ANTIRAID

Обращение к россиянам

Recommended Posts

Менять власть мы уже научились, а разбираться в кандидатах - нет.

Хло нам открывает глаза на наше положение в мире, на "поддержку ЕС" и на то, что при сильной экономически России мы не сможем вырваться из ее орбиты.

Какие у нас варианты? Подписывать федерацию, идти на уступки территориальные (как не прискорбно это звучит), строить успешное государство (на фоне роста патриотизма, хорошей потенциально инвестиционной конъюнктуре) и ждать развала России.

 

 И сколько же, по Вашему, нужно уступить территории, что бы Путин позволил нам строить успешное государство?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 И сколько же, по Вашему, нужно уступить территории, что бы Путин позволил нам строить успешное государство?

1. Нисколько. Можно еще и у РФки территории присоединить.

2. Надо просто нах*р замочить Путина. 

3. Строить

 

 

Луганск. Мы отступаем. Аэропорт, Лутугино уже не наши. Мимо нас проходят длинные колонны танков, бэтээров, грузовиков, полных усталых, измученных солдат. Черные от копоти и пыли лица. Запекшаяся кровь на броне... Ребята выдержали бой с батальонами новейших российских танков Т-90. При отходе их непрерывно обстреливали артиллерией. Много раненных
 
Тот же автор днем ранее: 
Луганский аэропорт атакуют российские танки. Бьют прямой наводкой. Помочь ребятам непросто - артиллерия работает на предельной дальности. Тяжелая ситуация в Лутугино, и в Металлисте... Основную группировку наших войск под Луганском обстреливают системы РСЗО "Смерч" прямо от границы (не авиация, как пишут наши СМИ). На других участках фронта противник ведет себя демонстративно нагло, угрожая Дебальцево, Артемовску, Дзержинску, Волновахе... Русские танки стоят под Мариуполем; на море топят наши катера... Путин готовится к переговорам.

Чего хочет Путин?.. Сегодня - чтобы мы согласились на некий особый статус выдуманной им Новороссиии, признав, тем самым, свое поражение. Он знает, что Запад не вступится за нас, подсаженный, как наркоман, на трубу российского газа. Он уверен, что Америка стыдливо промолчит, боясь любой войны, даже локальной... Меркель не Тэтчер, Обама не Рейган, и Путин - не Гитлер. Фюрер берег немцев; а для Путина русские такой же расходный материал, как украинцы и осетины, абхазцы, молдаване, чеченцы... Путин хуже, чем Сталин: он более коварен, и никогда не держит слово.

Если мы отдадим Донецк и Луганск, мы предадим миллионы людей, живущих в оккупированных районах, и с нетерпением ожидающих окончания этого кошмара. Если Порошенко согласится на путинский "мирный план", мы предадим жителей Славянска, Артемовска, Красного Лимана и других освобожденных городов, где только-только наладилась спокойная мирная жизнь. Если война закончится поражением, мы предадим тысячи убитых и покалеченных мужчин и женщин, воевавших за единую Украину.

Если мы согласимся с поражением, мы сохраним десятки тысяч жизней. На некоторое время. Потому что Путин не остановится. И скоро снова пустит кровь. Чтобы мы не выбрали, войну или позор, мы все равно получим войну. (с) Черчилль

 

P.S. На глупые вопросы "кто такие: Станко, Касьянов и т.п?" не отвечаю. Цитирую только тех, о ком 100% знаю, что они в зоне АТО, на Востоке. Некоторых знаю лично.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1. Нисколько. Можно еще и у РФки территории присоединить.

2. Надо просто нах*р замочить Путина. 

3. Строить

 

 

 Я как раз хорошо понимаю, что у нас нет другого выхода, кроме как воевать и одновременно строить благополучное государство, а зарубежные друзья пусть пока разоряют эрефию. Мы не имеем права отдать даже пяди своей земли, иначе нас проглотят полностью, даже если придется воевать всем, кто чем может. Ресурсы РФ не безграничны, тем более в декабре США выводит свой контингент из Афгана, Путину придется туда ввести свой, поэтому он и торопится.

А "груз 200" в Россию, заставит россиян его остановить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Путин угрожал Баррозу, что возьмет Киев за две недели

Мир / Цензор.НЕТ / 01 сентября 18:14:02
Президент РФ Владимир Путин угрожал главе Еврокомиссии Жозе Баррозу из-за ситуации в Украине.

Об этом сообщил сам Баррозу на встрече лидеров стран-членов Евросоюза, сообщает  Цензор.Нет  со ссылкой на   «Новое время» .

Г азет а La Repubblica таким образом описывает ситуацию: "Проблема заключается в следующем, - сказал "Царь" Баррозу, - если я захочу, то возьму Киев за две недели".

Автор статьи считает, что Путин имел ввиду "не провоцировать его новыми санкциями".

Источник указывает, что в последнее время в мировых и украинских СМИ появилось очень много информации, имеющих целью запугать украинскую сторону утратой суверенитета и полномасштабной войной с Россией.

Ранее Минобороны Украины заявило, что Кремль готов не только значительно увеличить свое военное присутствие в Украине, но и использовать тактическое ядерное оружие. В АП президента Петра Порошенко уверены в обратном: Путин не способен вести полномасштабные боевые действия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вообще имеет ли право Украина вмешиваться ? А другие страны осуждать ? Есть принципы международного права.

Так Декларация о принципах МП предусматривает: «Принцип равноправия и самоопределения народов.

В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус … и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.

Каждое государство обязано содействовать с помощью совместных и индивидуальных действий осуществлению принципа равноправия и самоопределения народов в соответствии с положениями Устава…

Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.

Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость.».

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

P.S. На глупые вопросы "кто такие: Станко, Касьянов и т.п?" не отвечаю. Цитирую только тех, о ком 100% знаю, что они в зоне АТО, на Востоке. Некоторых знаю лично.

 

Не ожидал увидеть от Вас такой же глупый ответ. В зоне уже непонятно чего (сегодня было объявлено об окончании провале АТО) очень много людей находится. Чем упомянутые Вами лица лучше, чем другие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Я как раз хорошо понимаю, что у нас нет другого выхода, кроме как воевать и одновременно строить благополучное государство, а зарубежные друзья пусть пока разоряют эрефию. Мы не имеем права отдать даже пяди своей земли, иначе нас проглотят полностью, даже если придется воевать всем, кто чем может. Ресурсы РФ не безграничны, тем более в декабре США выводит свой контингент из Афгана, Путину придется туда ввести свой, поэтому он и торопится.

А "груз 200" в Россию, заставит россиян его остановить.

Проблема есть одна - однотуровый главком. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не ожидал увидеть от Вас такой же глупый ответ. В зоне уже непонятно чего (сегодня было объявлено об окончании провале АТО) очень много людей находится. Чем упомянутые Вами лица лучше, чем другие?

АТО - закончилось, началась война, которую все равно гавенменту придеццо признать. Ну, ждет гавенмент пока самолеты в Киевскую область залетят. 

 

При чем тут лучше-хуже. Эти люди - очевидцы и непосредственные участники событий. Хотите - цитируйте других очевидцев, кто Вам мешает? Токмо не надо вопли задниц с дивана выдавать за сводки с мест событий.

 

При этом вполне допускаю, что разные люди могут одни и те же события по-разному воспринимать и описывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Человек! Чело Вечное! Остановись, помолись, примирись со всеми и прости всех, осени себя крестом и посмотри ввысь: Над тобою постоянно пролетают птицы...

Души людей, драгоценнее  которых нет ничего на этом белом  свете....

Ты видишь?  Тихо летит по Божиему Небу чья-то душа...

Белая стая...

Старец Николай Гурьянов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вообще имеет ли право Украина вмешиваться ? А другие страны осуждать ? Есть принципы международного права.

Так Декларация о принципах МП предусматривает: «Принцип равноправия и самоопределения народов.

В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус … и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.

Каждое государство обязано содействовать с помощью совместных и индивидуальных действий осуществлению принципа равноправия и самоопределения народов в соответствии с положениями Устава…

Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.

Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость.».

 

"Слышал звон, да не знаешь, где он."

 

 

Право народов на самоопределение” или “Право народов распоряжаться своей судьбой”?

Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций

Принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года

Принцип равноправия и самоопределения народов

В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.

Каждое государство обязано содействовать с помощью совместных и индивидуальных действий осуществлению принципа равноправия и самоопределения народов в соответствии с положениями Устава и оказывать помощь Организации Объединенных Наций в выполнении обязанностей, возложенных на нее Уставом, в отношении осуществления данного принципа, с тем чтобы:

a ) способствовать дружественным отношениям и сотрудничеству между государствами и

b ) незамедлительно положить конец колониализму, проявляя должное уважение к свободно выраженной воле заинтересованных народов, а также имея в виду, что подчинение народов иностранному игу, господству и эксплуатации является нарушением настоящего принципа, равно как и отрицанием основных прав человека, и противоречит Уставу Организации Объединенных Наций.

Каждое государство обязано содействовать путем совместных и самостоятельных действий всеобщему уважению и соблюдению прав человека и основных свобод в соответствии с Уставом.

Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.

Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. В своих мерах против таких насильственных действий и в оказании им сопротивления эти народы, в порядке осуществления своего права на самоопределение, вправе добиваться поддержки и получать ее в соответствии с целями и принципами Устава.

Территория колонии или другой несамоуправляющейся территории имеет, согласно Уставу, статус, отдельный и отличный от статуса территории государства, управляющего ею; такой отдельный и отличный, согласно Уставу, статус существует до тех пор, пока народ данной колонии или несамоуправляющейся территории не осуществит своего права на самоопределение в соответствии с Уставом, и в особенности в соответствии с его целями и принципами.

Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории.

Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны.

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles.shtml

Заключительный акт

Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе

(Хельсинки, 1 августа 1975 года)

VIII. Равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/994_055

Журнал "ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК"

сентябрь 2000 год

ПРАВО И МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ

__________________________________________________________________________

ПРАВО И МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ

ПРИНЦИП САМООПРЕДЕЛЕНИЯ И ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ ГОСУДАРСТВ

Тогда, в середине 70-х годов, в стремлении минимизировать последствия западногерманской позиции отечественная дипломатия пошла на не совсем обычный шаг: в русском тексте хельсинкского документа вместо “право народов на самоопределение” стало фигурировать “право народов распоряжаться своей судьбой”. Внешне, применительно к русскому тексту, это устраняло термин “самоопределение”, хотя в других языковых версиях, в частности в английской, концепция “самоопределения” осталась выраженной и терминологически.

Однако подобная замена термина создала только иллюзию устранения самоопределения из общеевропейского политического лексикона, иллюзию тем более коварную, что глагол “распоряжаться” имеет слишком широкое значение, ибо самоопределяющийся субъект “распоряжается” не только своей судьбой, но также и судьбой той страны и остальной части ее населения, от которых он отделяется или иным образом обособляется.

Хотя в Уставе ООН принцип самоопределения трактуется как единое целое с равноправием, в ситуации, охарактеризованной выше, нет не только каких-либо признаков равноправия, но скорее просматривается бесправие того политического организма, от которого происходит отделение.

В этом один из коренных пороков — политических и правовых — принципа самоопределения в том виде как он абсолютизировался, а то и деформировался на протяжении последних 50 лет.

В необходимых случаях следует проявлять не только сдержанность, но и настороженность, давая понять, что иного невозможно и ожидать от государства, уникального своим многонациональным составом и хрупкостью федерализма. В случаях, когда на нужную результативность такой общей позиции рассчитывать не приходится, необходимо переводить проблему самоопределения в ту плоскость, в которой она выражена в цитированном выше положении российско-бразильской Декларации, подчеркивая приоритетность сохранения территориальной целостности и государственного единства страны и необходимость соблюдения прав и интересов также той части населения, от которой намеревается отделиться или иначе обособиться претендующий на самоопределение субъект.

Лозунг самоопределения все больше становится питательной средой сепаратизма — явления, имеющего многомерную опасность, что было подчеркнуто министром иностранных дел Российской Федерации И.С. Ивановым в выступлении на 53-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН: “Еще одним дестабилизирующим международные отношения фактором становится воинствующий сепаратизм. Ориентируясь исключительно на экстремистские методы борьбы за национальные права народов, являющихся меньшинствами в составе многонациональных государств, сепаратизм нередко смыкается с терроризмом и религиозным фанатизмом. Сепаратизм неизбежно провоцирует внутригосударственные конфликты, в которые зачастую вовлекаются соседние страны, что создает почву для разжигания региональных кризисов”.

Год спустя, на 54-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН, российский министр вновь обращал внимание мирового сообщества на “опасность угроз и вызовов, с которыми сталкивается сегодня мир, — воинствующий национализм, сепаратизм, терроризм, экстремизм в любом проявлении не имеют границ. Это общий вызов, приносящий неисчислимые жертвы и разрушения в различных точках планеты”.

Министр подчеркивал, что агрессивный сепаратизм, ставший потенциальной средой различных экстремистских сил превратился “в один из главных источников внутригосударственных конфликтов и региональной нестабильности. От него никто не застрахован”.

Исходя из положений известной Московской декларации о защите интересов многонациональных государств, которую Россия и Индия подписали “как одни из крупнейших, многонациональных, многоязыких и поликонфессиональных государств” и в которой обе стороны, выразив убежденность в том, что “на крупных многонациональных государствах лежит особая ответственность за судьбы сотен миллионов людей”, выступили “за безусловное соблюдение принципов уважения территориальной целостности и государственного единства как одного из ключевых факторов жизнедеятельности многонациональных государств”, заинтересованные страны могли бы вести дело к постановке на многосторонней основе вопроса о мерах по защите интересов многонациональных государств, к включению этого положения в Концепцию мира в XXI веке.

Не ограничиваясь постановкой вопроса на международных форумах в концептуальном плане, следует стремиться к тому, чтобы выдвинуть, предпочтительно совместно с Индией и, возможно, с другими государствами, вопрос о защите интересов многонациональных государств, имея в виду, чтобы по этому вопросу был принят достаточно развернутый международный акт.

Принятие многостороннего документа, направленного на защиту интересов многонациональных государств, которых в мире немало, подкрепляло бы антисепаратистский компонент принципа самоопределения.

В этом же аспекте следует подходить и к проблеме “предотвращения дезинтеграции государств путем насилия”, к рассмотрению которой начиная с 1996 года приступила ООН. В принятой тогда же резолюции по этому вопросу заявлено “о необходимости принятия Организацией Объединенных Наций мер, способствующих предотвращению насильственной дезинтеграции государств”, подтверждена “необходимость строгого соблюдения принципа территориальной целостности государств”, а также “принципа неприкосновенности международных границ между государствами”.

Масштабность требуемых усилий для решения проблемы видна уже из того, что Генеральная Ассамблея сочла необходимым подчеркнуть важное значение деятельности, осуществляемой ОАЕ, ОБСЕ, ОАГ, АСЕАН, СЕ, ЛАГ, ОИК “во имя предотвращения насильственной дезинтеграции государств”, пойдя, таким образом, на беспрецедентное вовлечение по существу всех имеющихся в мире региональных структур в достижение поставленной цели. Эта линия продолжена и в последующих резолюциях ООН, включая резолюцию 53/71, в которой вопрос о предотвращении насильственной дезинтеграции государств трактуется как один из аспектов поддержания международной безопасности и констатируется, что такая дезинтеграция “может представлять собой угрозу международному миру и безопасности”. Отметив, что большинство насильственных конфликтов в настоящее время являются внутригосударственными, резолюция 53/71 подтверждает необходимость принятия со стороны ООН “мер, которые помогут предотвратить насильственную дезинтеграцию государств”.

В.А. РОМАНОВ,

проф. кафедры международного права

Российского университета дружбы народов,

Чрезвычайный и Полномочный Посланник 2-го класса

http://www.mid.ru/bdomp/dip_vest.nsf/19c2fdee616f12e54325688e00486a45/7c1d3fb52c86ffdfc32569840051164b!OpenDocument

 

Alexx, в международном праве принцип самопределения народов соотносится к принципу территориальной целостности государств, точно также, как в гражданском праве принцип свободы договора соотносится к принципам справедливости, добросовестности, разумности.

 

Слід зазначити, що свобода договору не є безмежною. Вона існує в певних природних межах, визначених критеріями справедливості, добросовісності та розумності.

У громадянскому суспільстві свобода договору, як і будь-які інші свободи, не може мати абсолютного характеру.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&page=63#entry38571

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Путин угрожал Баррозу, что возьмет Киев за две недели

Мир / Цензор.НЕТ / 01 сентября 18:14:02
Президент РФ Владимир Путин угрожал главе Еврокомиссии Жозе Баррозу из-за ситуации в Украине.

Об этом сообщил сам Баррозу на встрече лидеров стран-членов Евросоюза, сообщает  Цензор.Нет  со ссылкой на   «Новое время» .

Г азет а La Repubblica таким образом описывает ситуацию: "Проблема заключается в следующем, - сказал "Царь" Баррозу, - если я захочу, то возьму Киев за две недели".

Автор статьи считает, что Путин имел ввиду "не провоцировать его новыми санкциями".

Источник указывает, что в последнее время в мировых и украинских СМИ появилось очень много информации, имеющих целью запугать украинскую сторону утратой суверенитета и полномасштабной войной с Россией.

Ранее Минобороны Украины заявило, что Кремль готов не только значительно увеличить свое военное присутствие в Украине, но и использовать тактическое ядерное оружие. В АП президента Петра Порошенко уверены в обратном: Путин не способен вести полномасштабные боевые действия.

 

та не так всё было... трудности перевода так сказать.

Ну, пристал Барбозу к Путе: дескать: почем по Юкрейне шастаешь?

А Путя: та нах... мне ваша Юкрейна нужна, в гробу я иё видел в белых тапочках... типо, если б я хотел, то уже б за две недели Киев взял...

 

Но тама, канеш, переводчеги, валерьянки дерябнули, ну и перевели Барбозу так, шо дескать Путя на стольный град Киев собирается...

 

Ну, а если серьезно, мысль о том, что еще и в Киев придеццо оборонять уже неделю как витает в воздухе.

Не факт, что придеццо, но флюиды уже такие летают. И не стоит их игнорить.

 

Поведенческие реакции психов, коим является Путя, отличаются от поведенческих реакций нормальных людей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

И сколько же, по Вашему, нужно уступить территории, что бы Путин позволил нам строить успешное государство?

я думаю, что Порошенко не решится на полномасштабную войну с РФ без поддержки запада. Противник имеет перевес более чем десятикратный в технике, более тысячный в людях и техника у них новая. Начав эту войну мы обречены на потери. Я знаю что фронт сместится к югу ( Мариуполь) северу ( защита Харькова) и оборона Одессы, Херсона Запорожья. Пуйло уже начало разговор про захват Киева за 2-3 недели. Думаю, что запад не будет вступать в войну, грузинский вариант их устроит. Как это не печально, запад лишен людей типа Черчилля, там заправляют биржевые спекулянты.

расклад сил мог бы положить ввод военных сил НАТО в страну с развертыванием логистики и как минимум ввод ВМС США в Черное море в масштабах флота и постановка ультиматума пуйла, законные основания для это все есть. И конфликт затух бы за месяц! Причем подкрепит это все арестом передовых активов РФ за рубежом до момента разрешения кризиса. Мы этого ждем, а чего от нас хочет фрау жопель я не понимаю...млжет они хотят что бы мы тут косьми все полегли? ХЗ

Share this post


Link to post
Share on other sites

ДРУГОЙ-ТО РАБОТЫ НЕТ, нет работы в РФ, нельзя найти, работа предлагается всем неудачникам только в героической "Новороссии", вот там просто финансовый рай, даже покруче зарплаты чем в йошкар-олинской тюрьме. И вот взяли его в армию, пообещали аж 900 баксов в месяц, если он сразу через месяц службы поедет на войну, и только он радостный переоделся под "ополченца" ДНР и приехал в Украину, как тут же его и убили, и вернули маме в гробу закрытом, без ног, и без зарплаты. И чего ехал - ведь кормили плохо очень "дошираком", ведь предупреждали же, что обманывают тут с зарплатой начальники, крадут... И еще 120 таких же парней обманули и это с одной только 18-й бригады в один только день 13 августа! И семьи их тоже обманули, не получили они "Новороссию", а только гробы с сыновьями. А может и не получили гробы. а так и остались солдатами №117, 118, 119, 120, которых в лабораторию отправили на тесты ДНК...

И все-то тут объяснили в статье сами солдатики - и про "ополченцев", в которых переодеваются целые бригады вооруженных сил РФ, и про координаты свои с геотэгом Снежное выложили, и про то то, что Путин осуществляет прямое военное вторжение...

Да, в этом рассказе хорошо объяснили путинское экономическое чудо, в котором армия играет важную роль - как пункт утилизации безработных. Вон их оказывается сколько в нищей России за пределами МКАД. Автомат, две гранаты, месяц подготовки, и вперед, погнали сражаться за права русскоязычных, в Йошкар-Оле ведь у русскоязычных все в порядке, тюрьма - престижное место. В тюрьму служить только здоровых берут, а вот с "бендеровцами" умирать в бою всякий сгодится...

И самое страшное - захотела мама с кем-то поделиться своим горем, написала про смерть своего единственного ребенка, а ей вместо сочувствия людского - десятки мерзких страшных кремлечеловеков брызжа слюной пишут: "Сумасшедшая, ты клевещещь! Ты предала Россию!" Нелюди, дикари... Сколько крови вам надо, путинофилы, чтобы даже после такой статьи, чтобы после ТАКОЙ СТРАШНОЙ СТАТЬИ не порвать это гнусное кремлевское чудовище на тысячи кусочков, потому что не стоят не стоят никакие геополитические игры ни одной слезинки даже в далекой йошкар-олинской глухомани... Или будете и дальше на убой своих сыновей пускать, вдруг вашего не пошлют на фронт, вдруг откупиться удастся, да? Неужели кроме как "Градом" и гробами нельзя заставить россиян задуматься?

 

«Другой работы-то нет»

Как оказался на войне и погиб 20-летний Антон Туманов, житель Козьмодемьянска Республики Марий Эл. Рассказ мамы

http://www.novayagazeta.ru/society/65075.html

 

Антон ушел в армию из родного Козьмодемьянска (21 тысяча жителей, 100 километров от Йошкар-Олы) в 2012 году. Учебку прошел в Пензе, служил в Южной Осетии.

— Как с армии пришел — хотел найти работу, но у него не получилось, — спокойно рассказывает Елена Петровна. — В следственный изолятор его не взяли, потому что у него анемия. Для армии он пригоден, а для работы — нет. Антон уезжал в Нижний, месяца три работал на автозаводе. Жить негде, снимать дорого… Вернулся. В Москву съездил пару раз, на стройке с мальчишками поработал. Деньги им не заплатили, на обратный билет я ему высылала. А у нас в Козьмодемьянске где работать? Всего два завода осталось, один какие-то пластмасски делает, второй — не помню. В мае говорит: «Я, мам, пойду в армию по контракту». Я — давай отговаривать: «Ты подожди, видишь, обстановка какая… Не дай бог, сунут на Украину, была же у нас Чечня, был Афганистан…» —  «Мам, наши войска туда посылать не будут. Все, я решил, я пойду. Мне деньги нужны. Я ж не на войну еду — я на работу еду. Другой-то работы нет».

Share this post


Link to post
Share on other sites

 а чего от нас хочет фрау жопель я не понимаю...млжет они хотят что бы мы тут косьми все полегли? ХЗ

 

Это было известно ещё с момента последнего майдана. А пирожки то были с дустом. 

 

 

 Думаю, что запад не будет вступать в войну, грузинский вариант их устроит. Как это не печально, запад лишен людей типа Черчилля, там заправляют биржевые спекулянты.

 

Последние события показывают, что Вы верно думаете. Запад заплатил майданом за земли, которые уже поделил и тут такая неприятность, заварушка переросла в военные действия. Запад такого не заказывал. Грузинский вариант не устраивает запад, проплаченные территории летят к чертям, но выбора у них нет. Вот именно по этому фрау пытается притормозить этот процесс и склонить к мирному урегулированию.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это было известно ещё с момента последнего майдана. А пирожки то были с дустом. 

 

 

 

Последние события показывают, что Вы верно думаете. Запад заплатил майданом за земли, которые уже поделил и тут такая неприятность, заварушка переросла в военные действия. Запад такого не заказывал. Грузинский вариант не устраивает запад, проплаченные территории летят к чертям, но выбора у них нет. Вот именно по этому фрау пытается притормозить этот процесс и склонить к мирному урегулированию.

Да и прошедшие выборы в Европарламент ничего хорошего Украине не сулят. Вместо Эштон стала пророссийская итальянка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ответ как ни странно я нашла для себя у великого Т.Г.

 

 

 

Великий Т.Г. кстати сказать, был родом из Романовых и соответственно был далеко не бедный человек, который вращаясь в богемных кругах собственно и получил возможность печататься . Это известные факты, но что любопытно, буквально на прошлой неделе по ТВ каналам СТБ, Украина и ещё каком то, не помню, показывали передачу, в которой всё это рассказывалось. Конечно, телевизор это зло и смотреть его не нужно, но вот такие передачи на центральном телевидении крутят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Великий Т.Г. кстати сказать, был родом из Романовых и соответственно был далеко не бедный человек, который вращаясь в богемных кругах собственно и получил возможность печататься . Это известные факты, но что любопытно, буквально на прошлой неделе по ТВ каналам СТБ, Украина и ещё каком то, не помню, показывали передачу, в которой всё это рассказывалось. Конечно, телевизор это зло и смотреть его не нужно, но вот такие передачи на центральном телевидении крутят.

По поводу Т.Г. ситуация ещё более неоднозначна:

Т.Г. ШЕВЧЕНКО – НЕ ИДОЛ ГАЛИЦКО-УКРАИНСКОГО НАЦИЗМА

 

"Но господствующая идеология, как показала история, не обязательно должна быть научно-обоснованной, умной и передовой». 

Д. Мельников, Л. Черная «Империя смерти» (исследование по истории СС)

   «Многих уже видел я, кои тянулись и пыжились… Но что могут значить все мехи! В конце концов, воздух выйдет».

    Ф. Ницше «Так говорил Заратустра»

 Геогргий ГЕРАЩЕНКО

       В печальные 90-ые годы к власти в Украине пришли т.н. национал-демократы западного региона страны. И тотчас же в республике началась бурная украинизаторская деятельность национал-шовинистического характера. Столь скоропалительно организованное государство, на основе ущербных националистических тенденций само автоматически стало ущербным и остро нуждалось в пропаганде собственной «великой» истории, своих великих именах и людях. И их нашли. Известные поэты, писатели, музыканты, ученые прошлого немедленно были приписаны к борцам за украинскую независимость современного образца. На деле же эти люди если и вели борьбу, то  против абсолютистско-крепостнических порядков на территории Российской империи.

Так поступили с И. Котляревским, Квиткой-Основьяненко, М. Глинкой и другими. При этом замалчиваются или переводятся на т.н. «дэржавну украйинську мову» те произведения писателей и поэтов, которые изначально были написаны на русском языке. Такова, как грустный пример, судьба произведений Григория Сковороды, который писал именно на русском литературном языке образца середины 18-того века. Имя этого незаурядного человека, равно как и всех вышеупомянутых, принадлежит всей восточнославянской культуре! Однако новые властители откровенно присвоили его, взяв на вооружение принцип освещения событий в нужном контексте. Более того, ничтоже сумняшеся, имена этих и других уважаемых людей использовали в качестве освятителей джихада против русской культуры и русского языка.

      Похожая история произошла и с Т.Г. Шевченко. Эксплуатация его имени и других деятелей общерусской культуры прошлого служит цели раздуть, возвеличить все украинское и принизить все русское в качестве синонима враждебного. Эти деяния четко следуют циничной рекомендации  Й. П. Гёббельса: «Людям следует говорить, во что они должны верить». Шевченко преподносится  как образец для подражания, певец украинского народа в его современном определении и статусе искусственного сепаратизма, борца за свободу от самодержавной России. И вот, наконец, в 1991 году дело всей его жизни «голубая мечта» поэта свершилась! Слезы радости и умиления. Таков общий тон всех кликушеских пропагандистских акций и фальсификаций на эту тему. Как ни крути, а все это выглядит обыкновенным необандеровским реваншизмом как месть за сокрушительное поражение ОУН–УПА в годы войны и после неё.

      Шевченко прекрасно знал русский язык, широко пользовался им. Знал и русскую культуру, которая исторически стала полноправной преемницей древнеславянской культуры, ее глубоких традиций. Более того, малороссийский поэт по праву считается полноценным представителем ее и ее очевидным воспитанником. Именно деятели русской культуры Григорович, Жуковский, Венецианов, Брюллов и другие способствовали освобождению из крепостной неволи талантливого малороссийского парня, дали рекомендацию в Императорскую академию художеств и стали его учителями. Благодаря им, Т. Шевченко зажил совсем другой жизнью,  значительно поднявшись вверх по социальной лестнице до разночинца-интеллегента. Русские же литераторы из Общества литераторов и ученых в 1860 году обратились к помещику В.Э. Флиорковскому с просьбой освободить братьев и сестру поэта от крепостного состояния. Кстати и сам поэт состоял членом этого петербургского общества и гордился этим. Творчество Шевченко интернационально, ведь настоящий талант не имеет никаких националистических ограничений.

      Каждое конкретное произведение Тарас Шевченко писал на том языке, на котором считал нужным. Так практически вся проза – «Художник», «Музыкант», «Прогулка с удовольствием и не без морали» и др. – написано на русском языке. Зато драма «Назар Стодоля» изначально написана на классическом говоре сельской глубинки Малороссии, а не на нынешнем новоязе галицайского производства под руководством Грушевского.

      Почти все стихи также написаны Шевченко на этом же говоре. Как признавал сам поэт в своем «Дневнике»: «Жаль, что я плохо владею русским стихом…» Но в «Кобзаре» русские стихи есть и достойные. Достаточно прочесть поэмы «Тризна» и «Слепая». Только ищите их в изданиях до 1991 года, а то от господ ревнителей можно ожидать чего угодно. Так что скромничал Тарас Григорьевич. И дальше по тексту: «…а эту оригинальную поэму («Сатрап и Дервиш») нужно непременно писать по-русски».

      Почему стихи Шевченко написаны в основном на этом классическом говоре? Это объяснимо. Стих – это движение души. А душа-то его осталась на берегах Днепра. Ведь увезли его оттуда вовсе не по своей воле и уже в 15-ти летнем возрасте.

      Говоря о содержании стихов, следует заметить, что чистой лирики – любовной, светлой, радостной – у Шевченко практически нет. Все его стихи, даже если они о красоте природы или посвящены несостоявшимся женам (Ликерии Полусмаковой и др.) пронизывает четкое социальное звучание. В стихах своих обращается он в основном к народу Малороссии и пишет о его бедах и тяготах. И этот факт используется как повод записать Т. Шевченко в ряды националистов.

      На деле, понятно, судьба малороссийского крестьянина, русского и забитого башкирского скотовода была одинакова – пахать от заката до рассвета. Шевченко это знал не понаслышке и никаких национальных различий здесь, как, впрочем, и везде, не делал. Он неутомимо боролся не против России как государства, а против позорного крепостничества, против царского самодержавия, за демократию и справедливость. Но стихи его посвящены тяжелому положению крестьян именно Малороссии, потому что это была его родина. Некрасов, например, писал о судьбе русских крестьян. И еще в той горькой земле лежали его отец и мать, так рано ушедшие из жизни. Вот и болела душа у поэта.

      Один озабоченный ревнитель взял в руки калькулятор (статья в журнале «ПИК») и подсчитал, что Шевченко в своих произведениях упоминает Украину  200 раз. Этакий тонкий намек на толстые обстоятельства в свете быстрого появления на свет Украины в качестве государства. А в другом месте – в примечаниях к одному из изданий произведений Шевченко – автор этой статьи прочитал, что Т. Шевченко вынужденно называет Украину Малороссией.

      Пролить свет истины на эту проблему позволяет «Дневник» самого Шевченко и его письма. С содержанием «Дневника» мало кто знаком, а там есть много открытий и неожиданностей. Панове национал-патриоты не «заметили» и не трубят на весь мир, что «Дневник» ныне великого украинского поэта написан, наверно «вынужденно», на русском языке. Кстати, письма нынешнего классика украинской литературы Шевченко к выходцам из Малороссии написаны как на малороссийском наречии, так и, в большинстве случаев, на русском языках. В частности, к классику нынешней «украинской» литературы Гулаку-Артемовскому и другим.

.      В дневниках, как известно, отражают свои наблюдения и свои мысли. Дневники в большинстве своем пишутся не для публики, а для себя. Вот и выходит, что малороссиянин Шевченко для себя писал на русском языке. Вероятно, Николай Первый с небес контролировал. Смотрит оттуда строго, грозит пальчиком и приговаривает: «Ни-ни, господин Шевченко, не балуйтесь, пишите по-русски, а то Новопетровское укрепление еще не далеко». Впрочем, и далеко, в Петербурге, ничего не изменилось.

      «Дневник» начат как путевые заметки после освобождения из солдатчины. Кстати, из всех, задержанных по делу Кирилло-Мефодиевского братства, он единственный понес по-настоящему суровое наказание. И не за деятельность общества, к которому не принадлежал, а за откровенно оскорбительные стихи в адрес Николая Первого и его жены. Причем со стороны Шевченко это было черной неблагодарностью. Так как именно царица Александра Федоровна приняла довольно деятельное участие в его освобождении из крепостной неволи. Впрочем, известны и другие поступки нынешнего украинского классика, весьма далекие от похвального следования нормам морали. Так он соблазнил невесту своего друга художника Сошенко, и даже жил с ней, а когда 17-летняя девушка забеременела, то Шевченко на ней не женился и девушка оказалась выброшенной на улицу. Судьба её неизвестна. 

В «Дневнике» Шевченко пишет о своей дальнейшей жизни, о встречах с друзьями, о творческих планах и многом другом, что сейчас позволяет увидеть Шевченко-человека. Автор увидел Тараса Григорьевича совсем по-другому: растиражированный спекулятивный образ сурового дядьки в солдатском мундире, идущего против ураганного ветра по оренбургской степи, рассыпался от легкого шелеста страниц. Столь же спекулятивен образ селянина-поэта от сохи. Мечты о гаванской сигаре и приятные воспоминания об устрицах и портере лучшее тому подтверждение. «Дневник» повествует нам также о влюбленности в актрису К. Пиунову и намерении жениться, о самочувствии после обеда с друзьями, перешедшего в «глумление пьянственное», о близком знакомстве с  мадам Гильде в Нижнем Новгороде и некой Адольфиной в Петербурге. Но все это только наполняет пустое чучело государственного пафосного символизма, сделанного из Шевченко, настоящей человечностью.

      О родине своей он тоже пишет, но реже, по пальцам можно пересчитать, чем ожидалось автором статьи: текущие каждодневные события занимают в «Дневнике» основное место. И автор вдруг обратил внимание, что в «Дневнике» свою родину Шевченко лишь пару раз называет Украиной, а в остальных, более частых, случаях – Малороссией. «Потом уеду на дешевый хлеб в мою милую Малороссию…» – пишет поэт.

      Все это объяснимо. Название Малороссия, Южная Россия и Украина были одинаково общеизвестны и одинаково распространены. Просто Малороссия – понятное и логичное официальное название этой части Империи, которое было более чем в ходу еще во времена Богдана Хмельницкого. И в своих обращениях к русскому царю он не раз употреблял выражение «наша Малая Россия». Южная Россия – географическое определение относительно центра государства, а Украина – название польского происхождения. Правда, относилось оно тогда только к территории расселения реестровых казаков на границе Юго-Западной Руси со степью, оставшееся в качестве памяти о польском владычестве на этих исконных восточнославянских землях. Пользовались им в основном выходцы из Малороссии особенно сторонники украинофильства 19 века, взращенного под чутким польским руководством.

В своих стихах, слово прекрасно рифмуется и звучит, Т. Шевченко в отличие от прозы, писем и «Дневника», именно так и называет свою родину. Правда нигде и никогда не называет себя украинцем, что приводит к немалому расстройству «национально озабоченных» патриотов, которые само «украинство» превратили в прибыльную профессию.

      Шевченко писал об Украине, боролся за лучшую долю народа, но никогда не разделял «милую Украйну» и Россию, не разделял народ Украины и России. Вовсе не собирался он делить будущую демократическую Россию без царя и крепостничества, за которую боролся, на национальные ошметки. Об этом он прямо пишет в своих стихах. Вот строки, обличающие фальсификаторов во лжи:

                              «И меня в семье великой,

                                В братстве вольном, новом

                                Помянуть не позабудьте

                                Добрым тихим словом».

      «О братстве вольном, новом» мечтал поэт, а не о кровавой дивизии СС «Галичина», «Нахтигаль» и «Роланд». Не о запрете на продажу книг на литературном русском языке, в формировании которого, писали учебники по грамматике, самое непосредственное участие приняли славные выходцы из Малороссии (Епифаний Славенецкий и др.).

      Как-то автору попалась на глаза одна украиноправоверная статья. Кандидат философских наук Мыкола Рубанець пишет, что Шевченко призывал бороться «до полного национального и социального освобождения, до построения собственного государства». Говорит, что поэт стал наибольшим и ярким выразителем народных надежд и идеалов, мечты о демократическом устройстве независимой державы» (№ 45. 2000 г, «Украина и мир сегодня»). Наглость говорения от имени народа очевидной неправды поражает, но уже не удивляет – давно стало нормой политики новых пробандеровских властителей.

      А вот слова самого Т.Г. Шевченко из предисловия к «Гайдамакам», которые полностью опровергают вышеприведенное утверждение: «…Весело послушать его (кобзаря – автор), когда он запоет думу про то, что давно деялось. Как боролись ляхи с казаками, весело, а все-таки скажешь: слава богу, что миновало, а особенно как вспомнишь, что мы одной матери дети, что все мы славяне. Сердце болит, а рассказывать надо: пусть знают сыны и внуки, что отцы их заблуждались, пускай братаются снова со своими врагами. Пусть житом пшеницею, как золотом покрыта, неразмежеванная останется на веки от моря до моря – славянская земля».

      Не осталась! Размежевали! Неисполненными остались заветы малороссийского поэта. Обманом отодрали свой национальный клочок от великой страны и теперь правят свой бал. Все подвергается насильственной тотальной украинизации. Уже открыто, не стесняясь, национал-патриоты уничтожают русскую культуру, русский язык, на котором говорили здесь всегда. Ибо другого не было.

   И все это творится  именем Шевченко и других известных писателей, поэтов, музыкантов, которых причислили к лику «великих украинцев». Вполне ожидаемое деяние от великодержавных фальсификаторов в стиле А. Розенберга, их бывшего патрона в годы в годы Великой отечественной войны: «Право для нас исключительно то, что служит немецкой чести».

 

http://russvoin-rds.ucoz.ru/publ/istorija_ochishhenie_ot_skverny_svidomitskoj_lzhi/t_g_shevchenko_ne_idol_galicko_ukrainskogo_nacizma/2-1-0-12

 

 

 

111302946_SHevcheno.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Последние события показывают, что Вы верно думаете. Запад заплатил майданом за земли, которые уже поделил и тут такая неприятность, заварушка переросла в военные действия. Запад такого не заказывал. Грузинский вариант не устраивает запад, проплаченные территории летят к чертям, но выбора у них нет. Вот именно по этому фрау пытается притормозить этот процесс и склонить к мирному урегулированию.

нет просто история повторяется..

http://www.sueddeutsche.de/politik/vor-jahren-begannen-deutsche-truppen-den-zweiten-weltkrieg-1.2111811

фашизня то же напала на польшу в ответ нападения польши на германию... чего там союзники мычали ?  посмотрите видео.. думаю эффект дежавю вы получите сполна :)

 

пс "люби друзи" если вкладываете большой текст -  скрывайте или ссылки давайте..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это было известно ещё с момента последнего майдана. А пирожки то были с дустом. 

 

 

 

Последние события показывают, что Вы верно думаете. Запад заплатил майданом за земли, которые уже поделил и тут такая неприятность, заварушка переросла в военные действия. Запад такого не заказывал. Грузинский вариант не устраивает запад, проплаченные территории летят к чертям, но выбора у них нет. Вот именно по этому фрау пытается притормозить этот процесс и склонить к мирному урегулированию.

Какие перспективы?

что останется от Украины?

Share this post


Link to post
Share on other sites

я думаю, что Порошенко не решится на полномасштабную войну с РФ без поддержки запада. Противник имеет перевес более чем десятикратный в технике, более тысячный в людях и техника у них новая. Начав эту войну мы обречены на потери. Я знаю что фронт сместится к югу ( Мариуполь) северу ( защита Харькова) и оборона Одессы, Херсона Запорожья. Пуйло уже начало разговор про захват Киева за 2-3 недели. Думаю, что запад не будет вступать в войну, грузинский вариант их устроит. Как это не печально, запад лишен людей типа Черчилля, там заправляют биржевые спекулянты.

расклад сил мог бы положить ввод военных сил НАТО в страну с развертыванием логистики и как минимум ввод ВМС США в Черное море в масштабах флота и постановка ультиматума пуйла, законные основания для это все есть. И конфликт затух бы за месяц! Причем подкрепит это все арестом передовых активов РФ за рубежом до момента разрешения кризиса. Мы этого ждем, а чего от нас хочет фрау жопель я не понимаю...млжет они хотят что бы мы тут косьми все полегли? ХЗ

 

 Никто, кроме самих украинцев, за Украину кровь проливать не будет. Если Вы думаете, что Порошенко надев на себя маску "белого и пушистого" таковым является - Вы заблуждаетесь, он может решится на многое, но не "сломя голову", а хорошо подготовившись. Нам тут не нужны войска НАТО, это даже вредно для нас, а международная поддержка и современное оружие необходимы, чем сейчас и занимается весь дип. корпус Украины. Не захотят подарить современное вооружение, пусть продадут, но на это нужны деньги. Вот Порох и собирает деньги в ЕС и США, что бы потом купить оружие за их же бабки, да и халявного оружия наверняка найдет. Неужели Вы думаете, что "еврохохол"( в смысле еврейский украинец) - Порошенко не обкрутит всю эту шоблу во главе с фрау Рибентроп. Но воевать нам придется самим - это факт и потерь не избежать - увы. Но мы обречены на победу, а не только на потери. Войну выигрывают не только количеством оружия и живой силы. Чечня тому яркий пример. Захватить территорию много ума не надо, когда для этого есть все возможности, но как эту территорию удержать без поддержки населения- это не реально. Ну и кроме всего прочего, российские солдаты не имеют никакого желания воевать с украинцами, они реально не понимают зачем, кроме тех, кто является профессиональными убийцами, для которых убийство, собственно и есть цель

.

  После многих патриотических постов Вы плавно переходите к агитации за сдачу страны, потому, что Россия сильнее, или мне показалось?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и прошедшие выборы в Европарламент ничего хорошего Украине не сулят. Вместо Эштон стала пророссийская итальянка.

не вижу проблемы, если голос этой дамы слышен и понятен пуйла то это тока на руку.

вообще слышал как у деда одного спрашивали - спасибо тебе дед что за нас воевал. Дед я за себя воевал, вас и в планах не было, а были бы - сложил оружие и пошел домой...теперь вижу какие вы долбое..ы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не вижу проблемы, если голос этой дамы слышен и понятен пуйла то это тока на руку.

вообще слышал как у деда одного спрашивали - спасибо тебе дед что за нас воевал. Дед я за себя воевал, вас и в планах не было, а были бы - сложил оружие и пошел домой...теперь вижу какие вы долбое..ы.

Вот и я теперь не вижу проблемы для РФ в этом направлении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никто, кроме самих украинцев, за Украину кровь проливать не будет. Если Вы думаете, что Порошенко надев на себя маску "белого и пушистого" таковым является - Вы заблуждаетесь, он может решится на многое, но не "сломя голову", а хорошо подготовившись. Нам тут не нужны войска НАТО, это даже вредно для нас, а международная поддержка и современное оружие необходимы, чем сейчас и занимается весь дип. корпус Украины. Не захотят подарить современное вооружение, пусть продадут, но на это нужны деньги. Вот Порох и собирает деньги в ЕС и США, что бы потом купить оружие за их же бабки, да и халявного оружия наверняка найдет. Неужели Вы думаете, что "еврохохол"( в смысле еврейский украинец) - Порошенко не обкрутит всю эту шоблу во главе с фрау Рибентроп. Но воевать нам придется самим - это факт и потерь не избежать - увы. Но мы обречены на победу, а не только на потери. Войну выигрывают не только количеством оружия и живой силы. Чечня тому яркий пример. Захватить территорию много ума не надо, когда для этого есть все возможности, но как эту территорию удержать без поддержки населения- это не реально. Ну и кроме всего прочего, российские солдаты не имеют никакого желания воевать с украинцами, они реально не понимают зачем, кроме тех, кто является профессиональными убийцами, для которых убийство, собственно и есть цель

.

  После многих патриотических постов Вы плавно переходите к агитации за сдачу страны, потому, что Россия сильнее, или мне показалось?

глупости, я рассматриваю РЕАЛЬНО какие есть варианты.

у нас ещё и люди не готовы голову сложить не хе.. собачий, у нас не было войны и мы реально не готовы к ней. Помощь для полноценной победы должна быть на уровне введения войск НАТО и флота США и только так иначе нет смысла пугать санкциями и нанести привентивные удары авиацией и ракетным оружием. Что смог бы ответить кремль? Да них.я . Но имеем то что имеем.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и я теперь не вижу проблемы для РФ в этом направлении.

для РФ нет границ и договоров и им не выгодно садится за столы для разговоров...а какая там морда будет - совершенно фиолетово.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.