Recommended Posts

У меня, после предъявления заперечень, в ящике появилось письмо с Проминвеста, в котором сообщалось о смене счетов. На второе заседание готовил встречный иск, о признании частичной недействительности договора факторинга. Но письмо с проминвеста сформулировало вопрос о цели такого встречного иска? Особенно в свете того, что существует высокая вероятность того, что "Реєстр позичальників" может быть не подписан.

Интересно, кто-то еще получал такого рода корреспонденцию. Так как по телефону в Проминвесте мне сообщили, что письма разослали всем.

В рамках такого поданного встречного иска у судьи будет дополнительный стимул запросить у Кредитинов именно оригиналы договора переуступки со  всеми додатками, включая Реестр Позычальныкив. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно, что моё сообщение было излишне эмоционально, признаю.

 

P.S. Советую прочесть книгу, помогает: Каменное Лицо, Черное Сердце (с) Чин-Нинг Чу

 

"Философия воина, помогающая преодолевать трудности в бизнесе и в жизни."

Вы знаете, более чем десятилетние отношения с банками (спасибо им большое), актуализировали вопросы мотивов и целей личной деятельности, поэтому практические пособия по управлению поведением утратили свою актуальность (хотя, на досуге, я все же их почитываю). Ведь объективно, целью деятельности является личность, социальное это фон на котором реализуется личность, а средством - есть культура. Мы же живем в немного искаженной реальности: социальное это - цель, личность - это средство, а культура - фон.

Но вы правы в том, что обсуждение подобных вопросов необходимо проводить в отдельной ветке. Возможно со временем она появится на форуме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы знаете, более чем десятилетние отношения с банками (спасибо им большое), актуализировали вопросы мотивов и целей личной деятельности, поэтому практические пособия по управлению поведением утратили свою актуальность (хотя, на досуге, я все же их почитываю). Ведь объективно, целью деятельности является личность, социальное это фон на котором реализуется личность, а средством - есть культура. Мы же живем в немного искаженной реальности: социальное это - цель, личность - это средство, а культура - фон.

Но вы правы в том, что обсуждение подобных вопросов необходимо проводить в отдельной ветке. Возможно со временем она появится на форуме.

Рекомендую : Льюис Кэролл - "Алиса в стране чудес", "Алиса в Зазеркалье".

До боли всё знакомо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рекомендую : Льюис Кэролл - "Алиса в стране чудес", "Алиса в Зазеркалье".

До боли всё знакомо.

Раз пошла такая пьянка и клуб "писателей" переквалифицируется в "клуб читателей", то могу порекомендовать вот это:

"Мелкие тираны" 2-я глава из книги Карлоса Кастанеды "Огонь изнутри"

глава об использовании "мелких мелюзговых тиранчиков" ("пинчес тиранитос чикититос").

 

http://eninfo.narod.ru/books/kk_melk_tir.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

О наличии отделений у ТОВ кредитины можно послать запрос в Нацкомфинуслуг сославшись на ихнее Розпорядження 152. Кстати это Розпорядження 152 - пособие для составления выносящих мозх запросов как ТОВ Кредитины, так и самому Нацкому.

Зашел на оф.сайт Нацкомфинуслуг, такое распоряжение в списке есть, но посмотреть нельзя (файл не найден). :wacko:

Видать это "пособие для составления выносящих мозх запросов" ещё и файлы сносит. :D 

У меня, после предъявления заперечень, в ящике появилось письмо с Проминвеста, в котором сообщалось о смене счетов. ...

....Интересно, кто-то еще получал такого рода корреспонденцию. Так как по телефону в Проминвесте мне сообщили, что письма разослали всем.

О какой смене счетов идет речь? В письме сказали, что теперь платить на счет 29... на имя КИ, которое всем высылали после смены Кредитора? Или это новое письмо, последних дней? Если "новое", то в чем его суть.

Это письмо - ответ на Ваше, или просто от ПИБ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раз пошла такая пьянка и клуб "писателей" переквалифицируется в "клуб читателей", то могу порекомендовать вот это:

"Мелкие тираны" 2-я глава из книги Карлоса Кастанеды "Огонь изнутри"

глава об использовании "мелких мелюзговых тиранчиков" ("пинчес тиранитос чикититос").

 

http://eninfo.narod.ru/books/kk_melk_tir.html

Список литературы можно гораздо увеличить. Рекомендую обратить внимание на следующие работы:

Зельц Отто. Законы продуктивной и репродуктивной деятельности.

Джемс У. «Прагматизм: новое название для некоторых старых методов мышления: Популярные лекции по философии», «Многообразие религиозного опыта», «Психология» 

Ми́рча Элиа́де «Аспекты мифа», «История веры и религиозных идей» В трех томах,

А.Адлер «Индивидуальная психология, как путь к познанию и самопознанию»

Э. Фром «Бегство от свободы»

К.Маркс «Капитал»

Смит А. «Исследование о природе и причинах богатства народов»

Ф.Достоевский «Бесы», «Идиот»,

и многое другое…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зашел на оф.сайт Нацкомфинуслуг, такое распоряжение в списке есть, но посмотреть нельзя (файл не найден). :wacko:

Видать это "пособие для составления выносящих мозх запросов" ещё и файлы сносит. :D

О какой смене счетов идет речь? В письме сказали, что теперь платить на счет 29... на имя КИ, которое всем высылали после смены Кредитора? Или это новое письмо, последних дней? Если "новое", то в чем его суть.

Это письмо - ответ на Ваше, или просто от ПИБ?

Письмо новое. Счета 2606, причем два и два новых, но старые - не соответствует счету, указанному в договоре. Возможно это из-за закрытия отделения. Но вопрос в том, зачем они открывают счета, если должников продали. По телефону менеджерша внятно так и не объяснила мне обслуживаются они или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

new,

а Ваш кредит тоже отдали КИ? Что-то я запутался. Чего это ПИБ тварит? Какая-то передислокация войск происходит.

 

По договору уступки он не только письма писать не может бывшему Заёмщику, но и тем более открывать счета (в т.ч. без его согласия) и тем более принимать на них деньги, включая и старые счета.

Ну, а чем ПИБ мотивирует свои действия в письме? Может если это не "великая тайна" (с), то может выложите ознакомится. Думаю многим было бы интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Письмо новое. Счета 2606, причем два и два новых, но старые - не соответствует счету, указанному в договоре. Возможно это из-за закрытия отделения. Но вопрос в том, зачем они открывают счета, если должников продали. По телефону менеджерша внятно так и не объяснила мне обслуживаются они или нет.

С нашими банками надо держать ухо востро, и открытые счета, которыми Вы не пользуетесь надо закрывать, ровно как и пресекать самостоятельную их смену-открытие банком на Ваше имя.

Давече (игдесь 1-2 года назад) у очередного светлоголового манагера ПИБа созрела пакетная идея "ПИБ: все в одном". Типо клиент один раз договор подписал (читай, паспортные данные, инн дал) и считай все, согласился на весь пакет, включая п. 1341 - клеймление на лбу логотипа банка. И стоить это все одном по разумению манагера должно было 50 грн. в месяц. На что народ, даже ярые сторонники-депозитчики, отчаянно запинали ПИБ и его манагерство ногами, и после этого (через пару месяцев после ее введения) светлоголовую акцию убрали.

 

Но всё равно, если на Вас открыт счет, наши банки не будут медлить, чтоб через какое-то время ввести абонплату на него, ну а в правилах банка появится, что банк не обязан уведомлять об изменении тарифов.

Поэтому рекомендую написать грозное письмо, где указать, что никаких-таких "старых счетов у Вас не было", а новых Вам и подавно не надо.

 

Хотя с другой стороны посещает шальная идея, а вдруХ ПИБ ужо готовиццо к радостному приему своих проданных клиентов обратно и заблаговременно пооткрывал им тек. счета в валютке? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

new,

а Ваш кредит тоже отдали КИ? Что-то я запутался. Чего это ПИБ тварит? Какая-то передислокация войск происходит.

 

По договору уступки он не только письма писать не может бывшему Заёмщику, но и тем более открывать счета (в т.ч. без его согласия) и тем более принимать на них деньги, включая и старые счета.

Ну, а чем ПИБ мотивирует свои действия в письме? Может если это не "великая тайна" (с), то может выложите ознакомится. Думаю многим было бы интересно.

Кредит в КИ, более того в суде "звернення на предмет ипотеки". На первом заседании вручил заперечення и заявы с клопотаннями. Второе заседание должно быть посвящено вручению встречного иска. Но в свете письма от ПИБа я вот склоняюсь к тому, чтоб не торопить события. Иск подать можно в более выгодное время, а на данном этапе, просто отстреляться от ихнего иска. Но хотелось бы получить решение об отказе в иске. Но если они не явятся в суд, или просто заберут заяву. То справу оставят без рогляду, что в общем-то нежелательно. 

А вот собственно и письмо

 

post-12573-0-10373100-1377881288_thumb.g

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кредит в КИ, более того в суде "звернення на предмет ипотеки". На первом заседании вручил заперечення и заявы с клопотаннями. Второе заседание должно быть посвящено вручению встречного иска. Но в свете письма от ПИБа я вот склоняюсь к тому, чтоб не торопить события. Иск подать можно в более выгодное время, а на данном этапе, просто отстреляться от ихнего иска. Но хотелось бы получить решение об отказе в иске. Но если они не явятся в суд, или просто заберут заяву. То справу оставят без рогляду, что в общем-то нежелательно. 

А вот собственно и письмо

афигеть, посетить бесбалансовое отделение в киеве? а заодно и шевченковское ру гу :-))) для дачи показаний.

А может это они так заемщиков "выманивают" на встречу. Хотите, я схожу ;-))), токмо доверенность нужна. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

new,

и что Вы ходили на встречу с ПИБ? Что они там мутят?

 

Со счетами очень интересно получается. Если ПИБ уступил КИ, то что он реально сделал со счетами Заёмщика?

Может надо в связи с переходом долга подать письмо о закрытии кредитных счетов если о ни ещё не закрыты? И справку от них получить. Интересно как они на такое отреагируют.

 

P.S. Поддерживаю Siringa. Это архи важно. Расслаблятся нельзя.

 

С нашими банками надо держать ухо востро, и открытые счета, которыми Вы не пользуетесь надо закрывать, ровно как и пресекать самостоятельную их смену-открытие банком на Ваше имя...

Share this post


Link to post
Share on other sites

new,

и что Вы ходили на встречу с ПИБ? Что они там мутят?

 

Мне к ним на встречу ходить - 600 км, а письмо пришло за день до указанного срока.

Но письмо-ответ-запрос, пожалуй, отослать надо, так как нездорово все это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отправлял заявление Кредитинам с требованием предоставить доказательства по моему делу (http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=5884), вчера принесли уведомление, что в Броварах почту получили. В квитанции указан(а) некто Гребинник. Как думаете, какие варианты дальше возможны, будет ли ответ от них?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шановний, new! Я би дала Siringa довіреність і нехай би сходила до них в гості.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шановний, new! Я би дала Siringa довіреність і нехай би сходила до них в гості.

:lol:  Так после того, как прочитают в доверенности ФИО, разговаривать будет не с кем - у всех сотрудников начнется диарея!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот потратил время и наваял такую вот скаргу.

 

Относительно Вашего замечания про повторное обращение:

если подается жалоба на бездеятельность, то ее должен рассматривать руководитель государственного учреждения.

 

Поэтому в том и «фишка» я мол обращалась меры не приняты, считаю это бездеятельностью, а начсет повтора, то здесь некоторые вещи звучат впервые, так что отписки не должно быть.

 

Относительно действенности такого обращения – если в нем указаны конкретные нормы (пункты, статьи) законодательства, которое было нарушено и аргументация почему эти нормы были нарушены – это «работает».

 

Одновременно отослать жалобу в Генпрокуратуру и Администрацию Президента и Нацфинуслуг должна будет отчитаться им (как и любое другое госучреждение на их месте) о результатах рассмотрения этой жалобы, а здесь у нас еще немаловажную роль играет наличие неоднократных публикаций в СМИ (в том числе свежего 28.08.2013) по этой проблеме и отсутствие реакции Нацфинуслуг как регулятора, и Нацбанка – относительно неприменения штрафных санкций за отсутствие генеральной лицензии.

 

Но поскольку кредитины есть небанковской финансовой установой и находятся в реестре, который ведет Нацфинуслуг, то Нацфинуслуг и должна поставить в известность Нацбанк что мол ее поднадзорная компания нарушает также законодательство, надзор за которым осуществляет Нацбанк.

 

Поэтому тут нельзя затягивать с подачей жалобы с тем, чтобы опять вопрос не «заговорили» и как раз подача совпадает с последними публикакия в СМИ (мол реацкия общественности) – это будет «стимулировать» Нацфинуслуг объективно рассмотреть эту жалобу.

 

 

Еще… там где в жалобе другой шрифт (arial) (не путать с наклонным times new roman – это мною приведены дословные цитаты норм законодательства) – это те участки жалобы, где каждый может «под себя» указать какие и когда он письма отправлял или немного подкоректировать такие абзацы «под себя».

 

 

А вот и сама жалоба

 

Голові Національної комісії, що здійснює

державне регулюванняу сфері ринків

фінансових послуг

Візірову Б.І.

 

вул. Б. Грінченка, 3

м. Киів, 01001

 

2-й примірник: Генеральна прокуратура України

м.Київ, вул. Різницька 13/15, 01011

 

3-й примірник: Адмністрація Президента України

вул. Банкова, 11, м. Київ, 01220

 

 

4-й примірник: народному депутату України Ємцю Л. О.

вул. Грушевського, 5, м. Київ, 01008

 

 

5-й примірник: щоденна газета «Коммерсантъ»

вул. Рибальська, 22, м. Київ, 01011

 

 

 

від громадянина______________________

ПІБ, адреса

 

 

 

Скарга на бездіяльність посадових осіб Нацкомфінпослуг

при проведенні перевірки ТОВ «Кредитні ініціативи»

 

Мною, …. надсилався лист (листи) (додаються) до Нацкомфінпослуг від ….. про порушення ТОВ «Кредитні ініціативи» вимог законодавства та вимагалося вжити відповідних заходів щодо припинення таких порушень.

На вказані листи мною було отримано формальні «відписки» (копіїї додаються).

Згодом, я (ми) дізналися, що Нацкомфінпослуг у червні-липні проведено планову перевірку ТОВ «Кредитні ініціативи». У меня наявна сканкопія листа Нацкомфінпослуг від 26.07.2013 № 1092/16-12, в якому вказано, що за результатами перевірки складено акт від 09.07.2013 № 108/16-4-ФП та встановлені порушення ТОВ «Кредитні ініціативи» законодавства:

- пункту 3 розділу X Положення про Державний реєстр фінансових установ, затвердженого розпорядженням Держфінпослуг від 28.08.2003 № 41, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 11.09.2003 за № 797/8118, щодо невиконання фінансовою установою обов'яку протягом п'ятнадцяти робочих днів після виникнення змін та/або доповнень до документів, поданих нею для внесення до Реєстру, письмово повідомити Нацкомфінпослуг (Держфінпослуг) та надати відповідні підтверджуючі документи;

- абзацу другого пункту 1 розпорядження Держфінпослуг № 231 від 03.04.2009 «Про віднесення операцій з фінансовими активами до фінансових послуг», зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 23.04.2009 за № 373/16389, щодо набуття Товариством відступленого права грошової вимоги, у тому числі прав вимоги, яке виникне в майбутньому, до боржників, які не є суб'єктами господарювання за договором, на якому базується таке відступлення.

 

Про інші встановлені перевіркою порушення в листі Нацкомфінпослуг вказано не було.

По перше, навіть в цьому листі Нацкомфінпослуг є помилка – вказано, що розпорядження Держфінпослуг від 28.08.2003 № 41 зареєстроване в Міністерстві юстиції України 02.02.2007 за № 92/13359, але реальна дата та номер – 11.09.2003 № 797/8118.

 

По друге, перевіркою не було зафіксовано багато порушень з боку ТОВ «Кредитні ініціативи», тобто це є бездіяльністю посадових осіб Нацкомфінпослуг та приховуванням реального стану справ в даній компанії.

 

Як вказано у листі Нацкомфінпослуг від 26.07.2013 № 1092/16-12 було проведено планову виїзну перевірку (інспекцію) ТОВ «Кредитні ініціативи», тобто при цій плановій перевірці досліджувалися всі питання щодо діяльності ТОВ «Кредитні ініціативи», так як згідно з пунктом 2.3 Правил проведення перевірок (інспекцій) Національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг, затверджених розпорядженням Національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг від 27.11.2012 № 2422, планова перевірка проводиться за весь або певний період діяльності об'єкта нагляду.

 

На підтвердження порушеннь з боку ТОВ «Кредитні ініціативи» законодавства, які не були зафіксовані Нацкомфінпослуг при проведенні перевірки, хочу навести такі аргументи.

 

1. Мною в одній з попередніх скарг вказувалося на те, що ТОВ «Кредитні ініціативи» не знаходяться за місцем реєстрації в м. Броварах, зазначалося, що Броварський райвіділ МВС не знайшов ТОВ «Кредитні ініціативи» за адресою: бульвар Незалежності, 14, м. Бровари.

Також інтернет ЗМІ ще у лютому 2013 року неодноразово вказувалося, що проведеними журналістами заходами не було знайдено ТОВ «Кредитні ініціативи» за адресою бульвар Незалежності, 14, м. Бровари. (посилання http://www.kommersant.ua/doc/2126189).

Ось витяг зі статті «В компании, которая зарегистрирована в Броварах, отказались общаться с "Ъ", заявив, что директор не бывает в этом офисе, а номер его телефона они предоставить не могут. При этом адрес для переписки "Кредитные инициативы" указывают аналогичный тому, который у офиса Альфа-банка,— Киев, проспект Московский, 9 (Ъ располагает копией письма компании в суд)»

 

Письмо кредитинов в суд с адресом для переписки Киев, проспект Московский, 9это тоже документ не в пользу кредитинов! (может у кого-то еще есть такие письматогда нужно будет на них сослаться).

 

Виникає запитання, а чи було враховано при проведенні перевірки вказану інформацію ?

Окільки в пункті 1.5. Положення про застосування Національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг, заходів впливу за порушення законодавства про фінансові послуги, затвердженого розпорядженням Нацкомфінпослуг від 20.11.2012 № 2319 вказано: «Дані та інформація про ознаки порушення законодавства про фінансові послуги може міститися в: зверненнях громадян; повідомленнях, опублікованих у засобах масової інформації».

 

Тобто має місце цікава ситуація – ще з лютого цього року ЗМІ пишуть, що ТОВ «Кредитні ініціативи» відстуні за місцем реєстрації, Броварський райвіділ МВС теж їх не знайшов, а спіробітники Нацкомфінпослуг взяли і знайшли і навіть провели перевірку ТОВ «Кредитні ініціативи» !!!

 

Тільки от незрозуміло ДЕ вони проводили цю перевірку, які документи могли дивитись ?

 

Це при тому, що згідно з пунктом 2.2 Правил проведення перевірок (інспекцій) Національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг, затверджених розпорядженням Національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг від 27.11.2012 № 2422, планові та позапланові перевірки проводяться в робочий час за місцезнаходженням об'єкта нагляду, що встановлений правилами внутрішнього трудового розпорядку об'єкта нагляду. Тобто перевірку мають право проводити лише за місцезнаходженням об'єкта нагляду.

Адже відстутність ТОВ «Кредитні ініціативи» по заявленій адресі є підставою для виключення даної компанії з реєстру фінустанов !

оскільки

 

Відповідно до Положення про внесення інформації щодо фінансових компаній до Державного реєстру фінансових установ та встановлення вимог до облікової та реєструючої системи фінансових компаній, затвердженого розпорядженням Державної комісії з регулювання ринків фінансових послуг України від 05.12.2003 № 152:

«п. 7. Порядок виключення фінансової компанії з Реєстру:

7.2. Підставою для виключення інформації про фінансову компанію з Реєстру також може бути систематичне неповідомлення нею Нацкомфінпослуг у встановлені законодавством строки про зміни в інформації, яка міститься в документах, поданих для внесення інформації щодо фінансової компанії або її відокремлених підрозділів до Реєстру, та/або установлений перевіркою факт відсутності фінансової компанії за місцезнаходженням, зазначеним у Свідоцтві про державну реєстрацію юридичної особи, та неповідомлення Нацкомфінпослуг та державного реєстратора в строки, установлені законодавством, про зміну свого місцезнаходження».

 

2. Положенням про внесення інформації щодо фінансових компаній до Державного реєстру фінансових установ та встановлення вимог до облікової та реєструючої системи фінансових компаній, затвердженого розпорядженням Державної комісії з регулювання ринків фінансових послуг України від 05.12.2003 № 152, встановлені обов'язкові вимоги до фінансових компаній, яких вони мають дотримуватися протягом всього періоду своєї діляьності.

 

Зокрема,

 

«2.1.3) наявності системи бухгалтерського обліку та звітності, що відповідають вимогам законодавства і передбачають облік операцій з надання фінансових послуг своїм клієнтам;

 

2.1.5) наявності кваліфікованих кадрів, що безпосередньо здійснюють діяльність з надання відповідних видів фінансових послуг, не мають непогашеної судимості за корисливі злочини, а також взяли на себе зобов'язання щодо безумовного виконання вимог статті 10 Закону України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг", та відповідності керівника і головного бухгалтера заявника Професійним вимогам до керівників та головних бухгалтерів фінансових установ, затвердженим розпорядженням Державної комісії з регулювання ринків фінансових послуг України від 13.07.2004 N 1590 ( z0955-04 ), зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 02.08.2004 за N 955/9554;

 

2.1.6) наявності технічних умов, необхідних для надання фінансових послуг своїм клієнтам, та забезпечення належного та своєчасного обліку фінансово-господарських операцій відповідно до законодавства України, а саме: власного або орендованого приміщення; відповідної комп'ютерної техніки, яка дає змогу забезпечити виконання вимог щодо подання інформації у форматі, установленому Нацкомфінпослуг, та комунікаційних засобів (телефону, факсу, електронної пошти Інтернет); відповідного програмного забезпечення, необхідного для надання фінансових послуг своїм клієнтам та забезпечення належного, своєчасного обліку фінансово-господарських операцій відповідно до законодавства і подання звітності до Нацкомфінпослуг;

 

5.5. Облікова та реєструюча система фінансової компанії має забезпечувати облік та реєстрацію договорів про надання фінансових послуг у електронному та паперовому вигляді. Реєстрація договорів про фінансові послуги здійснюється шляхом ведення фінансовою компанією журналу обліку укладених і виконаних договорів про надання фінансових послуг (далі - журнал обліку) та карток обліку укладених та виконаних договорів (далі - картка обліку), відомості яких повинні містити інформацію, необхідну для ведення бухгалтерського обліку відповідних фінансово-господарських операцій.

 

5.8. Журнал та картки обліку виконання договорів в електронному вигляді ведуться фінансовою компанією з обов'язковою можливістю роздрукування у будь-який час на вимогу державних органів в межах їх повноважень. Фінансова компанія має зберігати інформацію журналу та карток обліку виконання договорів в електронному вигляді таким чином, щоб забезпечити можливість відновлення втраченої інформації у разі виникнення будь-яких обставин непереборної сили.

 

5.10. Договори на здійснення діяльності з надання фінансових послуг зберігаються окремо за кожним видом діяльності протягом п'яти років після виконання взаємних зобов'язань сторін договору або відмови від договору за згодою сторін, крім випадків, передбачених законодавством. У разі наявності додатків до договорів вони зберігаються разом з відповідними договорами. Про виконання взаємних зобов'язань сторін за договором має складатись акт виконаних робіт, який підписується всіма сторонами договору.».

 

Мною було напиано до ТОВ «Кредитні ініціативи» листа (листи), в яких вимаглося надати документальні підтвердження про перехід права вимоги до мене саме за моїм кредитним договором, вказати суму боргу по тілу кредиту, по відсотках за користування кредитом, по комісії банку за обслуговування кредиту, проте відповіді отримано не було.

В телефонному режимі співробітники ТОВ «Кредитні ініціативи» вказували, що в них немає відповідних документів саме щодо мене, а посилалися лише на загальний договір факторингу, не могли повідомити мені суму боргу по тілу кредиту, по відсотках за користування кредитом, по комісії банку за обслуговування кредиту, що вказує на відсутність у ТОВ «Кредитні ініціативи» таких документів.

Документом щодо підтвердження наявності у мене боргу вдповідно до загального договору факторингу має бути підписаний ТОВ «Кредитні ініціативи» та банком акт-приймання передачі документів моєї кредитної справи (такий акт-приймання передачі є додатком до загального договору факторингу).

А документами щодо підтвердження наявності у мене певної суми заборгованості на момент відступлення прав вимоги, зокрема, є виписки з банківських рахунків з датами та сумами здійснених мною платежів (окремо по тілу кредиту, по відсотках за користування кредитом, по комісії банку за обслуговування кредиту), квитанції, заяви на переказ валюти, інші первинні бухгалтерськи документи.

 

Але ж ТОВ «Кредитні ініціативи» мали б після укладання «так називаємого договору факторингу» належним чином обліковувати в бухгалтерському обліку суми заборгованості по кожному боржнику з «розбивкою» на тіло кредиту, відсотки за користування кредитом, комісію банку за обслуговування кредиту, штрафи (пені).

 

Тоді виникає питання, а куди дивились перевіряючі Нацомфінпслуг ?

адже порушення щодо відсутності у ТОВ «Кредитні ініціативи» системи бухгалтерського обліку, що відповідає вимогам законодавства і передбачає облік операцій з надання фінансових послуг своїм клієнтам, перевіркою встановлені не були !

 

Також не розуміло як перевірялося питання щодо зберігання договорів та всіх додатків до них (чи є взагалі у ТОВ «Кредитні ініціативи» такі додатки – акти приймання-передачі докуменації окремо по кожному боржнику) ?

якщо, як вказано вище, ТОВ «Кредитні ініціативи» не можуть повідомити своїм клієнтам точні суми заборгованості та взагалі якщо ТОВ «Кредитні ініціативи» відстутнє за місцем реєстрації !

 

теж ж саме стосуюється перевірки наявності технічних умов, необхідних для надання фінансових послуг своїм клієнтам, журналу обліку укладених і виконаних договорів, карток обліку укладених та виконаних договорів

 

адже такі порушення Нацкомфінпослуг також перевіркою встановлені не були !

 

як перевірялося питання чи є у ТОВ «Кредитні ініціативи» в наявності кваліфіковані кадри, які вони зобов'язані мати, а не лише директор і все !

адже такі порушення Нацкомфінпослуг також перевіркою встановлені не були !

 

 

Майже всі кредитні договори боржників, право вимоги до яких перейшло до ТОВ «Кредитні ініціативи», передбачали надання кредитів в іноземній валюті!

Відповідно до наданої мені та моїм знайомим відповді вд НБУ у ТОВ «Кредитні ініціативи» відсутня генеральна ліцензія на здійснення валютних операцій, про це також вказано в інтернет ЗМІ.

 

Тож ж чому перевіряючі не вказали в акті перевірки що ТОВ «Кредитні ініціативи» здійснюють операціїї в іноземній валюті а потім не було направлено відповідного листа до Національного Банку України з метою застосування до ТОВ «Кредитні ініціативи» штрафних санкцій у зв'язку з відсутністю у ТОВ «Кредитні ініціативи» генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій ?

 

тобто перевіряючі не вказали в акті перевірки про порушення законодавства, розгляд яких не належить до повноважень Нацкомфінпослуг, що передбачено пунктом 1.9 Положення про застосування Національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг, заходів впливу за порушення законодавства про фінансові послуги, затвердженого розпорядженням Нацкомфінпослуг від 20.11.2012 № 2319, згідно з яким «у разі виявлення порушень законодавства, розгляд яких не належить до повноважень Нацкомфінпослуг, Нацкомфінпослуг надсилає відповідні матеріали до відповідних органів державної влади, до повноважень яких належить вирішення такої справи про правопорушення».

 

Вказане порушення мало б бути встановлено перевіряючими при перевірці актів прийому-передачі кредитних справ боржників, які є додатками ! до «так називаємого» договору факторингу, а також при перевірці наявності у ТОВ «Кредитні ініціативи» системи бухгалтерського обліку, що відповідає вимогам законодавства і передбачає облік операцій з надання фінансових послуг своїм клієнтам.

 

Про необхідність ТОВ «Кредитні ініціативи» мати генеральну ліцензію на здійснення валютних операцій вказуює також відомий в нашій країні юристстарший партнер адвокатской компании "Кравец и партнеры" Ростислав Кравец. (посилання http://kommersant.ua/doc/2265154) витяг зі статті «Кроме того, он обращает внимание, что ни один коллектор до сих пор не имел генеральной валютной лицензии, позволяющей получать от заемщиков валюту. "Некоторые заемщики могут обратить внимание на такую проблему, и это должно вынудить НБУ принять решение по этому поводу",— считает юрист».

Відповідно до Декрету Кабінету Міністрів України «Про систему валютного регулювання і валютного контролю», який на сьогодні є чинним нормативно-правовим актом :

«Стаття 5. Ліцензії Національного банку України.

1. Національний банк України видає індивідуальні та генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій, які підпадають під режим ліцензування згідно з цим Декретом.

 

2. Генеральні ліцензії видаються комерційним банкам та іншим фінансовим установам України, національному оператору поштового зв'язку на здійснення валютних операцій, що не потребують індивідуальної ліцензії, на весь період дії режиму валютного регулювання. {Пункт 2 статті 5 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3453-IV ( 3453-15 ) від 21.02.200}

 

Стаття 16. Відповідальність за порушення валютного законодавства

 

2. До резидентів, нерезидентів, винних у порушенні правил валютного регулювання і валютного контролю, застосовуються такі міри відповідальності (фінансові санкції): за здійснення операцій з валютними цінностями, що передбачені пунктом 2 статті 5 цього Декрету, без одержання генеральної ліцензії Національного банку України - штраф у сумі, еквівалентній сумі (вартості) зазначених валютних цінностей, перерахованій у валюту України за обмінним курсом Національного банку України на день здійснення таких операцій, з виключенням банку із Республіканської книги реєстрації банків або без такого виключення;

 

Санкції, передбачені цим пунктом, застосовуються Національним банком України та за його визначенням - підпорядкованими йому установами. Оскарження дій щодо накладення стягнень провадиться у судовому порядку».

 

Також відповідно до Закону України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг"

«частина перша статті 21 «Державне регулювання діяльності з надання фінансових послуг здійснюється шляхом: ведення державних реєстрів фінансових установ і реєстрів осіб, які не є фінансовими установами, але мають право надавати окремі фінансові послуги, та ліцензування діяльності з надання фінансових послуг; застосування уповноваженими державними органами заходів впливу»

частина перша статті 21 «державне регулювання ринків фінансових послуг здійснюється: щодо ринку банківських послуг та діяльності з переказу коштів - Національним банком України».

 

Отже, при проведенні перевірки ТОВ «Кредитні ініціативи» було приховано факт здійснення ТОВ «Кредитні ініціативи» валютних операцій за відсутності генеральної ліцензії на здійснення валютних операцій, за що передбачається накладення на ТОВ «Кредитні ініціативи» штрафних санкцій у великих розмірах !

 

3. Плановою перевіркою ТОВ «Кредитні ініціативи» встановлено попрушення абзацу другого пункту 1 розпорядження Держфінпослуг № 231 від 03.04.2009 «Про віднесення операцій з фінансовими активами до фінансових послуг», зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 23.04.2009 за № 373/16389, щодо набуття Товариством відступленого права грошової вимоги, у тому числі прав вимоги, яке виникне в майбутньому, до боржників, які не є суб'єктами господарювання за договором, на якому базується таке відступлення.

Але набуття ТОВ «Кредитні ініціативи» відступленого права грошової вимоги, у тому числі права вимоги, яке виникне в майбутньому, до боржників, які не є суб'єктами господарювання за договором, на якому базується таке відступлення, не є порушенням абзацу другого пункту 1 розпорядження Держфінпослуг № 231 від 03.04.2009 «Про віднесення операцій з фінансовими активами до фінансових послуг» ! на підтвердження чого хочу навести такі аргументи.

 

ТОВ «Кредитні ініціативи» не мають права укладати такі угоди як зі «Сведбанком» та з Товариством з обмеженою відповідальністю "Факторингова компанія "Вектор плюс" (як вказано в публікаціях у ЗМІ), по яким право вимоги переходить до боржників, які не є суб'єктами господарювання, оскільки в розпорядженні Держфінпослуг № 231 від 03.04.2009 прямо вказано, що боржниками можуть бути лише суб'єкти господарювання.

І якщо ТОВ «Кредитні ініціативи» все ж таки уклали такі договори де боржниками є фіз. особами (тобто не є суб'єктами господарювання), то це є порушенням не розпорядження Держфінпослуг № 231 від 03.04.2009, а це є порушенням пункту 1 частини першої статті 1 Закону України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг", адже це є здійсненням ТОВ «Кредитні ініціативи» господарської діяльності, а не наданням такої фінансової послуги як факторинг.

 

Ось посилання на законодавство щодо наведеного:

 

«Пункт 1 частини першої статті 1 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» - фінансова установа - юридична особа, яка відповідно до закону надає одну чи декілька фінансових послуг, а також інші послуги (операції), пов'язані з наданням фінансових послуг, у випадках, прямо визначених законом, та внесена до відповідного реєстру в установленому законом порядку. До фінансових установ належать банки, кредитні спілки, ломбарди, лізингові компанії, довірчі товариства, страхові компанії, установи накопичувального пенсійного забезпечення, інвестиційні фонди і компанії та інші юридичні особи, виключним видом діяльності яких є надання фінансових послуг, а у випадках, прямо визначених законом, - інші послуги (операції), пов'язані з наданням фінансових послуг».

 

Тобто Законом прямо встановлено, що фінансові установи мають право надавати виключно фінансові послуги, а займатися будь-якими іншими видами гоподарської діяльності, окрім надання фінпослуг, вони не мають права.

 

Відповідно до Закону України «Про приєднання України до Конвенції УНІДРУА про міжнародний факторинг» від 11.01.2006 № 3302-IV постановлено «Верховна Рада України постановляє: Приєднатися до Конвенції УНІДРУА про міжнародний факторинг, вчиненої 28 травня 1988 року в м. Оттаві (додається)».

ПРЕАМБУЛА Конвенції «Держави - учасниці цієї конвенції, УСВІДОМЛЮЮЧИ той факт, що міжнародний факторинг відіграє значну роль у розвитку міжнародної торгівлі, І ТОМУ ВИЗНАЮЧИ важливість прийняття єдиних правил для створення правової бази, яка сприятиме міжнародному факторингу, підтримуючи справедливу рівновагу інтересів між різними сторонами, які беруть участь у факторингових операціях, ДОМОВИЛИСЬ про таке:»

а далі наведено сам текст Конвенції.

Частина друга статті 1 Конвенції «2. Для цілей цієї Конвенції "договір факторингу" означає договір, укладений між однією стороною (постачальником) та іншою стороною (фактором), відповідно до якого:

(a) постачальник відступає або може відступати фактору право грошової вимоги, яке випливає з договорів купівлі-продажу товарів, укладених між постачальником та його покупцями (боржниками), крім договорів купівлі-продажу товарів, придбаних в першу чергу для їхнього особистого, сімейного або домашнього використання;».

Частина перша статті 2  Конвенції «Ця Конвенція застосовується щоразу, коли грошові вимоги, відступлені згідно з договором факторингу, випливають з договору купівлі-продажу товарів між постачальником та боржником, які здійснюють господарську діяльність на території різних держав і:

(a) такі держави і держава, де фактор здійснює господарську діяльність, є Договірними державами; або

(b) як договір купівлі-продажу товарів, так і договір факторингу регулюються законодавством Договірної держави.

Частина перша статті 4 Конвенції «При тлумаченні цієї Конвенції слід враховувати її об'єкт і мету, визначені в преамбулі, її міжнародний характер і необхідність сприяння одноманітності у її застосуванні, а також дотриманню добросовісності у міжнародній торгівлі».

Відповідно до статті 10 Цивільного кодексу України «1. Чинний міжнародний договір, який регулює цивільні відносини, згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України, є частиною національного цивільного законодавства України. 2. Якщо у чинному міжнародному договорі України, укладеному у встановленому законом порядку, містяться інші правила, ніж ті, що встановлені відповідним актом цивільного законодавства, застосовуються правила відповідного міжнародного договору України».

 

Тобто після приєднання України до Конвенції УНІДРУА про міжнародний факторинг Україні необхідно враховувати її вимоги про те, що договір факторингу не може укладатися відносно договорів «купівлі-продажу товарів, придбаних в першу чергу для їхнього особистого, сімейного або домашнього використання», ось тому і було прийнято розпорядження № 231, і ньому було сказано, що боржниками можуть бути лише суб'єкти господарювання, оскільки вони не можуть придбавати товари для «особистого, сімейного або домашнього використання».

 

Я та майже всі боржники, право вимоги до яких перейшло до ТОВ «Кредитні ініціативи», придбали товари (зокрема нерухомість) в кредит як фіз. особи для особистого, сімейного або домашнього використання, тобто щоб жити в придбаних квартирах.

 

Згідно з пунктом 6 частини першої статті 28 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» Нацкомфінпослуг надає висновки про віднесення операцій до фінансових послуг. На виконання пункту 6 частини першої статті 28 Закону прийнято розпорядження Держфінпослуг № 231 від 03.04.2009, яким затверджено Положення про віднесення операцій з фінансовими активами до фінансових послуг. Пунктом 1 розпорядження № 231 віднесено фінансову послугу з факторингу до сукупності таких операцій з фінансовими активами (крім цінних паперів та похідних цінних паперів):

1) фінансування клієнтів - суб'єктів господарювання, які уклали договір, з якого випливає право грошової вимоги;

2) набуття відступленого права грошової вимоги, у тому числі права вимоги, яке виникне в майбутньому, до боржників - суб'єктів господарювання за договором, на якому базується таке відступлення;

3) отримання плати за користування грошовими коштами, наданими у розпорядження клієнта, у тому числі шляхом дисконтування суми боргу, розподілу відсотків, винагороди, якщо інший спосіб оплати не передбачено договором, на якому базується відступлення.

 

Окремо звертаю увагу відносно наявності у Нацкомфінпослуг повноважень визначати що є факторингом – як вище сказано Нацкомфінпослуг відповідно до п. 6. ч. 1 ст. 28 ЗУ «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» наділено повноваженнями надавати висновки про віднесення операцій до фінансових послуг», що і було зроблено шляхом прийняття розпорядження № 231.

 

Тому в даному випадку має місце порушення ТОВ «Кредитні ініціативи» не норм розпорядження № 231, так як згідно цього розпорядження те, чим займаються ТОВ «Кредитні ініціативи» не є фінансовою послугою (в нашому випадку не є факторингом), а має місце порушення пункту 1 частини першої статті 1 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» - невиконання вимоги щодо здійснення фінансовою установою виключного виду діяльності - надання фінансових послуг.

 

Акцентую увагу, що розпорядження № 231 та Конвенція УНІДРУА
про міжнародний факторинг
лише вказують нам, що діяльність, якою займається ТОВ «Кредитні ініціативи» не є факторингом, тобто не є діяльністю по наданню фінансової послуги (і зауважу, що під визначення будь-якої іншої фінпослуги згідно статті 4 Закону України Про фінпослуги ця діяльність також не підпадає), а відповідно це купівля-продаж боргу або купівля боргу, потім «вибивання цього боргу» та отримання прибутку, тобто здійснення звичайної господарскої діяльності. А порушенням, як вказано вище є порушення пункту 1 частини першої статті 1 Закону України Про фінпослуги.

 

Але…. чому Нацкомфінпослуг вказала в акті планової перевірки ТОВ «Кредитні ініціативи» що мало місце порушення розпорядження № 231 ??? (про це вказано в листі Нацкомфінпослуг 26.07.2013 № 1092/16-12) це вже питання ??? ….. до кваліфікації співробітників Нацкомфінпослуг або ж….. дане питання «було вирішено» і це було навмисно зроблено мовляв ось знайшли порушення, а насправді це було зроблено для того, щоб ТОВ «Кредитні ініціативи» змогли успішно оскаржити це порушення в суді.

 

4. Ще цікаві факти щодо такої собі «результативної» перевірки ТОВ «Кредитні ініціативи»

В даних посиланнях

http://www.kommersant.ua/doc/2126189

http://www.rbc.ua/ukr/newsline/show/-svedbank-prodal-kollektoram-roznichnyy-portfel-na-2-84-13022013094500/

.і це не в одній такій статті в інтернеті, вказано

"Сведбанк" продав портфель роздрібних кредитів позичальників на 2,84 млрд.грн всього за 167 млн. грн, повідомляє «Комерсант-Україна».

Покупцем виступило ТОВ «Факторингова компанія «Вектор Плюс», що входить у групу компаній «УкрБорг». Таким чином, дисконт продажу боргів склав 94%. У договорі зазначено, що всі кредити забезпечені заставами, і частка позик, за яким неможливо стягнути майно, не перевищує 3% портфеля. У той же день «Вектор Плюс» переуступив половину цього портфеля (36,94 млн. грн, 165,78 млн. дол., 1,86 млн. євро) на користь ТОВ "Кредитні ініціативи" за 83,4 млн. грн.

Пункт 2.6 Договору забороняв перепродаж боргу без згоди представників "Сведбанку"».

«Експерти називають угоду найбільшою на колекторському ринку, великі портфелі боргів купували лише банки. "Сума, яку ви називаєте, - це фактично річний оборот ринку. Таких сум у колекторів просто немає, такі угоди характерні для покупки портфелів самими банками для розширення клієнтської бази. Ймовірно, колекторські компанії, які виступали в цій угоді, є посередниками", - вважає комерційний директор колектора "Укрфінанси" Андрій Нижник».

Тобто зважаючи а викладену в статті інформацію також мало місце два порушення вимог законодавста з боку ТОВ "Факторингова компанія "Вектор Плюс" .  

1. Покупка прав вимоги до фізичних осіб, тобто це є порушенням пункту 1 частини першої статті 1 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» - невиконання вимоги щодо здійснення фінансовою установою виключного виду діяльності - надання фінансових послуг.

 

2. Покупка ТОВ "Факторингова компанія "Вектор Плюс" як фінансовою установою прав вимоги (кредитного портфелю), а потім перепродаж ціх прав вимоги (кредитного портфелю), тобто здійснення ТОВ "Факторингова компанія "Вектор Плюс" звичайної гоподарської діяльності, що також є порушенням пункту 1 частини першої статті 1 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» - невиконання вимоги щодо здійснення фінансовою установою виключного виду діяльності - надання фінансових послуг.

  Але знову ж таки питання ЯК ??? перевіряючі Нацкомфнпослуг не могли не помітити таких сумм по фінансовій звітності по бухгалтерському обліку та по розрахунковим рахункам при проведенні перевірки ТОВ «Кредитні ініціативи» ? ЯК могли не помітити, що фінустанова – ТОВ "Факторингова компанія "Вектор Плюс" здійснює порушення законодавства – «купує борги» физичних осіб; «перепродує борги» ТОВ «Кредитні ініціативи» (торгує боргами правами вимоги), тобто здійснює звичайну гоподарську діяльність.   Навіть якщо поглянути на баланс, то там є відомості по такому показнику як дебіторська заборгованість, а враховуючи суму прав вимоги (суму боргів) – 1,4 млрд. грн. !, яку купило ТОВ «Кредитні ініціативи» у ТОВ "Факторингова компанія "Вектор Плюс" дуже важко було не помітити цієї операції.

ЧОМУ перевіряючими не було відображено вказаного факту в акті планової перевірки ТОВ «Кредитні ініціативи», а потім Нацкомфінпослуг не було призначено проведення позапланової перевірки ТОВ "Факторингова компанія "Вектор Плюс" ?? що передбачено пунктом 2.5 Правил проведення перевірок (інспекцій) Національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг, затверджених розпорядженням Національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг від 27.11.2012 № 2422 : «2.5. Нацкомфінпослуг може проводити позапланові перевірки з таких підстав: г) якщо за наслідками перевірок інших об'єктів нагляду виявлено факти, які свідчать про порушення цим об'єктом нагляду вимог законодавства про фінансові послуги».

Підбиваючи підсумок, при проведенні планової перевірки ТОВ «Кредитні ініціативи» перевіряючі Нацкомфінпослуг «закрили очі» на кричущі порушення ТОВ «Кредитні ініціативи» вимог законодавства, «не помітили» та як наслідок не повідомили Національний банк України про відсутність у ТОВ «Кредитні ініціативи» генеральної ліцензії на здійснення валютних операцій за що передбачається накладення на ТОВ «Кредитні ініціативи» штрафних санкцій у великих розмірах (враховучі суми придбаних прав вимоги), «не помітили» під час перевірки документів ТОВ «Кредитні ініціативи» порушення законодавства іншою фінансовою установою ТОВ "Факторингова компанія "Вектор Плюс" та як наслідок не було призначено позапланову перевірку даної компанії та не зафіксовано порушення нею законодавства.   І все це незважаючі на надіслане до Нацкомфінпослуг звернення народного депутата України Ємця стосовно порушень в діяльності ТОВ «Кредитні ініціативи», на численні публікації в ЗМІ в яких йдеться про порушення законодавства ТОВ «Кредитні ініціативи» !   Навіть на днях 28.08.2013 з'явилася публікація в ЗМІ відносно ТОВ «Кредитні ініціативи» (http://kommersant.ua/doc/2265154), в якій окрім іншого вказуєься вже про факти відкритих кримінальних проваджень щодо ТОВ «Кредитні ініціативи» по ч. 1 ст. 355 Кримінального кодексу «Примушування до виконання чи невиконання цивільно-правових зобов'язань, тобто вимога виконати чи не виконати договір, угоду чи інше цивільно-правове зобов'язання з погрозою насильства», по ч. 1 ст. 358 Кримінального кодексу «підробка документів».   Узв'язку з наведеними у даній скарзі фактами, на підставі вимог Закону «України про звернення громадян»     ПРОШУ (ПРОСИМО)

 

 

1. Перевірити факти, викладені у даній скарзі у тому числі шляхом призначення позапланової перевірки ТОВ «Кредитні ініціативи». 2. Притягнути до відповідальності посадових осіб Нацкомфінпослуг за бездіяльність при проведенні планової перевірки ТОВ «Кредитні ініціативи» (акт від 09.07.2013 № 108/16-4-ФП). 3. Не застосовувати до ТОВ «Кредитні ініціативи» заходів впливу до результатів розгляду даної скарги (до закінчення позапланової перевірки ТОВ «Кредитні ініціативи»).

4. Призначити позапланову перевірку ТОВ «Факторингова компанія «Вектор Плюс».

5. Повідомити у встановлені сроки про результати розгляду даної скарги.

6. Протягом 15 днів надати проміжну відповідь чи буде призначено позапланову перевірку за даною скаргою.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

tokar.sava,

да-а потрудились на славу! За основу, как шаблон, который можно заточить под себя, можно брать смело. Правда я бы убрал повторы и эмоции.

 

Пару вопросов, если позволите:

- Не понял про депутата. Надо своему или именно этому? И зачем депутату вообще направлять? Я бы добавил лучше в "налоговоую". Они оперативней вцепятся.

- Зачем в газету? Не совсем понимую цель. Они уже это всё знают. Тем более, что Вы на них же ссылаетесь.

- Зачем так ставить вопрос - "это не факторинг, а обыкновенная хоз.деятельность" и "договор не фокторинга, а купли-продажи". Я полагаю, что цель на судебную перспективу должна быть "признание договора недействительным", т.к. КИ и ПИБ не имели право заключать такой договор. А в Вашем случае договор остается действующим переквалифицированным в "купли-продажи" и Заёмщик остается дОлжен со всеми вытекающими последствиями. То что КИ и ПИБ будут наказывать, лишать, штрафовать и т.д., Заёмщику всё равно, т.к. в суде с него будет спрос по долгу за кредит, от которого уже не отвертеться.

 

P.S. Про "смешные" цены покупки портфеля кредитов - это конечно хорошо, НО. Стороны договора вправе сами устанавливать условия договора, в т.ч. и цену. Здесь бы ссылку на кокой-то документ упямянуть по ценообразованию, регламентируюший ограничения на такого вида сделки. Ну, например, обычные цены, трансферные цены, максимальный дисконт и т.п. Ну, или обязанность 1-го кредитора предложить купить свой долг сначала Заёмщику, а при его отказе уже предлагать другим. 

       А ещё в связи с тем, что это самая крупная сделка у КИ и + они подмяли под себя (создается впечатление) чуть ли не все проблемные кредиты банков на Украине, то обратится по этому поводу в Антимонопольный комитет на предмет проверки нарушения законодательство по их направлению.

Здесь разговор может идти не только о допустимом % поглащения рынка, а и о предварительном сговоре банков о сбросе "проблемных кредитов" в корысных интересах на одну фин.установу.

 

P.P.S. Вот интересно. В договоре уступки ПИБ>КИ, каждая из сторон гарантирует, что у неё с регистрационными и разрешительными документами всё ОК. А если на момент заключения договора это не соответствует действительности (например, хотя бы отсутствие валютной лицензии), то можно ли уже в этом случае признать договор недействительным или незаключенным, а скорее некчемным?

Share this post


Link to post
Share on other sites

new,

и что Вы ходили на встречу с ПИБ? Что они там мутят?

 

Со счетами очень интересно получается. Если ПИБ уступил КИ, то что он реально сделал со счетами Заёмщика?

Может надо в связи с переходом долга подать письмо о закрытии кредитных счетов если о ни ещё не закрыты? И справку от них получить. Интересно как они на такое отреагируют.

 

P.S. Поддерживаю Siringa. Это архи важно. Расслаблятся нельзя.

Мне кажется, что не все так страшно, скорее, все очень просто.

Если ПИБ уступил КИ, то что он реально сделал со счетами Заёмщика?

 

Да ничего он с ними не сделал и не мог сделать. КИ не является правоприемником ПИБа. Счета - это "результат" договора между Клиентом и Банком на открытие и ведение счетов, счета принадлежат Клиенту! И долгов по ним нет, разве что за РКО, может быть.

«Перехід філій на єдиний код МФО Банку».Всі зміни організаційної структури в рамках проекту відбудуться виключно в юридичній площині.

 

 

скорее всего (достаточной информации Вы не дали - не указали МФО к прежним счетам) нумерацию меняют правильно, так как в 2012г уже все банки лишились филиалов с отдельными МФО, не таким как у Банка. теперь МФО - один на все отделения по всей украине. Т.к. №счета - это своего рода код в котором обязательно участвует МФО, то с его (МФО) изменением должен измениться и сам номер счета.

И еще, банки напрягагают по легализации доходов о.з.ш. Поэтому у них началась кампания по "упорядочиванию" счетов.

с официального сайта одного банка:

Інформуємо вас про те, що відповідно до Інструкції про порядок відкриття, використання та закриття рахунків в національній та іноземній валютах, затвердженої Постановою Правління НБУ № 492 від 12.11.2003, зі змінами та доповненнями, ПАТ «===» впроваджує процедуру зміни обліку рахунків клієнтів, по яким протягом 3-х років поспіль відсутні операції і по яким більш 3-х років не надаються оновлені ідентифікаційні дані в ПАТ «===», відповідно з вимогами Закону України «Про запобігання та протидію легалізації (відмивання) доходів, отриманих злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму».

Враховуючи норми діючого законодавства, ПАТ «===», починаючи з 2 серпня 2013 р. буде закривати поточні та карткові рахунки клієнтів, за якими відсутній рух грошових коштів протягом більш ніж 3 роки та на яких відсутній залишок коштів. Для рахунків, за якими відсутній рух грошових коштів протягом більш ніж 3-х років та на яких існує залишок грошових коштів, ПАТ «===» змінює порядок бухгалтерського обліку зазначених коштів.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

tokar.sava,

да-а потрудились на славу! За основу, как шаблон, который можно заточить под себя, можно брать смело. Правда я бы убрал повторы и эмоции.

 

Пару вопросов, если позволите:

- Не понял про депутата. Надо своему или именно этому? И зачем депутату вообще направлять? Я бы добавил лучше в "налоговоую". Они оперативней вцепятся.

- Зачем в газету? Не совсем понимую цель. Они уже это всё знают. Тем более, что Вы на них же ссылаетесь.

- Зачем так ставить вопрос - "это не факторинг, а обыкновенная хоз.деятельность" и "договор не фокторинга, а купли-продажи". Я полагаю, что цель на судебную перспективу должна быть "признание договора недействительным", т.к. КИ и ПИБ не имели право заключать такой договор. А в Вашем случае договор остается действующим переквалифицированным в "купли-продажи" и Заёмщик остается дОлжен со всеми вытекающими последствиями. То что КИ и ПИБ будут наказывать, лишать, штрафовать и т.д., Заёмщику всё равно, т.к. в суде с него будет спрос по долгу за кредит, от которого уже не отвертеться.

 

P.S. Про "смешные" цены покупки портфеля кредитов - это конечно хорошо, НО. Стороны договора вправе сами устанавливать условия договора, в т.ч. и цену. Здесь бы ссылку на кокой-то документ упямянуть по ценообразованию, регламентируюший ограничения на такого вида сделки. Ну, например, обычные цены, трансферные цены, максимальный дисконт и т.п. Ну, или обязанность 1-го кредитора предложить купить свой долг сначала Заёмщику, а при его отказе уже предлагать другим. 

       А ещё в связи с тем, что это самая крупная сделка у КИ и + они подмяли под себя (создается впечатление) чуть ли не все проблемные кредиты банков на Украине, то обратится по этому поводу в Антимонопольный комитет на предмет проверки нарушения законодательство по их направлению.

Здесь разговор может идти не только о допустимом % поглащения рынка, а и о предварительном сговоре банков о сбросе "проблемных кредитов" в корысных интересах на одну фин.установу.

 

P.P.S. Вот интересно. В договоре уступки ПИБ>КИ, каждая из сторон гарантирует, что у неё с регистрационными и разрешительными документами всё ОК. А если на момент заключения договора это не соответствует действительности (например, хотя бы отсутствие валютной лицензии), то можно ли уже в этом случае признать договор недействительным или незаключенным, а скорее некчемным?

не могу понять, зачем так много всего по сделке с продажей портфеля?

вроде бы уже все выяснили, решения судов есть из которых следует, что финустанова может вести деятельность по финансовым услугам, в нашем случае - услуга - право требования долга по переуступке = факторинг= обязательства по финансированию дебиторской задолженности Клиента  Фактором, в обмен на право требования от третьего лица (дебитора). + плата за эту услугу Клиентом.

 А что получается при дисконте 90%? Клиент финансируется 10грн и за это платит 90 грн. Воля сторон = дело законное, коммерческая структура, как хочу -так ворочу. При этом фактически получается, типо того , что Клиент взял кредит у фактора под сумашедший %, так как факторинговые операции= кредитные. Но ни банку , ни любому другому лицу не запрещается брать кредиты и тем более % ставка по ним не лимитируется.

в зу о бибд есть ограничение по % - банкам запрещается выдавать кредиты по ставкам ниже депозитных. и все. Как им брать кредит - ограничений вроде как и нет. по другим компредприятиям - воля сторон, это главное. ИМХО

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется, что не все так страшно, скорее, все очень просто.

 

 

 

Само по себе их существование меня не пугает. 

Но есть другой вопрос. Подаю встречный иск о признании частичной недействительности договора факторинга.

Допустим иск удовлетворяется.

По ст.216 ГК"..... 5. Вимога про застосування наслідків  недійсності  нікчемного правочину може бути пред'явлена будь-якою заінтересованою особою.

Суд може   застосувати   наслідки   недійсності    нікчемного правочину з власної ініціативи."

По той же ст.216 ГК " У разі недійсності правочину кожна із сторін зобов'язана повернути другій стороні у натурі все, що вона одержала  на виконання   цього   правочину,   а   в  разі  неможливості  такогоповернення,  зокрема тоді,  коли одержане полягає  у  користуванні майном, виконаній роботі, наданій послузі, - відшкодувати вартість того, що одержано, за цінами, які існують на момент відшкодування."

Вопрос 1. Что происходит с данными счетами, в случае если ПИБ окажется заінтересованою особою в застосуванні наслідків недійсності   нікчемного правочину.

Вопрос 2. Уместно ли в части ПРОШУ указать примерно следующее "...звільнити Первісного кредитора від обов'язку відшкодування Новому кредитору коштів, отриманих в результаті передачі прав вимоги за кредитним договором №____, згідно договору відступлення____.

Зобов'язати Позивача відшкодувати Новому кредитору  кошти, отримані в результаті передачі прав вимоги за кредитним договором №____,згідно договору відступлення____"

Зобов'язати Нового кредитора повернути Позивачу права, що були отримані Новим кредитором від Первісного кредитора за кредитним договором №______ внаслідок ....?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Само по себе их существование меня не пугает. 

Но есть другой вопрос. Подаю встречный иск о признании частичной недействительности договора факторинга.

Допустим иск удовлетворяется.

По ст.216 ГК"..... 5. Вимога про застосування наслідків  недійсності  нікчемного правочину може бути пред'явлена будь-якою заінтересованою особою.

Суд може   застосувати   наслідки   недійсності    нікчемного правочину з власної ініціативи."

По той же ст.216 ГК " У разі недійсності правочину кожна із сторін зобов'язана повернути другій стороні у натурі все, що вона одержала  на виконання   цього   правочину,   а   в  разі  неможливості  такогоповернення,  зокрема тоді,  коли одержане полягає  у  користуванні майном, виконаній роботі, наданій послузі, - відшкодувати вартість того, що одержано, за цінами, які існують на момент відшкодування."

Вопрос 1. Что происходит с данными счетами, в случае если ПИБ окажется заінтересованою особою в застосуванні наслідків недійсності   нікчемного правочину.

Вопрос 2. Уместно ли в части ПРОШУ указать примерно следующее "...звільнити Первісного кредитора від обов'язку відшкодування Новому кредитору коштів, отриманих в результаті передачі прав вимоги за кредитним договором №____, згідно договору відступлення____.

Зобов'язати Позивача відшкодувати Новому кредитору  кошти, отримані в результаті передачі прав вимоги за кредитним договором №____,згідно договору відступлення____"

Зобов'язати Нового кредитора повернути Позивачу права, що були отримані Новим кредитором від Первісного кредитора за кредитним договором №______ внаслідок ....?

 

new, в советском кинематографе был такой фильм "Стакан воды". И была там чудесная фраза о том, что если маленькое государство хочет то же, что и большое, ну, короче, воюет с большим, то у маленького государства нет шансов. Но когда два больших госудасрства хотят одного и того же, чего и маленькое, то задача маленького втихаря схлестнуть два больших меж собою, и пока те воюют поиметь то, чего хочется маленькому.

Вопрос 2 неуметен ваасче. Пусть сами потом решают. 

В случае вопроса 1, надо просто на всяк случай написать заяву и позакрывать эти неизвестные текущие счета. 

 

А потом, пока Кредитины будут с ПИБом выяснять, кто кому и скока должен - Вы можете раз в месяц ходить, к примеру, в Ощадбанку с письменным заявлением принять деньги на счета ПИБа, которые у Вас прописаны в договоре. И получать ответ, что сие выполнить невозможно по причине отсутствия МФО, прописанного у Вас в договоре.

 

ПИБ окажется заинтересованной особой о применении наслидкив никчемности (неукладаности) тока после того, как Башкиркин съест свою шляпу.

 

Скорее всего первыми за наслидками побегут Кредитинушки. Правда не факт, что они всю сумму денег ПИБу уже перечислили.

 

Кстати, еще есть одна сторона - ВЭБ, которая оченна настороженно относилась к такому явлению, как "украинское коллекторство", и если им запустить мыслю, что благодаря недолугистю мысли мэстного "башкирского" манагерства ПИБ был вовлечен в шуры-муры с ТОВ "Рога и копыта" сомнительной репутации вплоть до УК производства - манагерству ВЭБа цэ можэ дужэ нэ сподобатыся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто ещё не видел кредитина-смотрите

f6l2sks89zp7.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вопрос 2 неуметен ваасче. Пусть сами потом решают. 

 

Для меня вопрос 2 заключается в следующем:

 

а) с юридической точки зрения (судебного производства и т.п) это  - полный бред, повод опозориться в суде, чепуха и т.п. :lol: Если это так, то растолкуйте, хоть кто-то, как говорят судьи "на основі чого?" (времени то у меня осталось - двое суток). :o

 

б) если же формулировка юридически корректна, то со стратегической точки зрения мне кажется лучше, таким способом, выкупить свой кредит за тех же 10%, чем пребывать в ожидании исхода битвы медведей, а тем более предоставлять себя, со своим иском - главным призом победителю. :(

 

в) я не понимаю каких-то фундаментальных вещей :huh:.  

 

г) все ответы неверны  :blink:  

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вопрос 2. Уместно ли в части ПРОШУ указать примерно следующее "...звільнити Первісного кредитора від обов'язку відшкодування Новому кредитору коштів, отриманих в результаті передачі прав вимоги за кредитним договором №____, згідно договору відступлення____.

Зобов'язати Позивача відшкодувати Новому кредитору  кошти, отримані в результаті передачі прав вимоги за кредитним договором №____,згідно договору відступлення____"

Зобов'язати Нового кредитора повернути Позивачу права, що були отримані Новим кредитором від Первісного кредитора за кредитним договором №______ внаслідок ....?

Для меня вопрос 2 заключается в следующем:

 

а) с юридической точки зрения (судебного производства и т.п) это  - полный бред, повод опозориться в суде, чепуха и т.п. :lol: Если это так, то растолкуйте, хоть кто-то, как говорят судьи "на основі чого?" (времени то у меня осталось - двое суток). :o

 

б) если же формулировка юридически корректна, то со стратегической точки зрения мне кажется лучше, таким способом, выкупить свой кредит за тех же 10%, чем пребывать в ожидании исхода битвы медведей, а тем более предоставлять себя, со своим иском - главным призом победителю. :(

 

в) я не понимаю каких-то фундаментальных вещей :huh:.  

 

г) все ответы неверны  :blink:  

 

Если будете такое просить, то получите судебный сбор, как за имущественный иск.

а) не то, что это полный бред, просто Вам это просить не нужно, не целесообразно.

б)вряд ли такое получится.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Пользователи