Обращение к россиянам

[katod]

И сразу предупреждаю всех форумчан - не смотря ни на какие заслуги в случае поддержки сепаратизма, террористов, ДНР или ЛНР, оккупации Крыма удаляю без права на апелляцию.

 

Это Ваше право (удалять).

[katod]

ANTIRAID, скажите мы в этой теме должны кого-то обплёвывать и унижать или всетаки побеседуем обстоятельно. Мнения ведь разные и любопытно послушать все мнения.

Вот например bud считает , что в городах Прага, Варшава устраивали бесчинства русские, тоесть Россия. Но ведь это не так. Это было государство СССР в которое входили в тот момент и Казахстан и Грузия и Украина и Эстония, Латвия, Литва и ещё девять государств сегодня, но бывших республик вчера. Вот пример. И таких примеров в теме много.

Так что нам делать, будем дальше херами, как Siringa всех покрывать или всётаки начнём обычную беседу с учётом мнений собеседников, но с безусловным пресечением сепаратиских настроений.

[Seata]

...устраивали бесчинства русские, тоесть Россия. Но ведь это не так. Это было государство СССР в которое входили в тот момент и Казахстан и Грузия и Украина и Эстония, Латвия, Литва и ещё девять государств

но РСФСР там рулила. Все остальные и мявкнуть не могли без разрешения старшего брата. Так что все таки можно говорить о том, что

 

устраивали бесчинства русские

[katod]

но РСФСР там рулила. Все остальные и мявкнуть не могли без разрешения старшего брата. Так что все таки можно говорить о том, что

В таком случае вспомните весь состав политбюро  ЦК, а главное вспомните какие республики они представляли. Все были из 15 республик. Напомните хоть один эпизод несогласия любой республики с мнением столицы на тот момент. Это было государство, кстати целое и неделимое. Ненужно выдавать желаемое сегодня за свершившееся вчера. Так было и это уже история. Сегодня эти все примеры просто неуместны.

[Seata]

. Все были из 15 республик. Напомните хоть один эпизод несогласия любой республики с мнением столицы на тот момент.

вот тут я с вами согласна. Все 14 республик соглашались. Других вариантов даже не предусматривалось, у рабов не спрашивают согласия

[katod]

вот тут я с вами согласна. Все 14 республик соглашались. Других вариантов даже не предусматривалось, у них никто не спрашивал.

Не подтасовывайте факты. Не 14, а именно все 15 республик. Скажите, неужели от того ,что Вы сейчас в этой теме подтосуете факты изменится история? 

Верно, не предусматривалось потому, что существовала одна единственная линия партии и других партий не существовало. Эта линия соответственно и поддерживалась и продвигалась. 

[katod]

вот тут я с вами согласна. Все 14 республик соглашались. Других вариантов даже не предусматривалось, у рабов не спрашивают согласия

 

Вы изменили свой пост. "У них" заменили на "у рабов". Скажите, о каких рабах идёт разговор? Вы хотите сказать, что страна рабов победила фашизм и отправила в космос первого человека?  То есть рабы отправились покорять космос и загнали в логово фашистов и там их прикончили, получали бесплатное образование, медицинскую помощь, жильё и были уверены в своём будущем и будущем своих детей? Странное рабство, Вы не находите? Не правда ли, глупо звучит.

[Siringa]

ANTIRAID, скажите мы в этой теме должны кого-то обплёвывать и унижать или всетаки побеседуем обстоятельно. Мнения ведь разные и любопытно послушать все мнения.

Вот например bud считает , что в городах Прага, Варшава устраивали бесчинства русские, тоесть Россия. Но ведь это не так. Это было государство СССР в которое входили в тот момент и Казахстан и Грузия и Украина и Эстония, Латвия, Литва и ещё девять государств сегодня, но бывших республик вчера. Вот пример. И таких примеров в теме много.

Так что нам делать, будем дальше херами, как Siringa всех покрывать или всётаки начнём обычную беседу с учётом мнений собеседников, но с безусловным пресечением сепаратиских настроений.

 

Какими-такими "херами"? Что за голословные нападки?

 

 

http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?mistechko_shhastya_obstrilyala_rosiyska_aviatsiya__zhurnalist&objectId=480213&utm_source=facebook&utm_medium=share&utm_campaign=social

 

Сьогодні селище Щастя на Луганщині було обстріляно. За попередньою інформацією ракетний удар завдала російська авіація.

Про це повідомляє місцеве видання Інформатор.

Журналіст каналу "1+1" Крістіан Жереги, який зараз перебуває в Щасті, посилаючись на свої джерела в ВСУ, підтверджує, що по позиціях українських артилеристів завдала удар російська авіація.

Зазначимо, що джерело Телеканалу новин "24" в зоні АТО, теж підтверджує цю трагічну інформацію.

 

http://tsn.ua/politika/kateri-prikordonnikiv-v-azovskomu-mori-atakuvali-boyovi-gvintokrili-zhurnalist-365883.html

У "ДНР" зʼявилася авіація.  

Терористи обзавелися ВПС Атаку на катери українських прикордонників поблизу Маріуполя здійснили бойові вертольоти. Про це у Facebook повідомив журналіст Вахтанг Кіпіані. Мовляв, відео, хоч і стрибає, але свідчить про атаку. "Можна привітати "ДНР", що вони тепер мають свої ВПС. Все як у Грузії початку 90-х. Сухумі тоді теж бомбила "абхазька авіація", - написав журналіст у соціальній мережі. Підтвердження обстрілу із літальних апаратів можна побачити на відео атаки, яке поширили у Мережі очевидці нападу на два українські катери прикордонної служби. До катерів наближаються ґвинтокрили, а потім на суднах видно вибухи. Нині йдеться про те, що атаку здійснили бойові вертольоти.

[katod]

 

Какими-такими "херами"? Что за голословные нападки?

 

 

 

Почитайте свои предыдущие посты в этой теме. 

[bud]

Грузия - США, все остальные населённые пункты не пойми к чему вообще.

горячие точки связанные с конченным "русскоязычным населением" которое паРаша "защищает" от фашистов, Бендер и просто всего цивилизованного мира.

[bud]

И сразу предупреждаю всех форумчан - не смотря ни на какие заслуги в случае поддержки сепаратизма, террористов, ДНР или ЛНР, оккупации Крыма удаляю без права на апелляцию.

справедливо...

[bud]

ANTIRAID, скажите мы в этой теме должны кого-то обплёвывать и унижать или всетаки побеседуем обстоятельно. Мнения ведь разные и любопытно послушать все мнения.

Вот например bud считает , что в городах Прага, Варшава устраивали бесчинства русские, тоесть Россия. Но ведь это не так. Это было государство СССР в которое входили в тот момент и Казахстан и Грузия и Украина и Эстония, Латвия, Литва и ещё девять государств сегодня, но бывших республик вчера. Вот пример. И таких примеров в теме много.

Так что нам делать, будем дальше херами, как Siringa всех покрывать или всётаки начнём обычную беседу с учётом мнений собеседников, но с безусловным пресечением сепаратиских настроений.

я не выдумываю, есть общеизвестные факты, сам лично был в Прибалтике в 90-х и на заборах писали "оккупанты вон!" вы и поляка любого спросите и чеха как они относятся к России ... Кстати впервые фашисткаться кремль начал на иб Тито, югослава, когда тот начал игнорировать указания сверху . Сепаратизм на просторах стран СНГ и варшавского договора поддерживался ВСЕГДА РФ! Сколько полегло людей и разбито судеб. Тока прибалты легко отделались.

Для себя я давно отметил, что тянув нас в таежный саюз Раша по большому счёту ни чего кроме псевдо выгоды не предлагала. Государство не решало самой важной проблемы - смысла своего существования. Экономики наших стран кардинально разные и в будущем интеграции все бы сыпались как это видно сегодня. Ставив экономику во главу мы получали бы краткосрочный эффект но в перспективе получили бы войну подобной сегодняшней. Страшно но факт.

[Siringa]

я не выдумываю, есть общеизвестные факты, сам лично был в Прибалтике в 90-х и на заборах писали "оккупанты вон!" вы и поляка любого спросите и чеха как они относятся к России ... Кстати впервые фашисткаться кремль начал на иб Тито, югослава, когда тот начал игнорировать указания сверху . Сепаратизм на просторах стран СНГ и варшавского договора поддерживался ВСЕГДА РФ! Сколько полегло людей и разбито судеб. Тока прибалты легко отделались.

Для себя я давно отметил, что тянув нас в таежный саюз Раша по большому счёту ни чего кроме псевдо выгоды не предлагала. Государство не решало самой важной проблемы - смысла своего существования. Экономики наших стран кардинально разные и в будущем интеграции все бы сыпались как это видно сегодня. Ставив экономику во главу мы получали бы краткосрочный эффект но в перспективе получили бы войну подобной сегодняшней. Страшно но факт.

Кстати, общались с сотрудником посольства Литвы, так нам рассказывали, что были и у них подразделения территориальной обороны (кроме регулярной армии), т.е. резервисты, которые приходили на сборы тренировались. И по-серьезному. И всё естественно из-за большого побуждения и любфи к "некогда" братской пидоРашке.

[bud]

После долгих хождений вокруг да около Путин перешел к делу: тонкий ручеек российских войск и техники, который просачивался на Украину, превратился в мощный поток. Будь то "вторжение" или "вмешательство", цель Кремля - создать замороженный конфликт, препятствующий западным устремлениям Киева. Последние действия России стали унижением для Меркель и пощечиной для Обамы.

Можно только гадать о том, какие причины толкнули российского президента к эскалации конфликта. Очевидно одно: Путин мало заинтересован в дипломатических "съездах", которые предлагает ему Запад. "Наоборот, использование регулярной армии для захвата украинской территории указывает на то, что он скорее пойдет на риск дальнейшего конфликта с Западом, чем смирится с поражением своих ставленников в Донецке, Луганске или где-то еще

Германии Ангелу Меркель и президента Обаму. Он в курсе, что они боятся столкновения из-за Украины, поэтому не обращает внимания на риторические протесты и выкраивает на Украине все больше земель для Большой России".

"Киевское правительство называет это "вторжением", НАТО настаивает на "вмешательстве", но это искусственное различие", - говорится в статье. "Если бы говорящие на испанском люди в военной форме захватили Эль-Пасо, а мексиканская артиллерия обстреляла Национальную гвардию Техаса, американцы назвали бы это вторжением

[Siringa]

А вот есть и такое мнение от Юрия Романенко (того самого, кто писал о "медленной украинской революции"), подтверджающее концепцию, что "в заботе о ближнем, главное - не перестараться":

Юрий РОМАНЕНКО: Волонтеры продлевают агонию неэффективного режима

Политолог Юрий Романенко дал оценку волонтерскому движению Украины на своей странице в Facebook:

Реально, если смотреть реально, без соплей, то волонтерское движение продлевает агонию Второй республики, оно помогает Порошенко и К решать его задачи.
Давайте порассуждаем логически. Волонтеры собрали, подозреваю, сотни миллионов гривен. Эти деньги вырваны из реальной экономики. Дальше эти средства передаются организации (армии), которая неэффективно управляется. Как следствие, гибнут люди, а вместе с ними материальные ресурсы, которые были потрачены на их экипировку. При этом миллиарды на армию, которое правительство выделяет из бюджета удивительным образом исчезают. О чем говорить, если Яценюк сам публично признает, что его решения месяц блуждают в бюрократических коридорах. Это когда каждый час дорог!

Поэтому, объективно волонтерское движение продлевает жизнь этого государства, поскольку берет на себе те функции, за которые платятся налоги. Если бы волонтерские движение потратили время на то, чтобы мобилизовать ресурсы под политические организации, то они стали бы властью, а став властью они эффективно использовали бы бюджет государства на первостепенные нужды.

Волонтеры находятся в тактической повестке, концентрируясь на следствиях, а не причинах. Как следствие, это не останавливает нас от поражений. Войны ведут государства, а не волонтеры. И войне побеждает то государства, которое лучше организовано, имеет больше ресурсов и лучшую стратегию, и тактику. С этой точки зрения эффективный сбор ресурсов волонтерами не решают проблему конечной эффективности нашего государства. Когда хорошо экипированные волонтерами солдаты попадают на фронт, а генералы за бабло сливают передвижение наших колонн, которые уничтожаются издалека градами или гаубицами, то мы никак не приближаем нашу победу. Одно эффективное звено в ряду неэффективных звеньев государства превращается в неэффективное звено.

Наконец, есть еще один важный момент - в более далекой перспективе возникает проблема истощения экономической базы волонтеров. Ведь она напрямую зависит от ситуации в экономике Украины, а она идет от плохого к ужасному. В конечном итоге, собирать средства на армию будет все сложнее.

Вывод: Пока волонтеры не начнут ставить политических целей они все время будут в рамке, которая выгодна правящей олигархической группировке, подменяя функции государства. Волонтеры должны требовать от государства выполнения обязательств относительно армии. А реальный контроль над этим возможен только при наличии реальной власти. Отсюда очевидно, что не создавав свои политические организации, не участвуя в борьбе за власть, волонтеры никогда не достигнут той святой цели, которой они отдают свое время и ресурсы.

 

 

P.S. так к чему копипастю - ведь типо ж сами такие, и друзья многие помогают, только почему-то не покидает чувство того, что многое идет не так. Романенко - прям снял мыслю "с жесткого диска" и оформил) И давно уже надо разогнать несколько отделов Минобороны и Минсоцполитики и просто взять на работу официально тех волонтеров, кто реально умеет и хочет делать, иначе какой-то сюрр получается. 

[Олег1964]

А вот есть и такое мнение от Юрия Романенко (того самого, кто писал о "медленной украинской революции"), подтверджающее концепцию, что "в заботе о ближнем, главное - не перестараться":

Юрий РОМАНЕНКО: Волонтеры продлевают агонию неэффективного режима

 

 

P.S. так к чему копипастю - ведь типо ж сами такие, и друзья многие помогают, только почему-то не покидает чувство того, что многое идет не так. Романенко - прям снял мыслю "с жесткого диска" и оформил) И давно уже надо разогнать несколько отделов Минобороны и Минсоцполитики и просто взять на работу официально тех волонтеров, кто реально умеет и хочет делать, иначе какой-то сюрр получается. 

 

Все правильно. Есть еще у Украины враг. Внутренний. Однотуровый.

 

А вот неплохое видео про пидорашек и нормальных людей:

 

[Siringa]

"Гуманитарный конвой" всё же оказался воровским.

Ещё вчера я думал, что украинская версия о вывозе оборудования заводов с занятой боевиками территории в Россию - досужие россказни... Но нет, вот что сегодня пишут Вести:

http://www.snob.ru/profile/25185/blog/80226#comment_738389

[katod]

я не выдумываю, есть общеизвестные факты, сам лично был в Прибалтике в 90-х и на заборах писали "оккупанты вон!" вы и поляка любого спросите и чеха как они относятся к России ... Кстати впервые фашисткаться кремль начал на иб Тито, югослава, когда тот начал игнорировать указания сверху . Сепаратизм на просторах стран СНГ и варшавского договора поддерживался ВСЕГДА РФ! Сколько полегло людей и разбито судеб. Тока прибалты легко отделались.

Для себя я давно отметил, что тянув нас в таежный саюз Раша по большому счёту ни чего кроме псевдо выгоды не предлагала. Государство не решало самой важной проблемы - смысла своего существования. Экономики наших стран кардинально разные и в будущем интеграции все бы сыпались как это видно сегодня. Ставив экономику во главу мы получали бы краткосрочный эффект но в перспективе получили бы войну подобной сегодняшней. Страшно но факт.

 

 

Знаете, проблема в понимании во время общения. Никто из нас двоих в общении не говорил о том, что Вы что-то выдумываете. Например, я сказал, что Вы считает, что в городах Прага, Варшава устраивали бесчинства русские, то есть Россия. Это Вы так считаете, не я, понимаете. Если так считаете, значит, имеете основания так считать. Но обоснованные  и подтверждённые основания Вы не привели. Прибалтика в 90-ых, а тем более Польша в 80-ых и куда более некстати Чехия в 60-ых, ну, никоим образом не могут служить доказательством оккупации Россией. Прочтите посты выше. В перечисленные временные периоды не существовала Россия как государство, это был СССР, в котором находилось 15 республик. Всё остальное вкратце выше.

Ваши примеры и доводы подкреплены искаженными Вами же историческими и геополитическими фактами, которые имели место быть, но  в каждом отдельном событии, описанном Вами государство Россия ещё не существовало. Это важное обстоятельство Вы, почему то упускаете, но именно это обстоятельство и даёт ответы на события, на которое Вы опираетесь. Проще говоря, это ненадлежащие доказательства, которые недопустимо принимать во внимание в данном обсуждении, говоря о не существовавшем государстве Россия, но, не беря во внимание существовавшее государство СССР.

[centurion]

рига, Приднестровья, Грузия ... Прага, Варшава...- НАТО?

Так в том то и дело, что данный вопрос должен рассматриваться в двухполярном (геополитическом) масштабе. А НАТО пока остаётся за скобками.

[centurion]

легко.. Достаточно военных рф УЖЕ в городе... Давайте не играть, теперь Донбасс превратиться в сталингад. Это будет точно ибо пороша не простят местные, экономика не выдержит без этого региона и это сильный удар по ЕС со всех сторон....согласны ли дауны сгинуть - риторика...

Насчёт выдержки экономики - так это к "Кулявлоб". Он по этому большой специалист. который пытается удержать гривну продажей золото-валютных резервов страны.

[centurion]

 

Borys Filatov

Видел сегодня Семена, Андрюху из "Миротворца" ( похороненного интернетом и воскресшего ), Березу.

Много чего интересного рассказывают...

Но я не буду комментировать. Я вообще о войне писать больше не хочу. Надоела она, проклятая.

Расскажу лишь один эпизод. Наши воевали с настоящими кадровыми русскими военными, дончан при выходе колонны не было вообще.

Русские давали слово офицера, что выпустят. Но начали стрелять.

Но в не офицерском слове даже дело. А дело в том, что в нашей колонне находились десятки раненных и пленных русских десантников.

Их положили тоже.

Россия можешь молчать дальше.

 

Пусть сначала эта "шестёрка" скажет где его шеф уже долгое время обитает. Уж точно не на рабочем месте. Сначала - Швейцария. Аль и там стрёмно. В Лондоне надёжнее. 

[centurion]

Это Ваше право (удалять).

... обязанность!!!

[centurion]

И сразу предупреждаю всех форумчан - не смотря ни на какие заслуги в случае поддержки сепаратизма, террористов, ДНР или ЛНР, оккупации Крыма удаляю без права на апелляцию.

Ростислав, объясните смысл создания этой темы. Топиком Вы явно не блеснули.

[Siringa]

http://www.washingtonpost.com/opinions/nato-must-stand-up-to-putins-threat-to-invade-ukraine/2014/08/28/6097f77e-2ee6-11e4-994d-202962a9150c_story.html

NATO must stand up to Putin’s threat to invade Ukraine (НАТО обязано противостоять угрозе Путина захватить Украину)

[centurion]

но РСФСР там рулила. Все остальные и мявкнуть не могли без разрешения старшего брата. Так что все таки можно говорить о том, что

Да ладно. А сколько украинская (днепропетровская) братва рулила. А Крым кто Украине отвалил? Да бросьте Вы...