем случае при создании (FAQ), вопросы должны звучать примерно так: - взял кредитный договор в руки , документов больше никаких нет- с чего начать?

- как определить недействительность заявы на выдачу готівки?

ну и т.д. сделать это в хронологическом порядке от момента изучения кредитного договора до рассмотрения дела по вновь выявленным....

Некоторые возразят что это есть все на сайте, но , я вот лично тему с Агриколем раз 6 перечитывал, возвращался искал и т.д.При том что имею юридическое образование и некоторые вещи мне расжевывать не надо. А нам надо чтобы "Пересычний" громадянин все понял и имел четкое руководство.Хотябы для массовости осознания, что творят лица в мантиях,банковские беспредельщики.

Я думаю активные форумчане на по 2-3 вопроса систематизируют информацию с сайта.

Уважаемый Антирейд,дело остается за составление рассылкой этих вопросов.Сам готов взятся за пару ответов.

[nameless]

Подовать тот же иск что подовали в первую инстанцию?

Не, там отдельная заява на пересмотр решения. Смотрите ЦПК.

И тут человек пару страниц назад прикреплял своё заявление.

[Zettez]

Не, там отдельная заява на пересмотр решения. Смотрите ЦПК.

И тут человек пару страниц назад прикреплял своё заявление.

спецы юристы проконсультируйте пжлст, а то както обрывками фраз все высказываются

[andriyl]

Дуже хороший форум. Всім велике СПАСИБІ за ВАШУ роботу (особливо Степаненку А.М.). Звернення зараз відправлю також від себе особисто (і знайомим розішлю).

В судовому засіданні 16.11.2011 показав рішення КСУ - суддя і Представник Банку мало з крісла не впали (ніхто не був в курсі про його існування). Однак згодом почали з'ясовувати невже ЗУ "Про захист прав споживачів" може бути застосований до всіх кредитів, які видані фізичним особам?

Як Ви Представник розрізняєте "споживчий кредит" і "кредит"?

1.так ось що таке споживчий кредит?

Споживчий кредит - кошти, що надаються кредитодавцем (банком або іншою фінансовою установою) споживачеві на придбання продукції.

ЗАКОН УКРАЇНИ Про захист прав споживачів (ст.1) м.Київ, 12 травня 1991 року N 1023-XІІ ( Введено згідно із Законом N 3161-ІV від 01.12.2005 )

Споживчий кредит

- це кредит, що надається споживачеві на придбання продукції для особистих потреб, які безпосередньо не пов'язані з підприємницькою діяльністю або виконанням обов'язків найманого працівника.

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ Департамент нормативно-методологічного забезпечення банківського регулювання та нагляду Л И С Т Про розміщення Пам'ятки позичальника банку за споживчим кредитом (Пам'ятка, розд.1) 10.11.2008 N 40-511/4640-15577

Але згідно інструкції (листа) НБУ (не можу зараз знайти) споживчий кредит обмежується певною сумою. Підкажіть інформацію.

В моїй ситуації кредит виданий в іноземній валюті, фізичній особі на велику суму для придбання комерційної нерухомості.

2. підтримую позицію, що спочатку необхідно визнавати дії Банку неправомірними в частині включення до кредитного договору певних пунктів, які суперечать ЗУ або встановлення факту в справах окремого провадження.

Моя справа про визнання кредитного договору нд ще нерозглянута. Буду готувати позов про визнання неправомірними дій і мабуть зупиняти тут.

Але є один нюанс - позовна давність.

В справі про визнання КД недійсним посилаємось на ч.3 ст. 258 - обман з сторони банку.

Але у можливій справі про визнання неправомірними дій (встановлення факту) це напевно не пройде.

Думаю що не тільки в мене така ситуація, коли з моменту укладення КД вже пройшло більше трьох років. Які у Вас думки шановні форумчани?

Є позитивні випадки доведення обману із сторони Банку (посадових осіб)? Найбільш імовірно, що напишуть що Банк не надав, не зробив, але наміру в нього обманути не було (не може обман бути не навмисним). Викликали свідків Представників Банку, які укладали, підписували договори. Будемо боротись.

P.S. Якщо ці питання вже обговорювались - скиньте посилання пліз.

P.P.S. Узагальнення частих запитань на форумі (F.A.Q) - це буде найкращий варіант допомоги для пересічного позивача

[Олег1964]

Дуже хороший форум. Всім велике СПАСИБІ за ВАШУ роботу (особливо Степаненку А.М.). Звернення зараз відправлю також від себе особисто (і знайомим розішлю).

Думаю що не тільки в мене така ситуація, коли з моменту укладення КД вже пройшло більше трьох років. Які у Вас думки шановні форумчани?

Стаття 261. Початок перебігу позовної давності

1. Перебіг позовної давності починається від дня, коли особа довідалася або могла довідатися про порушення свого права або про особу, яка його порушила.

5. За зобов'язаннями з визначеним строком виконання перебіг позовної давності починається зі спливом строку виконання.

У Вашому кредитному договорі визначен строк його виконання.

[AntiBank]

В моїй ситуації кредит виданий в іноземній валюті, фізичній особі на велику суму для придбання комерційної нерухомості.

У Вас вряд ли проканает ЗУ о ЗПП.

Т.к. коммерческая недвижимость, т.е. связано с предпринимательской деятельностью.

Если бы жилье, то другой вопрос.

[andriyl]

Стаття 261. Початок перебігу позовної давності

1. Перебіг позовної давності починається від дня, коли особа довідалася або могла довідатися про порушення свого права або про особу, яка його порушила.

5. За зобов'язаннями з визначеним строком виконання перебіг позовної давності починається зі спливом строку виконання.

У Вашому кредитному договорі визначен строк його виконання.

Так звичайно у договорі визначений строк виконання - повернення тіла і процентів згідно графіку обмеження кредитної лінії. Строк дії договору до 2017. Але я Вас не розумію яким чином це впливає на перебіг строку позовної давсності, якщо необхідно визнати недійсним кредитний договір ,а не окремі його пункти???

Необхідно довести, що порушення були до укладення КД, або при його підписанні.

[andriyl]

У Вас вряд ли проканает ЗУ о ЗПП.

Т.к. коммерческая недвижимость, т.е. связано с предпринимательской деятельностью.

Если бы жилье, то другой вопрос.

З цієї сторони Ваша позиція зрозуміла - вона повністю збігається з позицією Банку і напевно Суду.

А якщо подивитись з іншого боку ВГСУ неодноразово заявляв, що для того щоб визнати ФОП банкрутом необхідно, щоб кредит брала саме ФОП (а не просто фізична особа) і заборгованість повинна виникати внаслідок здійснення підприємницької діяльності, наприклад:

Крім того, як вірно встановлено судом апеляційної інстанції, звертаючись з апеляційною скаргою на постанову про визнання боржника банкрутом скаржник послався на укладені з боржником кредитні договори, які боржник укладав як фізична особа, а не як суб'єкт підприємницької діяльності.

Тобто, у даному випадку грошові вимоги скаржника не пов'язані зі здійсненням боржником підприємницької діяльності, а мають особистий характер.

При цьому, ні в апеляційній скарзі, ні в касаційній скарзі ПАТ "Райффайзен Банк Аваль" в особі Харківської обласної дирекції не обґрунтував, в чому саме полягає порушення його прав або охоронюваних законом інтересів порушенням справи про банкрутство фізичної особи –підприємця.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14347599

Таким чином, якщо фізична особа взяла кредит, який не пов'язаний із здійсненням підприємницької діяльності, а має особистий характер - тоді який це кредит, якщо не споживчий.

Чи є чітка межа між споживчим кредитом та кредитом на особисті потреби?

[ЛИРА]

Ребята! Я правильно поняла, что те, кто утверждает, что отправил письмо, распечатали 70 листов приложения + 10 листов самого письма, т.е. более 80 листов текста для всех адресатов?

Прошу разъяснения технического исполнения. Каждому адресату надо сделать отдельный комплект письма с приложениями и отправить через заказное письмо, или есть варианты электронного отправления сканированных документов?

01043, м. Київ, вул. П. Орлика, 4-а

Голові Вищої ради юстиції

КОЛЕСНИЧЕНКО В.М.

04050, м. Київ , вул. Артема, 89

Голові Вищої кваліфікаційної комісії суддів України

САМСІНУ І.Л.

01032, м. Київ, вул. Жилянська, 120 А

Секретарю Ради національної безпеки і оборони України

БОГАТИРЬОВІЙ Р.В.

01601, м. Київ, вул. Командарма Каменєва, 8

Генеральному прокурору України

ПШОНЦІ В.П.

01011, м. Київ, вул. Різницька 13/15

Міністру юстиції України

ЛАВРИНОВИЧУ О.В.

01001 м. Київ, вул. Городецького, 13

Громадянина _________________________

адреса:

телефон:

Довожу до Вашого відома що 15 листопада 2011 року Конституційний суд України оприлюднив прийняте 10 листопада Рішення у справі за конституційним зверненням Степаненка Андрія Миколайовича щодо офіційного тлумачення положень пунктів 22, 23 статті 1, статті 11, частини восьмої статті 18, частини третьої статті 22 Закону України „Про захист прав споживачів“ у взаємозв’язку з положеннями частини четвертої статті 42 Конституції України (справа про захист прав споживачів кредитних послуг) (надалі – Рішення).

Зокрема у результативній частині Рішення зазначено, що в аспекті конституційного звернення положення пунктів 22, 23 статті 1, статті 11 Закону України „Про захист прав споживачів“ від 12 травня 1991 року № 1023–XII з наступними змінами у взаємозв’язку з положеннями частини четвертої статті 42 Конституції України треба розуміти так, що їх дія поширюється на правовідносини між кредитодавцем та позичальником (споживачем) за договором про надання споживчого кредиту, що виникають як під час укладення, так і виконання такого договору.

У той же час на сайті Верховного суду розміщене Узагальнення судової практики розгляду цивільних справ, що виникають з кредитних правовідносин, підготовлене суддею Верховного Суду України Д.Д. ЛУСПЕНИКОМ та головним консультантом відділу узагальнення судової практики управління вивчення та узагальнення судової практики З.П. МЕЛЬНИК, к.ю.н., затверджене суддями Судової палати у цивільних справах Верховного Суду України (надалі – Узагальнення) за адресою http://www.scourt.gov.ua/clients/vs.nsf/0/...3&Count=500

Зокрема зазначене Узагальнення містить наступне твердження: «У зв’язку з цим застосування Закону № 1023-XII до спорів, які виникають з кредитних правовідносин, можливе в тому разі, якщо предметом і підставою позову є питання надання інформації споживачеві про умови отримання кредиту, типи процентної ставки, валютні ризики, процедура виконання договору тощо, які передують укладенню договору. Після укладення договору між сторонами виникають кредитні правовідносини, тому до спорів щодо виконання цього договору зазначений Закон не може застосовуватись, а застосуванню підлягає спеціальне законодавство, що регулює кредитні правовідносини.»

Завдяки вищезгаданому Узагальненню судді в Україні тривалий час масово порушували конституційні права та свободи громадян України, грубо та зухвало нехтували українським законодавством, та продовжують це робити. Зазначені порушення прийняли загрозливих масштабів. На цей час у Єдиному державному реєстрі судових рішень міститься близько 400 процесуальних документів по цивільним справам, в більшості яких вище приведений текст Узагальнення, що порушує конституційні права та свободи громадян, міститься практично у незмінному вигляді.

У той же час у Рішенні прямо зазначено, що Держава захищає права споживачів, здійснює контроль за якістю і безпечністю продукції та усіх видів послуг і робіт, сприяє діяльності громадських організацій споживачів (стаття 1, частина четверта статті 13, частини перша, четверта статті 42 Конституції України).

В Україні визнається і діє принцип верховенства права; Конституція України має найвищу юридичну силу; закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй (частини перша, друга статті 8 Основного Закону України).

Крім того Конституційний Суд України вважає, що держава, встановлюючи законами України засади створення і функціонування грошового та кредитного ринків (пункт 1 частини другої статті 92 Конституції України), має підтримувати на засадах пропорційності розумний баланс між публічним інтересом ефективного перерозподілу грошових накопичень, комерційними інтересами банків щодо отримання справедливого прибутку від кредитування і охоронюваними законом правами та інтересами споживачів їх кредитних послуг. Держава забезпечує особливий захист більш слабкого суб’єкта економічних відносин, а також фактичну, а не формальну рівність сторін у цивільно-правових відносинах, шляхом визначення особливостей договірних правовідносин у сфері споживчого кредитування та обмеження дії принципу свободи цивільного договору. Це здійснюється через встановлення особливого порядку укладення цивільних договорів споживчого кредиту, їх оспорювання, контролю за змістом та розподілу відповідальності між сторонами договору. Тим самим держава одночасно убезпечує добросовісного продавця товарів (робіт, послуг) від можливих зловживань з боку споживачів.

Однак не зважаючи на це судді, як виносили протиправні рішення так і продовжують їх виносити. З огляду на це та з метою належного виконання Рішення, запобігання у подальшому порушення конституційних прав і свобод, захисту громадян держави від суддівського свавілля, притягнення винних осіб до відповідальності

ПРОШУ:

1. Вжити заходів щодо скасування Узагальнення судової практики розгляду цивільних справ, що виникають з кредитних правовідносин, підготовлене суддею Верховного Суду України Д.Д. ЛУСПЕНИКОМ та головним консультантом відділу узагальнення судової практики управління вивчення та узагальнення судової практики З.П. МЕЛЬНИК, к.ю.н., затверджене суддями Судової палати у цивільних справах Верховного Суду України про що НЕГАЙНО повідомити суди нижчих інстанцій ;

2. Негайно здійснити дії направлені на припинення порушення конституційних прав і свобод сторін у спорах що стосуються кредитних правовідносин;

3. У зв’язку з масовими порушеннями конституційних прав та свобод сторін у спорах що стосуються кредитних правовідносин, що пов’язане з розповсюдженням Узагальнення здійснити дії щодо притягнення винних осіб у прийняті та розповсюдженні Узагальнення до відповідальності передбаченої чинним законодавством України.

4. Притягнути суддів, що здійснювали порушення конституційних прав та свобод сторін у спорах що стосуються кредитних правовідносин до відповідальності передбаченої чинним законодавством України

Про своє рішення прошу повідомити мене за адресою: __________________________

Додаток: перелік суддів, які приймали рішення що суперечать чинному законодавству України та порушували конституційні права, та свободи сторін у спорах що стосуються кредитних правовідносин на 7 аркушах у 1 примірнику для кожного з адресатів.

З повагою та надією на поновлення порушених конституційних прав та свобод,

Дата _________________ _______________ПІБ

[centurion]

Необхідно довести, що порушення були до укладення КД, або при його підписанні.

??? А как же тема этой ветки.

[rud9489]

Я так поняла что заявление о пересмотре иска о недействительности валютного кредита нужно подавать опять в апел.суд где проиграла?И еще вопрос.1 декабря суд по иску банка про стягнення заборгованности в долларе.Помогите за деньги составить возражение.

[AntiBank]

З цієї сторони Ваша позиція зрозуміла - вона повністю збігається з позицією Банку і напевно Суду.

А якщо подивитись з іншого боку ВГСУ неодноразово заявляв, що для того щоб визнати ФОП банкрутом необхідно, щоб кредит брала саме ФОП (а не просто фізична особа) і заборгованість повинна виникати внаслідок здійснення підприємницької діяльності, наприклад:

Крім того, як вірно встановлено судом апеляційної інстанції, звертаючись з апеляційною скаргою на постанову про визнання боржника банкрутом скаржник послався на укладені з боржником кредитні договори, які боржник укладав як фізична особа, а не як суб'єкт підприємницької діяльності.

Тобто, у даному випадку грошові вимоги скаржника не пов'язані зі здійсненням боржником підприємницької діяльності, а мають особистий характер.

При цьому, ні в апеляційній скарзі, ні в касаційній скарзі ПАТ "Райффайзен Банк Аваль" в особі Харківської обласної дирекції не обґрунтував, в чому саме полягає порушення його прав або охоронюваних законом інтересів порушенням справи про банкрутство фізичної особи –підприємця.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14347599

Таким чином, якщо фізична особа взяла кредит, який не пов'язаний із здійсненням підприємницької діяльності, а має особистий характер - тоді який це кредит, якщо не споживчий.

Чи є чітка межа між споживчим кредитом та кредитом на особисті потреби?

По банкротству то другая кухня.

Просто в ЗУ о ЗПП четко сказано, что не должно быть никакой взаимосвязи с предпринимательской деятельностью.

22) споживач - фізична особа, яка придбаває, замовляє,

використовує або має намір придбати чи замовити продукцію для

особистих потреб, безпосередньо не пов'язаних з підприємницькою

діяльністю або виконанням обов'язків найманого працівника;

{ Офіційне тлумачення положень пункту 22 статті 1 див. в Рішенні

Конституційного Суду N 15-рп/2011 ( v015p710-11 ) від 10.11.2011 }

Понимаете, беда в том, что по гражданскому производству придется доказывать обратное именно Вам, а не банку.

Вам придется доказывать, что эта коммерческая недвижимость приобретена для дальнейшей перестройки ее под жилье или кладовку, для личных потреблений Вашей семьи и т.п..

Одно слово "коммерческое" подразумевает получение прибыли, дохода.

Что это если не предпринимательская деятельность?

Так что здесь ну очень тяжело будет. Суды итак футболят простых заемщиков с их автомобилями, ремонтами, квартирами, кухонными комбайнами. А Вас отфутболят и подавно. Одно только слово "коммерческая" режет как по живому.

Убеждайте тогда суд, что Вы купили коммерческую недвижимость для перестройки ее в жилой фонд или еще для каких -нибудь личных потреблений.

Вы сможете убедить его конкретными документами?

У Вас они есть?

А так это будут просто слова, мол Вы купили ее просто так для личного потребления?

[nameless]

Да что жы мучаетесь то так?

Посмотрите в квитанцию про выдачу кредита - там указано "ця операцыя не повязана з пидприэмницькой деятельностю".

[nameless]

Ещё нужно обратить мнимание по какиому поводу вы просили признать договор недействительным.

Можно разделить на 2 категории:

1. Непридоставление информации, графиков и т.д., что считается по ст.14 и 19 - нечестной практикой, которая есть недействительной.

2. Несправедливые условия - ст. 18, признаются недействительными

3. введение в обман вследствие нечётких или двузначных условий, которые так-же трактуются как нечестная практика.

Если проиграли по одним, то можно смело судиться по другим.

[Siringa]

Споживчий кредит

- це кредит, що надається споживачеві на придбання продукції для особистих потреб, які безпосередньо не пов'язані з підприємницькою діяльністю або виконанням обов'язків найманого працівника.

В моїй ситуації кредит виданий в іноземній валюті, фізичній особі на велику суму для придбання комерційної нерухомості.

Кстати, очень резонное замечание nameless: и даже оченна интересно, а что же у Вас, andriyl, в заявке на выдачу готивкы написано? Если написано " ця операция не повязана з...", дык, я так понимаю, можно смело утверждать. что банк сам признал кредит споживчим, и посчитал, что недвижимость коммерческаая Вам нужна суто для удовлетворения собственных потреб." ;-)))

[Zettez]

Я так поняла что заявление о пересмотре иска о недействительности валютного кредита нужно подавать опять в апел.суд где проиграла?И еще вопрос.1 декабря суд по иску банка про стягнення заборгованности в долларе.Помогите за деньги составить возражение.

по возражениям почитайте тут, можете скачать файлики бесплатно.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1312

[Йивгеней]

О как - уже и изменения в Закон на Лиге внесли - дали ссылку на "офіційне тлумачення".

Стаття 22. Судовий захист прав споживачів

1. Захист прав споживачів, передбачених законодавством, здійснюється судом.

2. При задоволенні вимог споживача суд одночасно вирішує питання щодо відшкодування моральної (немайнової) шкоди.

3. Споживачі звільняються від сплати судового збору за позовами, що пов'язані з порушенням їх прав.

(положенням частини третьої статті 22 дано офіційне тлумачення Рішенням Конституційного Суду України від 10.11.2011 р. N 15-рп/2011)