ВАВАНчик

Новый "сюрприз" от ВРУ, или помогите разобраться с законами!

Recommended Posts

В принципе суть я изложил на других платформах.

http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=239233

https://www.facebook.com/vovan.ataman/posts/864791810233841

 

Цитирую.

 

 

СУТЬ:
Верховна Зрада України приняла Закон від 12.02.2015 № 192-VIII "Про забезпечення права на справедливий суд", которым закон "про судоустройство и статус судей" прописан в новой редакции.
Но в предыдущей редакции этого закона была 1000 и 1 правка к третьим (по отношению к этом двум) законам, а в новой редакции их НЕТ. 
Так теперь все те законы, которые были изменены законом "про судоустройство и статус судей" в 2010 - вернулись к их редакциям действовавшим до 30.07.2010? А там их - мама не горюй скока... Наверно с 3 десятка законов!

 

НУ что, какие будет мнения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот и доказательства моей правоты обнаружил

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2748-17/ed20120428
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/3932-17/ed20120428

 

ПС: сегодня начал "юзать" старые редакции законов. ПОдал заявление об апелляционном обжаловании :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

а з чого ви взяли, що попередні правки як і сам закон втратили силу? Це лише наступна правка до закону 2010 року у формі викладу в новій редакції

Share this post


Link to post
Share on other sites

AndriyOL, дайте мне хоть одну зацепку, почему я должен считать, что 12 раздел закона "О судоустройстве и..." действителен (ну кроме вашего желанияконечно)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тепер зрозумів вас. За логікою, наступні зміни скасовують попередні, і оскільки у новій редакції немає Прикінцевих положень, якими вносились зміни до інших законів, то це означає, що вони скасовані.

Але з іншої сторони, щоб змінити певний закон потрібно внести до нього зміни за допомогою іншого закону. Таких змін до цих 3 десятків законів не вносилося, а лише змінено (скасовано) цей допоміжний закон, за допомогою якого вносилися зміни до цих 3 десятків законів.

На мій погляд - це не має створювати юридичних наслідків для цих 3 десятків законів (я сприймаю допоміжний закон як засіб для внесення змін до певного закону, а не як його хвіст), але для формальної відповідності мабуть потрібно досліджувати закон про регламент верховної зради на випадок якщо там викладено інакше. Нажаль закону про нормативно-правові акти досі немає. Внесіть пропозицію!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

суть моего мнения основывается на том, что " закон ХХХ был опубликован в газете УУУ в такойто редакции. В закон ХХХ разделом 12 закона "про судоустройство..." внесены изменения. По скольку по состоянию на 06.04.2015 редакция закона "о судоустройстве..." не имеет раздела 12, то закон ХХХ действует в редакции опубликованной в газете УУУ"

ПС: вот никто не может сказать что я не прав!

Share this post


Link to post
Share on other sites

суть моего мнения основывается на том, что " закон ХХХ был опубликован в газете УУУ в такойто редакции. В закон ХХХ разделом 12 закона "про судоустройство..." внесены изменения. По скольку по состоянию на 06.04.2015 редакция закона "о судоустройстве..." не имеет раздела 12, то закон ХХХ действует в редакции опубликованной в газете УУУ"

ПС: вот никто не может сказать что я не прав!

Другой вопрос,что с этим всем делать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

С чем? Со знанием?

Ярослав, от этого зависит КАК работают конкретные законы. Ты ж должен понимать, что НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА судом тянет за собой отмену решения высшей инстанцией! Хорошо когда решение было не в твою пользу, а если В ТВОЮ?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

И вообще, играя в любую ИГРУ, нужно точно знать ПРАВИЛА!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот еще один аргумент в мою пользу...

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1168-17

Ну хоть ктото мне может сказать (с документальным подтверждением) что Я НЕ ПРАВ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообщем для решения этого вопроса я уже обратился в ОАС г. Киева, КААС, ВАСУ, Апелляционный суд г. Киева, и неисключено, что в ближайшие 2-3 недели подключу к этому и ВСУ, а в течении 1-2 месяцев и ВССУ!

Вот тогда и посмотрим, КТО ГДЕ СРАЛ! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообщем для решения этого вопроса я уже обратился в ОАС г. Киева, КААС, ВАСУ, Апелляционный суд г. Киева, и неисключено, что в ближайшие 2-3 недели подключу к этому и ВСУ, а в течении 1-2 месяцев и ВССУ!

Вот тогда и посмотрим, КТО ГДЕ СРАЛ! ;)

 

Посмотрим, что из этого получится... Надеюсь похвастаетесь результатом...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

По большому счету всех должен устраивать ЛЮБОЙ результат!

Тут главное разобраться, прав я или ошибаюсь :) а точнее фактически узнать, так какие нормы законов сегодня действуют...

Вожет за время моих разборов - ВРУ (я на них 2 иска подал) признает свою ошибку, и приймет ПРАВКИ к закону (и тогда я буду прав на 1000%)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый ВАВАНчик, я не юрист, но насколько знаю, грубо говоря, если нормы 2-х законов "бадаются", то суд должен использовать более позднюю.

"До зазначеного висновку слід дійти і з урахуванням дії темпоральних правил (принцип дії закону у часі), виходячи з яких у випадку колізії законів (суперечність один одному двох або більше чинних нормативних актів, прийнятих стосовно одного і того ж питання) застосовується акт, виданий пізніше, як у випадку, коли про скасування старих норм прямо зазначено у новому законі, так і у випадку, коли таких застережень у новому законі немає." - Это из постановы ВСУ от. 12.05.12.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И это кстати тоже я учту... Хотя оно не совсем уместно, но не навредит! Там нет в проблеме 2х "бодающихся" норм.

А вообще решение проблемы в правовой плоскости уже реально происхоит.

В разной степени, все вышеназванные мною суды уже подключены.

ВСУ будет подключен НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ (1е документы для обращения в него уже готовы). И ВССУ тоже очень скоро уже!

Если кому интересно: (обжалуется ответ про действие закона)

http://reyestr.court.gov.ua/Review/43734970

http://reyestr.court.gov.ua/Review/43526529

А вот тут документы для ВСУ:

http://reyestr.court.gov.ua/Review/43855598

http://reyestr.court.gov.ua/Review/43855755

ПС: кстати, если судья ВАСУ идиот, это как лечить то? (Головчук написал что определение не обжалуюется, а второй чесно написал что обжалуется) ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первый блин "комом".... 

http://reyestr.court.gov.ua/Review/44019753

 

При цьому, по суті викладених представником позивача у заяві обставин щодо відсутності правових підстав для застосування судом положень ч. 3 ст. 118 і ч. 6 ст. 119 ЦПК України, суд виходить з наступного:

Припинення дії нормативного акта відбувається в результаті: закінчення терміну, на який був прийнятий юридичний документ; оголошення про втрату юридичної чинності нормативного акта (пряма вказівка на скасування, що може міститися у спеціальному акті);прийняття уповноваженим органом нового юридичного нормативного документа однакової чи більшої юридичної чинності, щорегулює те ж коло суспільних відносин; зникнення обставин, що підлягали регулюванню та застарілістю юридичного документа у зв'язку з цим.

        Питання про дію нормативних актів у часі безпосередньо теорія права розглядає з урахуванням ще двох аспектів: нормативно-правовий акт не має зворотної сили (ця юридична аксіома сформульована ще давньоримськими юристами, а він діє тільки щодо тих обставин і випадків, які виникли після введення його в дію (виняток з цього складає кримінальне законодавство, у якому діє принцип допустимості зворотної сили закону у випадках, якщо він пом'якшує або усуває караність діяння); нормативно-правовий акт може втратити силу, але окремі його положення, норми можуть застосовуватися до відносин, що мали місце під час його дії ("переживання закону", що стосується і регулювання триваючих правовідносин).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот интересно, это судья ОШИБЛАСЬ, или всеже согласилась с моим мнением. При чем дважды!

http://reyestr.court.gov.ua/Review/44429464

http://reyestr.court.gov.ua/Review/44447090

Ухвала набирає законної сили з моменту постановлення та може бути оскаржена протягом одного місяця в касаційному порядку до Вищого адміністративного суду України.

 

 

В предыдущих (более старых) решениях было указано 20 дней! 

http://reyestr.court.gov.ua/Review/44446841

 

Постанова набирає законної сили з моменту її проголошення та може бути оскаржена протягом двадцяти днів шляхом подачі касаційної скарги безпосередньо до Вищого адміністративного суду України.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Пользователи

    No members to show