24 ноября 13-го (Киев, Юкрейн)

[Ольга Шевчук]

Извольте:

Что же я Вам плохого сделал, коль Вы мне задачи лидера (ов) оппозиции ставите? Да и растроением личности я, к своему счастью, не страдаю.

А оппозиции, на мой взгляд, следовало сделать бы вот что ( сжато) :

1. Задолго до саммита в Вильнюсе, по примеру почти всех (если не всех стран ЕС) инициировать всенародный референдум (а не всевозможные вече - как постфактум)  о выборе Украины во внешнеполитической стратегии с привлечением в качестве наблюдателей мировой общественности во избежание подтасовок, сыграв на опережение коммунистов, чтобы понимать реальное положение вещей. Приоритет  зафиксировать на выборе  67 % населения. (Коммунисты это сделали первыми и находятся сейчас  "в шоколаде" - готовы парировать нападки как власти и оппозиции, хотя цель инициирования такого референдума была понятна ). Опросы показывали приблизительное соотношение  - 60 % за ЕС, 40% за ТС. Учитывая некое количество неопределившихся, 7% недостающих - это работа агитации на местах, а не блокирование ВР ( в жизни не поверю, что все законы от власти на рассмотрении ВР плохие. А зачем нашей оппозиции признавать хорошие властные законы?).  Но понимая, что поддержка ЕС в народе не такая уж существенная, как оппозиция, а потом и ПР, пыталась преподносить, она первая и заблокировала инициативу КПУ, чтобы не портить картину перед глазами Запада. В этом случае, если бы выбор народа не дотягивал до ЕС, причина приостановки подписания Ассоциации выглядела бы цивилизованной. И не от подковёрных игр власти  зависело бы решение (МВФ не даёт кредит в нужной нам сумме, так мы на 180 градусов и развернёмся), а от воли народа. И не имели бы избиения невиновных, да и вообще напряжённой ситуации в стране.

2. Не подписываться за свои действия 45 миллионами. Это популизм чистой воды, что аж противно становится. 

3. По поводу блага народа - стабильность и социально-правовая защищённость простого ЧЕЛОВЕКА (не физ. лица, не резидента, не "пересічного громадянина", а просто ЧЕЛОВЕКА). Но кому это выгодно?

Действующей власти выгоден "затурканный" народ, который должен заниматься бытовыми вопросами и естественно эту власть бояться. 

Оппозиции также невыгодно такое благо, поскольку само её существование в наших условиях, когда она действует на "косяках" власти, сводится на нет.

Так вот в этом политическом "театре масок" и живём.

Задолго до саммита в Вильнюсе - 20.07.2010г. стратегия выбрана:

 

ЗУ «Про засади внутрішньої і зовнішньої політики»

ст. 11 Засади зовнішньої політики

 - забезпечення інтеграції України в європейський політичний, економічний, правовий простір з метою набуття членства в Європейському Союзі

 

[centurion]

Задолго до саммита в Вильнюсе - 20.07.2010г. стратегия выбрана:

Так она не прекращена, а приостановлена. Официального отказа же нет.

[Мари-Анна]

Извольте:

Что же я Вам плохого сделал, коль Вы мне задачи лидера (ов) оппозиции ставите? Да и растроением личности я, к своему счастью, не страдаю.

А оппозиции, на мой взгляд, следовало сделать бы вот что ( сжато) :

1. Задолго до саммита в Вильнюсе, по примеру почти всех (если не всех стран ЕС) инициировать всенародный референдум (а не всевозможные вече - как постфактум)  о выборе Украины во внешнеполитической стратегии с привлечением в качестве наблюдателей мировой общественности во избежание подтасовок, сыграв на опережение коммунистов, чтобы понимать реальное положение вещей. Приоритет  зафиксировать на выборе  67 % населения. (Коммунисты это сделали первыми и находятся сейчас  "в шоколаде" - готовы парировать нападки как власти и оппозиции, хотя цель инициирования такого референдума была понятна ). Опросы показывали приблизительное соотношение  - 60 % за ЕС, 40% за ТС. Учитывая некое количество неопределившихся, 7% недостающих - это работа агитации на местах, а не блокирование ВР ( в жизни не поверю, что все законы от власти на рассмотрении ВР плохие. А зачем нашей оппозиции признавать хорошие властные законы?).  Но понимая, что поддержка ЕС в народе не такая уж существенная, как оппозиция, а потом и ПР, пыталась преподносить, она первая и заблокировала инициативу КПУ, чтобы не портить картину перед глазами Запада. В этом случае, если бы выбор народа не дотягивал до ЕС, причина приостановки подписания Ассоциации выглядела бы цивилизованной. И не от подковёрных игр власти  зависело бы решение (МВФ не даёт кредит в нужной нам сумме, так мы на 180 градусов и развернёмся), а от воли народа. И не имели бы избиения невиновных, да и вообще напряжённой ситуации в стране.

2. Не подписываться за свои действия 45 миллионами. Это популизм чистой воды, что аж противно становится. 

3. По поводу блага народа - стабильность и социально-правовая защищённость простого ЧЕЛОВЕКА (не физ. лица, не резидента, не "пересічного громадянина", а просто ЧЕЛОВЕКА). Но кому это выгодно?

Действующей власти выгоден "затурканный" народ, который должен заниматься бытовыми вопросами и естественно эту власть бояться. 

Оппозиции также невыгодно такое благо, поскольку само её существование в наших условиях, когда она действует на "косяках" власти, сводится на нет.

Так вот в этом политическом "театре масок" и живём.

 

1. забезпечення інтеграції України в європейський політичний, економічний, правовий простір з метою набуття членства в Європейському Союзі;

 

http://www.president.gov.ua/documents/12069.html

 

За этот закон коммунисты проголосовали в полном составе, при чем, этот документ уникален тем, что под ним стоят личные подписи всех проголосовавших за него депутатов. Так, что оставьте коммунистов в покое, Ленин в мовзолее, наверное пропеллером по ночам крутится, глядя на их продажность. К тому же они сами признали, что закон про референдум прописан так, что не возможно его применить. Референдум нужно было проводить до принятия закона, а теперь его нужно просто исполнять.

2. Популизмом страдают все политики и во всех странах, это плохо, но ничего с этим не поделаешь.

3. С этим пунктом я полностью согласна, но хотелось бы знать, что нужно сделать для того, что бы этого добиться?

   

Никто не знает своего будущего, вдруг Вы станете реальным лидером, но учтите, я тогда приду за коньяком - плата за предсказание.

[Ольга Шевчук]

Так она не прекращена, а приостановлена. Официального отказа же нет.

Я про референдум, зачем он нужен оппозиции, с учетом ст. 11 ЗУ «Про засади внутрішньої і зовнішньої політики»?

[Мари-Анна]

Так она не прекращена, а приостановлена. Официального отказа же нет.

 

Приостановлена - это когда на определенный срок, а просто приостановлена - это навсегда. Он оставил для себя запасной вариант, на случай если ВВП кинет, да и вообще - пусть не расслабляется.

[centurion]

Приостановлена - это когда на определенный срок, а просто приостановлена - это навсегда. Он оставил для себя запасной вариант, на случай если ВВП кинет, да и вообще - пусть не расслабляется.

Вот именно. Я привёл позицию официального Киева,  В политике всегда должно быть место для манёвра.

[Ольга Шевчук]

Вот именно. Я привёл позицию официального Киева,  В политике всегда должно быть место для манёвра.

Так это в политике. А на форуме?  Распоряжения КМ не приостанавливают действия законов.  Давайте маневрируйте…

[Siringa]

Я про референдум, зачем он нужен оппозиции, с учетом ст. 11 ЗУ «Про засади внутрішньої і зовнішньої політики»?

Да-да, это к вопросу о соблюдении законов. Об этом еще вначале темы писалось, когда речь шла только о евроинтеграции. Но получается у нас в стране проще написать новый (сомнительной вменяемость законотворчий акт, как это произошло рисентли), чем просто соблюдать имеющиеся законы.

ЗУ про засади ВП никто не отменял, но и соблюдать его азирив с правительством не собирались.

[Siringa]

Так это в политике. А на форуме?  Распоряжения КМ не приостанавливают действия законов.  Давайте маневрируйте…

Как заставить КМ выполнять законодательство Украины? Мож в суд на них подать? )))

[centurion]

1. забезпечення інтеграції України в європейський політичний, економічний, правовий простір з метою набуття членства в Європейському Союзі;

 

http://www.president.gov.ua/documents/12069.html

 

За этот закон коммунисты проголосовали в полном составе, при чем, этот документ уникален тем, что под ним стоят личные подписи всех проголосовавших за него депутатов. Так, что оставьте коммунистов в покое, Ленин в мовзолее, наверное пропеллером по ночам крутится, глядя на их продажность. К тому же они сами признали, что закон про референдум прописан так, что не возможно его применить. Референдум нужно было проводить до принятия закона, а теперь его нужно просто исполнять.

2. Популизмом страдают все политики и во всех странах, это плохо, но ничего с этим не поделаешь.

3. С этим пунктом я полностью согласна, но хотелось бы знать, что нужно сделать для того, что бы этого добиться?

   

Никто не знает своего будущего, вдруг Вы станете реальным лидером, но учтите, я тогда приду за коньяком - плата за предсказание.

Неужели Вы думаете, что я с Вами коньяком поделюсь? (пардон, шутка юмора такая получилась. На несколько секунд побывал в роли политика  ).

А в Закон можно и поправки внести, если речь идёт о действительно демократичности выбора, опять же на примере других стран-членов ЕС.

Работа власти и оппозиции должна быть консолидирована. Допустим, власть вносит хороший закон в интересах простых ЛЮДЕЙ, оппозиция вносит поправки, которые делают этот закон ОЧЕНЬ ХОРОШИМ, после чего он принимается. Тогда, наверное, и блага быстрее настанут.

[Siringa]

Сугоняко вещает. 

 

[centurion]

Так это в политике. А на форуме?  Распоряжения КМ не приостанавливают действия законов.  Давайте маневрируйте…

Приостановился не Закон, а действия власти. Закон приостанавливается другим Законом либо поправкой (может что-то упустил, не буду утверждать). Законом же не прописана конкретная дата. Вопрос в другом - в отсутствии полномочий КМ принимать такие распоряжения, как - никак, исполнительная власть и не более.

[centurion]

Из серии "Когда Яценюк поумнеет?"

 

http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/20/7007807/

[centurion]

Сугоняко вещает. 

 

Ой ли. Г-н Сугоняко о конституционных правах людей заговорил, при этом забыв, что в число этих самых людей и заёмщики входят, которых вы, г-н Сугоняко, между прочим, "козлами" не приминули  возможность назвать. Неужели политическую карьеру решили начать? Но мы всё помним. Помним и скорбим о вас, как о возможном политике.

[centurion]

http://www.epravda.com.ua/publications/2013/12/19/410516/

 

Взвешенно и трезво изложено, в отличие от тех шелкопёров, которые кичатся тем, что ставят себя в противовес ВФЯ, при этом сами пишут глупые вещи и, при том, поверхностно

[sova]

Да не с большой буквы,а с большими офисами и большими неудовлетворёнными амбициями которые кормить нужно.Пиар дело хорошее но не всегда полезное.

 

Надеть на голову презеративы и протестовать против произвола могут только шуты гороховые. Очередной флешмоб на тему: "как пытают в застенках безвинных подозреваемых в совершении преступлений" . И этот цирк вы называете поступком?)))))

Обычно люди поддерживающие какие либо акции сами готовы принять в них участие. Скажите, вы почему у себя в Николаеве не вышли в центр города с мешком на голове и с табличкой на груди партизан выражающей ваши взгляды и протесты. Мешки окончились, все мешки партизаны разобрали или на табличке места не хватило или мел стёрся или трамваи не ходят. Вот и помолчим о людях с протестами выражающими позицию идиотским способом. Кроме того, адвокаты имеют все рычаги и механизмы выразить свои взгляды , мнения в прокуратуре, в судах. Смешно и неприятно, что адвокатуру пытаютса выставить  посмешищем ради пиара ((((((((((((. Вопрос, кому это нужно!?

Вопрос не в офисах, вопрос в том, что сейчас адвокатуру свели к роли статиста. Вы говорите, куча возможностей в прокуратурах и судах. Да есть некоторые возможности, больше чем у простого человека, но и ответственность (пусть только моральная) больше. Когда суды игнорируют прямые нормы права, а апелляция и кассация отказывает в рассмотрении жалоб, по тому что не подлежит обжалованию. Год, полтора ждать когда будет приговор, что бы расписать нарушения и получить в ответ, что на день рассмотрения это уже не играет роли. Обыски у адвокатов, аресты адвокатов с явным попранием норм законов. И т.д. и т. п. Был бы в Киеве, сам бы вышел на эту акцию.

[Олег1964]

Вопрос не в офисах, вопрос в том, что сейчас адвокатуру свели к роли статиста. Вы говорите, куча возможностей в прокуратурах и судах. Да есть некоторые возможности, больше чем у простого человека, но и ответственность (пусть только моральная) больше. Когда суды игнорируют прямые нормы права, а апелляция и кассация отказывает в рассмотрении жалоб, по тому что не подлежит обжалованию. Год, полтора ждать когда будет приговор, что бы расписать нарушения и получить в ответ, что на день рассмотрения это уже не играет роли. Обыски у адвокатов, аресты адвокатов с явным попранием норм законов. И т.д. и т. п. Был бы в Киеве, сам бы вышел на эту акцию.

Духу этого не понять. Дух он и есть дух.

[Mila_Я]

Так она не прекращена, а приостановлена. Официального отказа же нет.

Саммит Евросоюза не предложил Украине перспективы членства в ЕС

 

Баррозу: ЕС прекратил переговоры по СА с Украиной 

[Ольга Шевчук]

Эээээ нет, продукт совместного творчества. Да и какой спрос с  оппозиции – не вышли «не званьем, не ростом», а вот в соавторах ОГО-ГО - доктор юридических наук, застуженный юрист Украины, представитель Президента Украины в ВС  г-н Мирошниченко.  Подпись такого человека под ТАКИМ законопроектом – акт профессионального самоубийства. Впрочем, для меня, он, как и тот кого он представляет, никем и до этого был, но это очень ИМХО  

 

Это ужас, а не закон. Надеюсь, его не подпишут. Я все понимаю, хочется какого-то простого решения, чтобы раз - и отпустить всех невиновных, но так же нельзя!

Не может Верховная Рада перенимать на себя функции судебной власти и решать, кого освобождать от ответственности. Это прямое нарушение ст. 6 Конституции о разделении ветвей власти на судебную, законодательную и исполнительную. Элементарная узурпация власти. И это - основание для признания закона неконституционным.

Кроме того, из статей 2 и 3 следует, что все уголовные производства, возбужденные по поводу акций протеста и массовых мероприятий начиная с 21-го числа подлежат закрытию, и новые уголовные производства по этому поводу открыть будет тоже нельзя. Заметьте - никакого ограничения по субъетам. ВСЕ - это и те, потенциальные уголовные дела, в отношении Попова, Коряка, Сивковича, Клюева, непосредственно беркутовцев и пр. Более того - никакого ограничения по видам преступлений! Просто индульгенция на все, что угодно, кому угодно и на Майдане, и в Мариинке, и где там еще - убийства, изнасилования, разбои, грабежи! До вступления в силу этого закона дозволено все!

Дорогая оппозиция, у вас закончились юристы? Или мозги?

http://society.lb.ua/position/2013/12/20/248684_zadachu_minimum_maydan_vipolnil.html

[Siringa]

Духу этого не понять. Дух он и есть дух.

по правилам транслитерации - дыкс     

[Mila_Я]

Сергій Каплін

Народний депутат України, Лідер Народної Антикорупційної армії (НАА)

Чтоб евромайдан не ушел по-английски!

20 декабря 2013, 15:28

 

 

Сунь-Цзы в трактате о военном искусстве сказал: наиболее полная и удачная победа заключается в том, чтобы заставить противника отказаться от своей цели без ущерба для себя. Именно это стремиться сделать власть, заводя майдан "в январь и февраль". Они, как бы, изматывают нас равнодушием к протестующим, наивно считая, что мы будем искать выход из евромайдана. Нет! Это только подтверждает глупость власти: у нас один выход - это вход в кабинет Януковича. Из евромайдана он превратился в майдан люстрационный, майдан нового президента - майдан с одной остановкой - 2015 год.

 

 

Подчеркиваю, это мои личные соображения о судьбе и будущем евромайдана. Множество скептиков прогнозируют для него лишь "плохой" и "очень плохой" сценарий. "Очень плохой" или разочарование: евромайдан уйдет по-английски - не прощаясь с политиками. Режим зачистит оппозиционный авангард: депутатов, лидеров, активистов. Второй - "просто плохой": там останется лишь его идеологическое ядро. Как известно, командир не имеет право уйти с поля боя пока его не покинул последний рядовой. Таким образом, оппозиция и жители майдана будут связаны минимум до 15-го года. Если "официальное население евромайдана", не дай Бог, упадет до неугрожающего власти уровня, Янукович зачистит так же как налоговый, врадиевский и другие.

Оба сценария - катастрофа для страны. В 2015-ом году не будет нового президента. Янукович будет президентом пожизненно. Парламентское большинство будет формироваться в ручном режиме. Коммунисты будут торговать Украиной внутри страны и на "международном рынке". Все это все без преувеличений.

Единственный успешный сценарий для майдана - бессрочность. Это сложное решение для каждого из нас. Что делать оппозиции? Этого невозможно добиться наблюдая за майданом с гаджетов или прямого эфира. Речь о депутатах от оппозиции. Немедленно, депутаты разных уровней обязаны "поселиться" на майдане. Это сложно совмещать с парламентской работой, но комфортнее чем в тюрьме. И, самое важное, это и есть наша предвыборная программа. Это и есть настоящий отказ от "от иммунитета и привилегий".

Вторым важным шагом должна стать новейшая системность майдана. Он должен прорасти в регионы и добираться до украинских границ с Россией на Юге и Востоке Украины.

Его организационная повестка должна включать построение разветвленной структуры: европравительство, европарламент, штабы, сеть, администрации на районных и региональных уровнях, другие необходимые составляющие. Люстрационный майдан должен стать высшим национальным советом. Каждый участник должен получить мандат. На каждый округ регионала или "независимого" депутата, должен "напасть" как тень уникальный штаб и план действий. На аналитически-пропагандисткой "мушке" должен быть каждый из "бело-голубых" и "красных противников" евромайдана - депутаты, министры, губернаторы, целые партии.

При этом, людям необходимо прояснить: кто является лидером и единым кандидатом в президенты. Мы должны быть готовы так жить и работать максимально - до 2015 года. Это единственный путь мирного свержения действующей власти. Многие годы она "окапывалась" в информационной, силовой, правоохранительной, судебной среде. Режим связал в один узел все ветви власти. Это опасный и сильный противник, победа над ним - тяжелый путь, требующий консолидации, дисциплины и единоначалия. Подчеркиваю, единоначалия.

Почему у нас получится? Первое, у нас нет другого пути, и мы обречены на такую борьбу. Второе, выбор сторонников евромайдана предельно ясен: режим будет преследовать нас или мы его победим. Третье, евромайдан поддерживает большая часть страны - она прогрессивна и деятельна. Сердцем и мыслями там "стоит" каждый трезвомыслящий украинец. Остальные - на пути к этому решению. Мы - подавляющее большинство. Наша позиция - позиция Украины. Дальше, ежедневно антимайдан "раздевает и розбувает" олигархат режима: каждый день наша борьба "выворачивает карманы" коррупционерам режима. "Армия с народом" - вопрос времени, только после того как мы станем "армией" - структурированной, организованной, победоносной.

Четвертое, майдан это политический привод, который точно активизирует равнодушное меньшинство. Пятое, Европа и весь демократичный мир... Санкции против режима - вопрос времени. Мировое сообщество не сможет не отреагировать на то, как месяцы миллионы украинцев тянут руки к справедливости и Европе. Шестое, массовость и постоянные маневры евромайдана должны вывести из строя слаженную "машину регионалов". Политическая жизнь за границей "ценностей и решений майдана" должна быть невозможной и политически бессмысленной. Важно помнить опыт стран где народ успешно завершил борьбу с диктатурой. Они добились результата не заикаясь о сроках борьбы, не меняя амбициозной цели.

Мы победим при одном условии - неутомимая борьба, решительная и бескомпромиссная. Отказ от борьбы невозможен и приведет к исчезновению Украины с карты мира, ее продолжение сформирует нашу новую амбицию - лидерство в Европе. Наш народ заслужил на этот шанс, мы его неприменно реализуем.

[centurion]

Саммит Евросоюза не предложил Украине перспективы членства в ЕС

 

Баррозу: ЕС прекратил переговоры по СА с Украиной 

Значит Украина так нужна Евросоюзу. Наберитесь мужества, г-н Баррозу, и признайтесь в том, что Путин переиграл ЕС в этой битве. Но проиграть битву не значит проиграть войну (в данном случае геополитическую). Ещё не всё потеряно, г-н Баррозу, не всё.

[Mila_Я]

Значит Украина так нужна Евросоюзу. Наберитесь мужества, г-н Баррозу, и признайтесь в том, что Путин переиграл ЕС в этой битве. Но проиграть битву не значит проиграть войну (в данном случае геополитическую). Ещё не всё потеряно, г-н Баррозу, не всё.

Баррозу-то как раз НИЧЕГО не проиграл, а вот кто дал право Золотому Унитазу лишать страну будущего - это большой, просто огромный вопрос. Проиграл по большому счету только народ Украины и Вы  том числе, если конечно относите себя к народу.

[centurion]

Баррозу-то как раз НИЧЕГО не проиграл, а вот кто дал право Золотому Унитазу лишать страну будущего - это большой, просто огромный вопрос.

Ну. не скажите. Авторитет Баррозу, как и авторитет дипломатии ЕС, слегка упал. 

Право ВФЯ подписывать или не подписывать документы от Украины давать не надо, оно у него и так есть по определению.

А роль в применении ВФЯ второго варианта сыграл Азиров с его своИврИмИнными обгрИнтИрИваными расчИтами.  Хотя, думаю, это был запасной вариант.

[Мари-Анна]

Неужели Вы думаете, что я с Вами коньяком поделюсь? (пардон, шутка юмора такая получилась. На несколько секунд побывал в роли политика  ).

А в Закон можно и поправки внести, если речь идёт о действительно демократичности выбора, опять же на примере других стран-членов ЕС.

Работа власти и оппозиции должна быть консолидирована. Допустим, власть вносит хороший закон в интересах простых ЛЮДЕЙ, оппозиция вносит поправки, которые делают этот закон ОЧЕНЬ ХОРОШИМ, после чего он принимается. Тогда, наверное, и блага быстрее настанут.

 

 А еще можно внести поправки в предвыборную программу президента и ПР, конечно в случае досрочных выборов. Если оппозиция начнет работать на консолидацию с властью, то это не оппозиция.

Что то не припомню, что бы наша власть вносила "хорошие законы для людей", ну разве что для "своих" людей, а вот на законы внесенные оппозицией "кладет" постоянно - это у них консолидация такая.