БАНКОВСКИЙ КРЕДИТ: ПРАВОВОЙ РЕЖИМ


Recommended Posts

Немного истории.

В задачи Федеральной Резервной Системы США (ФРС) 1913 года входило обеспечение устойчивости доллара (нац.валюты) и финансовой системы государства в целом. У нас сегодня те же функции выполняет НБУ. Право эмиссии давало возможность ФРС по своему усмотрению вызывать инфляцию и дефляцию с целью перераспределения власти, собственности и денег. Стало возможным искусственно создавать экономические циклы путем увеличения и уменьшения количества денег и кредита. Не вдаваясь в подробности, замечу, что схема довольно элементарна: если власть не идет навстречу, кредитование уменьшается до нужного уровня, вызывая так называемый "банковский дефицит". Ведь деятельность банков подразумевает сложную систему внутрибанковского кредитования (один отдел банка кредитуется другим на определенный срок и т.п.), что позволяет управлять (а в случае необходимости - разорять и скупать активы за бесценок) частными коммерческими банками. В общих чертах цикл выглядит так: эмиссия (порождает естественную гиперинфляцию) - активное кредитование (при инертности в производственном секторе) - инфляция (банковский дефицит, дисбаланс международной торговли и движения капиталов, обесценивание денежной единицы) - скупка обесценившихся активов (движимости, недвижимости, фирм, производств, банков, земли, прав, новоиспеченных идей и форм деятельности) - дефляция (все полезное скуплено, все лишние - за бортом в долгах: власть перераспределена, пролетарии в жестком подчинении).

Ту же самую схему НБУ "провернул" и на Украине не столь давно. Что получилось? Малый и средний бизнес - на коленях и в долгах; население - с пустыми карманами; заемщики в обмен на бумагу с краской отдали реальные ценности: земли, движимое, недвижимое имущество, результаты своего физического труда; получившие надежду "новаторы" раскрыли свои секреты, ноу-хау, но "засветившись", обанкротились на пол-пути, по-неволе предоставив возможность "обеспеченным" структурам реализовать их планы уже от своего имени.

Вот такой, в общем-то, нехитрый механизм "загона быдла в стойло". СТАРО КАК МИР, но в новой обертке и выглядит как-то по-новому. Когда наступает кризис - он абсолютно управляем, давно продуман и выполняет определенные задачи. Правильное восприятие реальности увеличивает шансы в борьбе, а "розовые очки" идут только розовым хрюшкам.

НАПРАВЛЕНИЕ МЫСЛИ ПРАВИЛЬНОЕ. Но с некоторыми деталями согласиться нельзя, в частности - спланированнности кризиса, инфляции и гиперинфляции.

Вот здесь - http://www.worldcrisis.ru/ товарищи достаточно глубоко и грамотно исследуют проблему нынешнего кризиса и получается никто не может спланировать его развитие и окончание. Если вкратце - за счёт массовой выдачи кредитов у людей было больше денег, они больше потребляли продукции и покупали себе машины, квартиры и т.д. в связи с этим рос ВВП, производилось много товаров и строилось много квартир, т.к. был спрос. Т.е. все развивались за счёт кредитов и постоянного увеличения долга, развивались и страны и корпорации и граждане, граждане конечно в меньшей степени. А теперь никто не знает, что делать с накопленными долгами, выплачивать их нет денег ни у стран, ни у ... в общем ни у кого нет. Взятые кредиты потрачены - отдавать нечем. Теперь непонятно - то ли дальше кредитовать, но не хочется ведь старые долги не отдают (заметьте взять сейчас кредит в Украине намного сложнее чем до кризиса) , а если не кредитовать - то как развиваться, у людей доходы маленькие, кредиты не дают как раньше -- у людей снизились затраты - они стали меньше покупать товаров следовательно падение ВВП, квартир вроде много, а покупают мало. Ну вот если вкратце. Про инфляцию - это в осно вном не в США , а у нас и др странах, ФРС печатает по умному - Внутри США инфляция маленькая..

Вот фильм пирамида долгов - вы, наверное, видели - http://video.i.ua/user/133921/8484/43496/ интересно ваше мнение.

А вот здесь -- http://krizis.co.ua/ товарищи пришли к выводу что кризис глобальный СИСТЕМНЫЙ, а не только экономический.

Будет интересно обсудить эту тему, особенно с Вами, Сергей.

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 186
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Я из города-героя Днепропетровска, уважаемый.

Я полностью поддерживаю Вашу точку зрения,написано всё правильно,но у этих лохотронщиков-банкиров очень сильные позиции и надо не забывать про президента-банкира,который всю эту комбинацию нам и подсунул.Если в банке охрана-бывшие менты,то у доллара охрана-НАТОвские воины.Так что правовой режим(к сожалению)прав тот у кого больше прав.Но всё равно к ихней хитрой мы подищем с обратной резьбой.С уважением из Харькова.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет резьбы - если пару тысяч человек выйдет под ВР с лозунгами и транспарантами, власть сразу подсуетиться, они работают по принципу латания дырок. А там и выборы не за горами. Самое сложно это объединиться и действовать сообща. А пока только и получается что плакаться на форуме :-(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А со стендом нормативки и лицензий - письменное заявление о предоставлении доступа с возможностью фотосъемки стенда

Хммм.....ситуация интересная: если в письменном виде истребовать информацию от банкстеров, с перечнем НПА, и попросить предоставить возможность фотосьемки, они подсуетятся и сделают.....как по мне, если охота насолить, нужно топать со свидетелями, и совать заявление чтобы предоставили доступ, если отказываются принять - пишется что отказали в принятии и нету стенда с НПА.

В моей ситуации с с пиратбанком - так наверное и придется сделать......

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для kapitoha_ku:

Привет Вам из Днепра!

А резьбу мы потихоньку подберем, подберем)))))))Наши деды и Вторую мировую в лаптях начинали, но резьбу таки подобрали)))))))))

С уважением, Сергей.

+100
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нельзя обойти стороной положения ст.510 ГК: субъектами обязательства являются кредитор и дебитор (должник). Кредитор уполномочен требовать от дебитора исполнения определенного действия (-ий) или воздержания от такового. Он является активной стороной в обязательстве, поскольку вправе требовать от дебитора исполнения его обязательства.

Главное отличие кредитора от уполномоченного лица в вещном обязательстве в том, что он имеет право не на вещь, а на действие (бездействие), которое должен совершить (воздержаться) дебитор в его пользу.

ЦК України ( 435-15 )

Стаття 510. Сторони у зобов'язанні

3. Якщо кожна із сторін у зобов'язанні має одночасно і права,

і обов'язки, вона вважається боржником у тому, що вона зобов'язана

вчинити на користь другої сторони, і одночасно кредитором у тому,

що вона має право вимагати від неї.

Двусторонняя сделка в кредитных отношениях предусматривает и права и обязанности сторон по договору. Поэтому нужно помнить, что заемщик одновременно является кредитором банка. Заемщик вправе требовать от Лицензиата (которому запрещено все, что не разрешено; разрешено только так, как предписано) точного исполнения предписаний законов и подзаконных НПА (изложенных мною выше). Требования дебитора к Лицензиату юридически равны требованиям банка к заемщику. А по "встречке" (с заявлением о приостановлении банковской "первички") - еще и приоритетны.

Это откуда? Обоснуйте, пожалуйста, особенно относительно последнего абзаца.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, alexburko!

Корни "встречки" - в римском праве (постановление Марка Аврелия о возражении на недобросовестный иск). Простите, что об этом напоминаю, ни в коем случае и в мыслях не имею дурных поучительных замашек и абсолютно уверен в Вашей компетентности. Просто "освежаю в памяти".

"Первичка" ВСЕГДА рассматривается на основании презумптивного положения правомерности сделки (я выше указывал). Это категория опровержимых презумпций. Недопустимо удовлетворить требование истца, основанное на сделке, относительно которой ответчик возражает и указывает на ее недобросовестность и неправомерность. Это первое.

Второе: поскольку удовлетворение "встречки" может полностью или частично исключить удовлетворение "первички", - заявление ходатайства о приостановлении "первички" до вынесения решения по "встречке" является полностью обоснованным.

А вот выступая "тупо" ответчиком по иску банка, можно здорово "влететь": суд выясняет обстоятельства нарушения договорного обязательства, презумптивно рассматривая сделку, как правомерную. Потому что решения суда о недействительности сделки в материалах дела на момент рассмотрения иска по сути не имеется. И, к слову сказать, предметом рассмотрения банковского иска установление недействительности сделки тоже не является (загляньте в предмет иска под названием "прошу").

"Если же Вы считаете, что между Вами и истцом существует спор о праве - можете обратиться к суду в установленном исковом порядке и Ваши спорные тезисы будут рассмотрены в пределах представленных Вами доводов. А сейчас суд рассматривает доводы, основанные на правомерной сделке" - неужели Вы не слышали этой прекрасной фразы от суда? Увольте, я уверен, что слышали и не раз.

Презумпция правомерности сделки: ст.204 ГК.

Ответчиком можно выступать, если на руках есть решение суда, с "волшебным набором букв": "ВИЗНАТИ ПРАВОЧИН НЕДІЙСНИМ".

Если дело обстоит не так - только ВСТРЕЧКА.

С уважением, Сергей.

Спасибо, Вам, за правовой ликбез очень многое подчеркнул И для своего дела, сужусь с "Ощадом" уже 1 и 7 месяцев пока не видно финала(к счастью или к сожалению) многие документы банкиры не предоставляют даже суду (тянут резину не знаю..)

Многие участники форума могут подтвердить, что им отказали в приеме "встречки" - хочу дать СОВЕТ по этому поводу, когда подаете "встречку" ШАГ 1 просите: 1)изночально ерунду (ПЕНЯ не правильная, ШТРАФЫ не соответствуют ....), 2) ВСТРЕЧНЫЙ ИСК приобщить к рассмотрению по этому делу(ГЛАВНОЕ В КЛИНИТСЯ В ПРОЦЕСС) . ШАГ 2 1) уточняетесь или меняеете требования и подаете (что считаете необходимым), 2) В ЭТОМ ЖЕ ЗАСЕДАНИИ - подаете клопотання о разьединении и выделение в отдельное производство (сначала рассмотрят Ваше исковое, а потом вернутся к иску банка) НАРУШЕНИЕ ОЧЕРЕДНОСТИ КАК ПРАВИЛО ПРИВОДИТ К ОТКАЗУ СУДЬЕЙ(затягиваете производство и т.д.) судья выносит УХВАЛУ - С ЭТОГО МОМЕНТА РАССМАТРИВАЮТ ВАШ ВСТР. ИСК.

КЛОПОТАННЯ и 2 ВСТРЕЧКА(материал выберете кому, что необходимо редактируйте, дополняйте...) на сайте http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1578

Лицензии банков на сайте http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2451

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Вам, за правовой ликбез очень многое подчеркнул И для своего дела, сужусь с "Ощадом" уже 1 и 7 месяцев пока не видно финала(к счастью или к сожалению) многие документы банкиры не предоставляют даже суду (тянут резину не знаю..)

Многие участники форума могут подтвердить, что им отказали в приеме "встречки" - хочу дать СОВЕТ по этому поводу, когда подаете "встречку" ШАГ 1 просите: 1)изночально ерунду (ПЕНЯ не правильная, ШТРАФЫ не соответствуют ....), 2) открыть производство по делу и приобщить к этому делу . ШАГ 2 Когда(ухвала) открыли производство 1) уточняетесь и подаете уже все, что считаете необходимым, 2) подаете клопотання о разьединении и выделение в отдельное производство (сначала рассмотрят Ваше исковое, а потом вернутся к иску банка) НАРУШЕНИЕ ОЧЕРЕДНОСТИ КАК ПРАВИЛО ПРИВОДИТ К ОТКАЗУ СУДЬЕЙ(затягиваете производство и т.д.)

КЛОПОТАННЯ и 2 ВСТРЕЧКА(материал выберете кому, что необходимо редактируйте, дополняйте...) на сайте http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1578

Лицензии банков на сайте http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2451

Клопотання о разъединении, канеш, замечательная мысль, но, к сожалению, на практике, даже иск на недействительность, поданный отдельно, при том, что был и заблаговременно подан и встречный иск по другим обстоятельствам, по просьбе банка усьо объединяют. Хотя, спасибо за идею: почему бы не заявить о "разъединении" и уточнить исковые требования по встречке листов так на 40 ;-)))) А отдельно подать еще так исков 5-7 по разным обстоятельствам ;-))) Пусть объединяют и "застреляццо" читать ;-))))
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Достаточно для начала воспользоваться принципом гласности и открытости гражданского судопроизводства. Посещать коллективно судебные заседания, человек по 10 минимум: работает, как холодный душ для судьи, представитель банка заметно ретируется, истец меньше нервничает. Представились, предъявили паспорта, попросили суд допустить в качестве вольных слушателей. Все с блокнотами, фразы сторон - под запись, диктофоны - на передний стол, ближе к судье. Суд сам решает, какую часть проводить в закрытом слушании. Но это только часть. На любом форуме найдется достаточно людей по интересам, чтобы сформировать подобный коллектив и уведомлять друг друга о слушаниях. Я и сам применяю эту практику в админке и гражданке: эффект стопроцентный. Коллектив - из близких, родных, знакомых и друзей тяжущегося. Ограничения - в приватной части, но закрытые слушания лишь исключение из общего производства.

Идет борьба за прецедент, это понимают все: и стороны, и суды, и "зрители", и правительство. А разбрасываться выражениями вроде "плакаться на форуме" - по меньшей мере некорректно. Я делюсь знаниями и практическим опытом, которые имею на сегодняшний день. То же делают и другие, по-моему, предполагаю... Отвечаю за себя.

С уважением, Сергей.

Сергей, спасибо за ответ.

С удовольствием бы посетил судебное заседание и друга бы взял с диктофоном и очень пронзительным взглядом. Днепропетровск, приглашайте, постараюсь подъехать и хотя бы морально поддержать. На форуме почти каждый день. Олег.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стаття 6. Право споживача на належну якість продукції

1. Продавець (виробник, виконавець) зобов*язаний передати споживачеві продукцію належної якості"

ЗУ "Про захист прав споживачів" ( 1023-12 )

"Стаття 1. Визначення термінів

В цьому Законі терміни вживаються в такому значенні:

13) належна якість товару, роботи або послуги - властивість продукції, ЯКА ВІДПОВІДАЄ ВИМОГАМ, встановленим для цієї категорії продукції у нормативно-правових актах і нормативних документах та умовам договору із споживачем"

Качество услуги - это ее способность отвечать требованиям законодательства, установленным для этой категории услуг. Если она не отвечает этим требованиям - ОНА НЕКАЧЕСТВЕННАЯ.

Так какие вимоги закону встановлены для определения качества этой услуги - каким именно она не отвечает. Можно попонятней?? Спасибо.

П.С. Услуга - валютный кредит я так понял?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как вам Закон Украины,"Про внесение изменений до некоторых законодательных актов Украины относительно врегулирования отношений между кредиторами и потребителями финансовых услуг" от 22.09.2011 г. №3795 -vi

"8.У статьи 11 Закону Украины " О защите прав потребителей".......дополнитть частями 12 и 13 такого содержания:

"12.Кредитодатель имеет право проводить по соглашению с потребителем реструктуризацию задолженности за договором о выдаче потребительского кредита"

Реструктуризация , в частности, осуществляется путем:

4) деления существующего кредитного обязательства в иностранной валюте за договором о выдаче потребительского кредита на:

-обязательство, обеспеченное ипотекой, в размере остатка кредита на момент реструктуризации, выраженного в гривнях за курсом, что действовал на момент получения кредиту

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господарський кодекс України ( 436-15 )

Стаття 349 Кредитні ресурси

1. Банки здійснюють кредитні операції в межах кредитних ресурсів, які вони утворюють у процесі своєї діяльності. Вони можуть позичати один в одного на договірних засадах ресурси, залучати та розміщувати кошти У ФОРМІ ДЕПОЗИТІВ, ВКЛАДІВ і здійснювати взаємні операції, передбачені їх статутами".

Замечу, что при этом статью 334 ч.6 ГКУ пока еще никто не отменял:

Господарський кодекс України

Стаття 334. Правовий статус банків

6. БАНКИ У СВОЇЙ ДІЯЛЬНОСТІ КЕРУЮТЬСЯ ЦИМ КОДЕКСОМ, законом про банки і банківську діяльність, іншими законодавчими актами.

(я не думаю, что мне нужно акцентировать внимание на приоритетности кодифицированного нормативно-правового акта над названным законом "о б.и б.д."). Поэтому СПОСОБ РАЗМЕЩЕНИЯ - ЧЕТКО ПРОПИСАН: В ФОРМЕ ДЕПОЗИТОВ И ВКЛАДОВ.

Хороший вопрос. ХК дает много однозначных толкований. Вот по той же статье 189. Что цена договора должна быть исключительно в гривне, и только в МЕЖДУНАРОДНЫХ договорах в долларе. Но при решении споров по кредитам - судьи все больше в ГК копаются, и ГК дает окольные пути, для петляния мимо ХК. Это печалит. Если бы мы имели приоритетным ГК - многих бы проблем избежали.

Глава 21. ЦІНИ І ЦІНОУТВОРЕННЯ У СФЕРІ ГОСПОДАРЮВАННЯ

Стаття 189. Ціна у господарських зобов'язаннях

1. Ціна (тариф) у цьому Кодексі є формою грошового визначення вартості продукції (робіт, послуг), яку реалізують суб'єкти господарювання.

2. Ціна є істотною умовою господарського договору. Ціна зазначається в договорі у гривнях. Ціни у зовнішньоекономічних договорах (контрактах) можуть визначатися в іноземній валюті за згодою сторін.

Норма ГК из ч.2 ст.524 НЕ противоречит нормам ХК, НО НЕ дает права устанавливать цены во внутрирыночных договорах в инвалюте.

4. Хозяйственные обязательства

- различаются имущественно-хозяйственные, организационно-хозяйственные, социально-коммунальные и публичные обязательства субъектов хозяйствования;

- цена признается существенным условием договора;

- денежные обязательства участников хозяйственных отношений должны быть выражены и подлежат оплате в гривнях;

- определяются общие условия заключения и исполнения хозяйственных договоров, а также признания субъекта предпринимательства банкротом.

Ну так вот, когда идет разбирательство по кредитам. Что иы слышим от банка и судьи?

Банк имеет право выдавать кредиты по пункту лицензии: "залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України".

Если следовать Вашей логике, то:

Стаття 334. Правовий статус банків

2. Банки - це фінансові установи, функціями яких є залучення у вклади грошових коштів громадян і юридичних осіб та розміщення зазначених коштів від свого імені, на власних умовах і на власний ризик, відкриття та ведення банківських рахунків громадян та юридичних осіб.

6. Банки у своїй діяльності керуються цим Кодексом (ГКУ), законом про банки і банківську діяльність, іншими законодавчими актами. - этот ли пункт не дает превалирующую функцию ХК над ГК при банковской деятельности?

Стаття 339. Банківські операції

1. Фінансове посередництво здійснюється банками у формі банківських операцій. Основними видами банківських операцій є депозитні, розрахункові, кредитні, факторингові та лізингові операції.

Стаття 345. Кредитні операції банків

1. Кредитні операції полягають у розміщенні банками від свого імені, на власних умовах та на власний ризик залучених коштів юридичних осіб (позичальників) та громадян. Кредитними визнаються банківські операції, визначені як такі законом про банки і банківську діяльність.

Стаття 349. Кредитні ресурси

1. Банки здійснюють кредитні операції в межах кредитних ресурсів, які вони утворюють у процесі своєї діяльності. Вони можуть позичати один в одного на договірних засадах ресурси, залучати та розміщувати кошти у формі депозитів, вкладів і здійснювати взаємні операції, передбачені їх статутами.

2. У разі недостатності коштів для здійснення кредитних операцій і виконання взятих на себе зобов'язань банки можуть одержувати позички у Національного банку України. Кредитні ресурси Національного банку України становлять кошти статутного та інших фондів, інші кошти, що використовуються як кредитні ресурси відповідно до закону.

Тут однозначного толкования нет. Банки в кредитных операциях могут от своего имени размещать средства граждан. А начиная с "Вони можуть..." речь идет об отношениях между банками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Фактичний розрахунок нарахування відсотків по кредиту - таблиця Ексель для перевірки розрахунків банків.

У верхній строчці інструкція завантаження таблиці у форматі Ексель на ваш компьютер.

Прохання не змінювати дані в таблиці до завантаження її у свій компьютер - після завантаження робіть усе що вважаєте за необхідне.

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key...akdYN1hfLWllZEE

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зарузка...
  • Пользователи

    Нет пользователей для отображения