Приват подделывает документы и начисляет незаконные долги!

[у.zaporozhskiy]

Большое спасибо за Ваши советы. Фиг с ним с моральным ущербом лишние расходы и трата времени. Поделю заперечення на 2 части по неправильному начислению и по исковой давности будет больше шансов.

Но получается интересная ситуация: с одной стороны я буду бить на исковую давность, а с другой сам же буду пытаться признать начисления незаконными, хотя по моей же логике получится, что по этим начислениям прошла исковая давность.

Не забудьте подать именно заявление о применении исковой давности.

[у.zaporozhskiy]

В "моих" Правилах (последние, которые приват подал к исковому заявлению) написано п.3.1. Для предоставления услуг Банк открывает Клиенту Картсчета, выдает Клиенту Карты, их вид и срок действия определен в Заявлении и в Памятке клиента,.. Но в моем Заявлении нет срока действия а Памятка вообще не оформлялась.

Дальше п.9.3. Картсчета открыты на неопределенный срок за исключением наступления условия, изложенного в п.п. 9.6,9.7

п.9.6. Тут все привязывается к сроку действия карты, который у меня нигде не прописан. п.9.7. Тут про зарплаты и пенсии.

Насчет комиссии в Условиях нигде нет цифр а ссылаются на Заявление, в котором четко написано 3,5%. Но получается интересная ситуация: с одной стороны я буду бить на исковую давность, а с другой сам же буду пытаться признать начисления незаконными, хотя по моей же логике получится, что по этим начислениям прошла исковая давность.

Пишите,что начисления незаконны,но кроме того по ним прошла исковая давность.

В таком ключе должна быть структура Ваших возражений.

Я одного не пойму,зачем Вам Ваш юрист,если Вы все делаете сами?

Или Вы нас обманываете?

[у.zaporozhskiy]

Щановний Васіль я навпаки вдячний цій людини що виклала це, і я скористуюсь з цім документом. На форуме дійсно є декілько професіаналов, по цім питанням, і я особисто вдячний ім, бо коли требо було вчитися я не вчився. А зараз дякуючи цім людям вчусь. І є на форуме самий такий СПЕЦ, і йому особисто від мене побажання бути здоровим і щасливим. І навпаки для більш обізнаності потрібно підтримувати цю та інші теми. Поки суди стануть дійснона захист законності.

А кто этот спец?

[у.zaporozhskiy]

А теперь смотрите сюда и слушайте тут:

В правилах користування картою написано, что карта выдается сроком "на" и действует до последнего дня месяца, указанного на лицевой стороне. Прибавьте "срок "на"" к дате выдачи = имеете срок окончания действия карты +3 года = исковая давность прошла.

Последний платеж 30.07.2008 +3 года = исковая давность прошла 30.07.11 - на сегодняшний день уже два раза прошла.

И еще, почитайте в умовах и правилах ОЧЕНЬ УВАЖНО = что там написано про комиссию 3,5 или 7 %, если ничего, то задайте вопрос банку откуда она взялась?

И 168-я постанова действует НА ВСЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ КРЕДИТЫ, коими являются и карточки в том числе и все они вместе взятые и по отдельности являются финансовыми услугами, потребителем которых вы являетесь и ЗУ вас защищает от недобросовестного поставщика этих услуг.

​А по ИД постанова ВСУ от 30.03.14 вам в помощь = мне лично очень помогла. Гранд-Иншур выкладывал на форуме узагальненый текст иска по ИД = используйте.

По заявлению Гранд иншура,его нужно подгонять под конкретную ситуацию,поэтому, будьте осторожны, наверняка выиграшное дело можно проиграть.

На форуме уже есть 5 постановлений ВСУ по карточным кредитам.

[Олег 0405]

Пишите,что начисления незаконны,но кроме того по ним прошла исковая давность.

В таком ключе должна быть структура Ваших возражений.

Я одного не пойму,зачем Вам Ваш юрист,если Вы все делаете сами?

Или Вы на обманываете?

Про юриста я уже писал, но повторюсь. Услуги его естественно не бесплатные, он в нашем городе единственный, кто взялся за дело с банком, поэтому опыта в таких делах у него особого нет. По большому счету его доход от исхода дела не зависит: заявление=х грн, возражения=y, каждое заседание=z, те он свое все равно получит, а я не факт. Хотя ничего плохого про него сказать не могу и не хочу, но особой инициативы ему проявлять тоже смысла нет. Поэтому основную тактику я стараюсь выработать сам (спасение утопающих...), а юрист мне нужен, чтобы все это грамотно юридическим языком изложить и правильно соблюдать все процессуальные процедуры.

П.С. Да и просто человек я такой, стараюсь все делать сам, но к сожалению тут знаний не хватает, а еще и юридическое образование получать времени и свободного места в голове уже не хватает

[Mila_Я]

По заявлению Гранд иншура,его нужно подгонять под конкретную ситуацию,поэтому, будьте осторожны, наверняка выиграшное дело можно проиграть.

На форуме уже есть 5 постановлений ВСУ по карточным кредитам.

По ИД я использовала именно его .... ну естественно творческий подход никто не отменял = мне хватило 

[Mila_Я]

В "моих" Правилах (последние, которые приват подал к исковому заявлению) написано п.3.1. Для предоставления услуг Банк открывает Клиенту Картсчета, выдает Клиенту Карты, их вид и срок действия определен в Заявлении и в Памятке клиента,.. Но в моем Заявлении нет срока действия а Памятка вообще не оформлялась.

Дальше п.9.3. Картсчета открыты на неопределенный срок за исключением наступления условия, изложенного в п.п. 9.6,9.7

п.9.6. Тут все привязывается к сроку действия карты, который у меня нигде не прописан. п.9.7. Тут про зарплаты и пенсии.

Насчет комиссии в Условиях нигде нет цифр а ссылаются на Заявление, в котором четко написано 3,5%. Но получается интересная ситуация: с одной стороны я буду бить на исковую давность, а с другой сам же буду пытаться признать начисления незаконными, хотя по моей же логике получится, что по этим начислениям прошла исковая давность.

Но ведь вы же будете с чем-то не соглашаться, а именно с начислениями и кроме того примените ИД.

А так по вашей логике получается, что ИД прошла, но вы со всем согласны.... а судья посмотрит и скажет, ну раз согласен = плати.

[Олег 0405]

Если про карточку данных нет,то исковая давность считается с момента последнего платежа.

Я вчера размещал определение ВССУ по похожему случаю.

По карточке (или картсчету) вообще будет проблематично сроки действия определить, но я сейчас подумал, а может и вообще не нужно мне доказывать сроки действия и пойти по другому насчет ИД?

25.06.2008 приват написал заявление на выдачу судового наказу стягнути всю мою якобы заборгованнисть

01.08.2008 был выдан судовой наказ стягнути все что приват написал

11.08.2008 я написал заяву про скасування наказу

13.08.2008 принята Ухвала про скасування наказу, в которой сказано "...виникнення боргу є спірним і дана справа підлягає розгляду в позовному провадженні..." и еще Суд ухвалив "...Одночасно роз"яснити, що заявлені стягувачем вимоги можуть бути розглянуті в позовному провадженні з додержанням загальних вимог щодо пред"явлення позову"

Может мне просто написать что-то типа (пишу кратко основную мысль): "Судом уже рассматривался данный кредит, единственный имеющий законную силу судебный документ это ухвала про скасування наказу. В ухвале было четко сказано про подачу иска, но приват этим не воспользовался, а на данный момент срок ИД прошел"

Это можно использовать в заявлении про ИД без установления сроков действия карты или картсчета, начать старт ИД от даты вынесения Ухвали? (последняя проплата была 30.07.2008 но на нее не ссылаться)

[у.zaporozhskiy]

Про юриста я уже писал, но повторюсь. Услуги его естественно не бесплатные, он в нашем городе единственный, кто взялся за дело с банком, поэтому опыта в таких делах у него особого нет. По большому счету его доход от исхода дела не зависит: заявление=х грн, возражения=y, каждое заседание=z, те он свое все равно получит, а я не факт. Хотя ничего плохого про него сказать не могу и не хочу, но особой инициативы ему проявлять тоже смысла нет. Поэтому основную тактику я стараюсь выработать сам (спасение утопающих...), а юрист мне нужен, чтобы все это грамотно юридическим языком изложить и правильно соблюдать все процессуальные процедуры.

П.С. Да и просто человек я такой, стараюсь все делать сам, но к сожалению тут знаний не хватает, а еще и юридическое образование получать времени и свободного места в голове уже не хватает

Бывает.

Одна голова хорошо, а две лучше.

[у.zaporozhskiy]

По карточке (или картсчету) вообще будет проблематично сроки действия определить, но я сейчас подумал, а может и вообще не нужно мне доказывать сроки действия и пойти по другому насчет ИД?

25.06.2008 приват написал заявление на выдачу судового наказу стягнути всю мою якобы заборгованнисть

01.08.2008 был выдан судовой наказ стягнути все что приват написал

11.08.2008 я написал заяву про скасування наказу

13.08.2008 принята Ухвала про скасування наказу, в которой сказано "...виникнення боргу є спірним і дана справа підлягає розгляду в позовному провадженні..." и еще Суд ухвалив "...Одночасно роз"яснити, що заявлені стягувачем вимоги можуть бути розглянуті в позовному провадженні з додержанням загальних вимог щодо пред"явлення позову"

Может мне просто написать что-то типа (пишу кратко основную мысль): "Судом уже рассматривался данный кредит, единственный имеющий законную силу судебный документ это ухвала про скасування наказу. В ухвале было четко сказано про подачу иска, но приват этим не воспользовался, а на данный момент срок ИД прошел"

Это можно использовать в заявлении про ИД без установления сроков действия карты или картсчета, начать старт ИД от даты вынесения Ухвали? (последняя проплата была 30.07.2008 но на нее не ссылаться)

 

Я Вам уже написал больше некуда, если нужна более детальная помощь, то есть разнообразные способы связаться.

Срок карточки и факт ее получения должен доказывать банк.

Если у Вас она осталась с действием до 2008 года, то держите ее в кармашке, что бы "порадовать" банк.

Ссылаться обязательно нужно на последнюю проплату.

Все остальное можно говорить после детального анализа документов.

[Олег 0405]

Я Вам уже написал больше некуда, если нужна более детальная помощь, то есть разнообразные способы связаться.

Срок карточки и факт ее получения должен доказывать банк.

Если у Вас она осталась с действием до 2008 года, то держите ее в кармашке, что бы "порадовать" банк.

Ссылаться обязательно нужно на последнюю проплату.

Все остальное можно говорить после детального анализа документов.

Карточки не было был только картсчет.

В "моих" Правилах (последние, которые приват подал к исковому заявлению) написано п.3.1. Для предоставления услуг Банк открывает Клиенту Картсчета, выдает Клиенту Карты, их вид и срок действия определен в Заявлении и в Памятке клиента,.. Но в моем Заявлении нет срока действия а Памятка вообще не оформлялась.

Дальше п.9.3. Картсчета открыты на неопределенный срок за исключением наступления условия, изложенного в п.п. 9.6,9.7

п.9.6. Тут все привязывается к сроку действия карты, который у меня нигде не прописан. п.9.7. Тут про зарплаты и пенсии.

Картсчет до сих пор открыт брал выписку. Бить на то что срок действия карточки, которой никогда не было, давно истек? Так приват скажет, что согласно заявления был открыт картсчет и он до сих пор реально открыт и проходят операции (ну понятно какие), и я нигде не нашел в условиях причин для его закрытия.

П.С. Я почитал ухвали всу, по процентам ясно, не заплатил 1 месяц, начался отсчет ИД, но по телу кредита у меня не было обязательного минимального платежа, нет карточки, нет срока действия договора, картсчет открыт. Поэтому я и думал привязать их заявление на выдачу судового наказу в 2008 г. как требование досрочного погашения кредита, а значит и разрывания договора, и ухвалу про его скасування

[у.zaporozhskiy]

Карточки не было был только картсчет.

В "моих" Правилах (последние, которые приват подал к исковому заявлению) написано п.3.1. Для предоставления услуг Банк открывает Клиенту Картсчета, выдает Клиенту Карты, их вид и срок действия определен в Заявлении и в Памятке клиента,.. Но в моем Заявлении нет срока действия а Памятка вообще не оформлялась.

Дальше п.9.3. Картсчета открыты на неопределенный срок за исключением наступления условия, изложенного в п.п. 9.6,9.7

п.9.6. Тут все привязывается к сроку действия карты, который у меня нигде не прописан. п.9.7. Тут про зарплаты и пенсии.

Картсчет до сих пор открыт брал выписку. Бить на то что срок действия карточки, которой никогда не было, давно истек? Так приват скажет, что согласно заявления был открыт картсчет и он до сих пор реально открыт и проходят операции (ну понятно какие), и я нигде не нашел в условиях причин для его закрытия.

П.С. Я почитал ухвали всу, по процентам ясно, не заплатил 1 месяц, начался отсчет ИД, но по телу кредита у меня не было обязательного минимального платежа, нет карточки, нет срока действия договора, картсчет открыт. Поэтому я и думал привязать их заявление на выдачу судового наказу в 2008 г. как требование досрочного погашения кредита, а значит и разрывания договора, и ухвалу про его скасування

Мнение ВСУ таково, что Вы не можете пользоваться деньгами без карточки.

[Олег 0405]

Мнение ВСУ таково, что Вы не можете пользоваться деньгами без карточки.

Ну я получил кэш кредит, карточки не было, а только картсчет, получил весь лимит наличкой (таких кредитов тысячи). Просто приват почему-то привязывает эти кредиты к правилам по платежным картам.

И как оказалось то, что их сотрудник оформил все кое-как да и не все, это для меня сейчас делает кучу дополнительных проблем

[у.zaporozhskiy]

Ну я получил кэш кредит, карточки не было, а только картсчет, получил весь лимит наличкой (таких кредитов тысячи). Просто приват почему-то привязывает эти кредиты к правилам по платежным картам.

И как оказалось то, что их сотрудник оформил все кое-как да и не все, это для меня сейчас делает кучу дополнительных проблем

Куча, как Вы говорите проблем - это куча дополнительных возможностей.

Банк должен доказывать, что предоставил Вам карту и возможность пользования деньгами, а также получение Вами денежных средств.

[Олег 0405]

Куча, как Вы говорите проблем - это куча дополнительных возможностей.

Банк должен доказывать, что предоставил Вам карту и возможность пользования деньгами, а также получение Вами денежных средств.

Банк мне карту не предоставлял а открыл картсчет, просто правила для этих услуг общие у привата. Деньги получил наличкой о чем расписался в квитанции.

Проблема в том, что не оформлена была памятка, в которой указаны сроки погашения ТЕЛА кредита. И косвенно ни в заявлении ни в правилах просто нет данных ни по ежемесячным погашениям тела ни по сроку окончательного рассчета за кредит. Образно говоря приват может вообще сказать типа: да мы и не обязывали возвращать кредит в определенный срок, нам достаточно процентов и комиссии. Это кстати и есть основной принцип работы с кредитками: можешь хоть всю жизнь тело кредита не платить, будут перевыпускать карточки пока % платишь. 

НО у карточек есть дата окончания а у картсчета нет. И как мне применить в таком случае ИД к телу кредита если ни в одном документе меня его не обязывали платить до определенного срока (да и вообще не обязывали платить), но имеют право взыскать весь кредит за неуплату %?

Я даже думаю, что так изначально приватом и задумывалось, тк комиссии были на то время адские,на всю сумму выходило 66% годовых.

П.С. Может проще Вам позвонить

[у.zaporozhskiy]

Банк мне карту не предоставлял а открыл картсчет, просто правила для этих услуг общие у привата. Деньги получил наличкой о чем расписался в квитанции.

Проблема в том, что не оформлена была памятка, в которой указаны сроки погашения ТЕЛА кредита. И косвенно ни в заявлении ни в правилах просто нет данных ни по ежемесячным погашениям тела ни по сроку окончательного рассчета за кредит. Образно говоря приват может вообще сказать типа: да мы и не обязывали возвращать кредит в определенный срок, нам достаточно процентов и комиссии. Это кстати и есть основной принцип работы с кредитками: можешь хоть всю жизнь тело кредита не платить, будут перевыпускать карточки пока % платишь. 

НО у карточек есть дата окончания а у картсчета нет. И как мне применить в таком случае ИД к телу кредита если ни в одном документе меня его не обязывали платить до определенного срока (да и вообще не обязывали платить), но имеют право взыскать весь кредит за неуплату %?

Я даже думаю, что так изначально приватом и задумывалось, тк комиссии были на то время адские,на всю сумму выходило 66% годовых.

П.С. Может проще Вам позвонить

может.

[Ksenija Krasich]

Олег обратите внимание на печать на заявлении это не круглая печать филиала ,а похоже печать кассы и требуйте доверенность на фамилию лица указанного в заявлении на право совершать сделки от имени банка, а также отсутствие подписи лица разрешающего прием документов

[у.zaporozhskiy]

Олег обратите внимание на печать на заявлении это не круглая печать филиала ,а похоже печать кассы и требуйте доверенность на фамилию лица указанного в заявлении на право совершать сделки от имени банка, а также отсутствие подписи лица разрешающего прием документов

Грамотное замечание.

[Олег 0405]

Олег обратите внимание на печать на заявлении это не круглая печать филиала ,а похоже печать кассы и требуйте доверенность на фамилию лица указанного в заявлении на право совершать сделки от имени банка, а также отсутствие подписи лица разрешающего прием документов

Спасибо за совет. Но это уже тогда совсем запутает мою защиту   тк и так некое противоречие между доказыванием ИД и неправильными начислениями на тот момент есть, а тут еще начинать оспаривать само наличие договора...

А по сути заявление оформлялось в магазине где куча представителей разных банков сидела, а деньги на след. день в отделении банка получал.

[Олег 0405]

Сегодня было слушанье в суде по моей скарге на бездіяльність міліції по поводу поддельного судебного приказа, прокурор не пришел перенесли на 11 число. Прочитал науково-практичний коментар до КК, подготовил выступление, а тут на неделю обломали но правда будет за нами, ни шагу назад! позади... все обманутые приватом заемщики

[Vasil]

Сегодня было слушанье в суде по моей скарге на бездіяльність міліції по поводу поддельного судебного приказа, прокурор не пришел перенесли на 11 число. Прочитал науково-практичний коментар до КК, подготовил выступление, а тут на неделю обломали но правда будет за нами, ни шагу назад! позади... все обманутые приватом заемщики

какой город и какая прокуратура? 

 

возможно стоит делать блоги и выкладывать об этом информацию всем на обозрение, а то никогда их на место не поставят

[Олег 0405]

какой город и какая прокуратура? 

 

возможно стоит делать блоги и выкладывать об этом информацию всем на обозрение, а то никогда их на место не поставят

г. Коростень, Житомирская обл.. Заявление подавал в милицию, но судья сказал, что должен прийти прокурор или следователь милиции. А по сути милиция зарегистрировала мое заявление как "звернення громадян" и ответила, что у меня с приватом "цивільно-правові відносини, які потрібно вирішувати в суді" хотя я писал Заяву "про вчинення кримінальних злочинів". Доказательства, в виде копий документов, правонарушений по п.п. 1 и 3 ст. 358 УК железобетонные и я думаю судья заставит открыть дело.

[Vasil]

можете завести блоги на профильных сайтах и освещать ход дела

[Олег 0405]

можете завести блоги на профильных сайтах и освещать ход дела

Ну основная моя задача отбиться от незаконного  долга привату, а расследование подделки задача важная, но второстепенная, поэтому лень

[у.zaporozhskiy]

Спасибо за совет. Но это уже тогда совсем запутает мою защиту   тк и так некое противоречие между доказыванием ИД и неправильными начислениями на тот момент есть, а тут еще начинать оспаривать само наличие договора...

А по сути заявление оформлялось в магазине где куча представителей разных банков сидела, а деньги на след. день в отделении банка получал.

 

Это никак ничем не противоречит.

Вы на данный момент подтверждали получение денег и подписания договора?

Возможно договор подписан не уполномоченным от банка лицом.