Универсалбанк: кредит под залог квартиры

[helium1985]

Добрый День.

Опишу сначала ситуацию: в 2008 году наша знакомая уговорила мою мать заложить квартиру в ипотеку под кредит, который она брала в валюте. Тело кредита 52000 у.е. 

Мама выступает как поручитель и владелец части квартиры. Я второй собственник. Разумеется, меня тогда со слезами уговаривали подписать ипотечный договор, и я это сделал, так как квартиру эту получила мама от государства, а не я. 

Неделю назад получил уведомление от банка, что имеется просрочка в 4+ тысячи долларов, и по кредиту никто не платит. Соответственно, у меня(как и у кредитора и поручителя) есть месяц, чтобы оплатить всю сумму, либо забирают квартиру + остальное мое имущество. 

Поехал к юристу, мне обьяснили, что квартиру банк имеет право забрать по обращению к нотариусу, без суда. Договор поручительства я не подписывал, только ипотечный.

 

Теперь у меня возникли вопросы:

- могут ли у меня отобрать другое имущество, кроме квартиры, если я не поручитель? Есть автомобиль и депозиты в банке, смогут ли их отобрать в моем случае?

- можно ли не допустить того, чтобы квартира досталась банку? Квартира перепланирована со всеми возможными нарушениями + у меня беременная жена(рожает в течении 10 дней).

- можно ли заложить другое имущество вместо данной квартиры, а наш ипотечный договор с банком разорвать. Если да, то что для этого требуется?

 

Заранее спасибо.

[alexburko]

1. Если Вы имущественный поручитель, то отобрать другое Ваше имущество, кроме переданной Вами в ипотеку части недвижимости, никто не сможет.

2. На 2-й вопрос ответить без изучения всех деталей, документов и обстоятельств дела невозможно.

3. Заменить ипотеку теоретически возможно, но только по согласованию с банком, с его согласия (что маловероятно).

 

Обращайтесь к юристу, пусть изучает Вашу ситуацию.

[helium1985]

1. Если Вы имущественный поручитель, то отобрать другое Ваше имущество, кроме переданной Вами в ипотеку части недвижимости, никто не сможет.

2. На 2-й вопрос ответить без изучения всех деталей, документов и обстоятельств дела невозможно.

3. Заменить ипотеку теоретически возможно, но только по согласованию с банком, с его согласия (что маловероятно).

 

Обращайтесь к юристу, пусть изучает Вашу ситуацию.

спасибо за ответ. К юристу уже обратился - начали заниматься делом.

Буду держать в курсе событий.

[АлПет]

Добрый День.

Опишу сначала ситуацию: в 2008 году наша знакомая уговорила мою мать заложить квартиру в ипотеку под кредит, который она брала в валюте. Тело кредита 52000 у.е. 

Мама выступает как поручитель и владелец части квартиры. Я второй собственник. Разумеется, меня тогда со слезами уговаривали подписать ипотечный договор, и я это сделал, так как квартиру эту получила мама от государства, а не я. 

Неделю назад получил уведомление от банка, что имеется просрочка в 4+ тысячи долларов, и по кредиту никто не платит. Соответственно, у меня(как и у кредитора и поручителя) есть месяц, чтобы оплатить всю сумму, либо забирают квартиру + остальное мое имущество. 

Поехал к юристу, мне обьяснили, что квартиру банк имеет право забрать по обращению к нотариусу, без суда. Договор поручительства я не подписывал, только ипотечный.

 

Теперь у меня возникли вопросы:

- могут ли у меня отобрать другое имущество, кроме квартиры, если я не поручитель? Есть автомобиль и депозиты в банке, смогут ли их отобрать в моем случае?

- можно ли не допустить того, чтобы квартира досталась банку? Квартира перепланирована со всеми возможными нарушениями + у меня беременная жена(рожает в течении 10 дней).

- можно ли заложить другое имущество вместо данной квартиры, а наш ипотечный договор с банком разорвать. Если да, то что для этого требуется?

 

Заранее спасибо.

Универсал в 2008 поголовно повышал процентные ставки, вот Вам основание для прекращения поручительства мамы.

Первым делом прекратите поручительство. Вы не расписали составные части долга: тело, проценты, двойные проценты (есть такие в Универсале, которые фактически есть пеня и их тоже легко можно признать недействительными), может еще какие-то штрафные санкции, комиссии. С какого времени не платиться? может истек срок исковой давности по каким-то элементам долга? После поручительства можно в судебном порядке вернуть изначальную процентную ставку с пересчетом с 2008 всех платежей с требованием (обязательно!!!) засчитать все переплаченные проценты засчитать в частичное досрочное погашение  тела кредита в соответствующем месяце. Посчитайте, может и задолженности не окажется?

Далее:

1. Ипотекодатель отвечает только имуществом ипотеки в пределах стоимости этого имущества.

2. Разорвать договор нельзя-- нет оснований (ст .651,652 ЦКУ)

3. Предложить иное имущество можете, но с уверенностью 1000% банк на это не пойдет.

4. Не паникуйте, спокойно изучите материалы форума (если есть желание и время) и попробуйте поискать какие-то нестандартные подходы: очень интересная тема со сроками договоров и сроками обязательств, подача иска о признании КД недействительным с указанием отсутствующих в КД 1стотних умов с целью признания КД не заключенным и тд. Например: в Вашем ДИ вероятно есть пункт о том, что Вы обязаны страховать предмет ипотеки в пользу банка, также есть пункт что у банка возникает право требования досрочного возврата кредита при нарушении ДИ. Вероятнее всего Вы не страховали свою ипотеку, возможно у банка уже 5 лет назад возникло право досрочного возврата, свяжите это право с исковой давностью. Внимательно посмотрите на все подписи на договорах, я обнаружил, что на моем договоре поручительства подпись не совпадает с подписью на КД, а указан один и и тот же руководитель филиала. Вариантов много.

[helium1985]

Универсал в 2008 поголовно повышал процентные ставки, вот Вам основание для прекращения поручительства мамы.

Первым делом прекратите поручительство. Вы не расписали составные части долга: тело, проценты, двойные проценты (есть такие в Универсале, которые фактически есть пеня и их тоже легко можно признать недействительными), может еще какие-то штрафные санкции, комиссии. С какого времени не платиться? может истек срок исковой давности по каким-то элементам долга? После поручительства можно в судебном порядке вернуть изначальную процентную ставку с пересчетом с 2008 всех платежей с требованием (обязательно!!!) засчитать все переплаченные проценты засчитать в частичное досрочное погашение  тела кредита в соответствующем месяце. Посчитайте, может и задолженности не окажется?

Далее:

1. Ипотекодатель отвечает только имуществом ипотеки в пределах стоимости этого имущества.

2. Разорвать договор нельзя-- нет оснований (ст .651,652 ЦКУ)

3. Предложить иное имущество можете, но с уверенностью 1000% банк на это не пойдет.

4. Не паникуйте, спокойно изучите материалы форума (если есть желание и время) и попробуйте поискать какие-то нестандартные подходы: очень интересная тема со сроками договоров и сроками обязательств, подача иска о признании КД недействительным с указанием отсутствующих в КД 1стотних умов с целью признания КД не заключенным и тд. Например: в Вашем ДИ вероятно есть пункт о том, что Вы обязаны страховать предмет ипотеки в пользу банка, также есть пункт что у банка возникает право требования досрочного возврата кредита при нарушении ДИ. Вероятнее всего Вы не страховали свою ипотеку, возможно у банка уже 5 лет назад возникло право досрочного возврата, свяжите это право с исковой давностью. Внимательно посмотрите на все подписи на договорах, я обнаружил, что на моем договоре поручительства подпись не совпадает с подписью на КД, а указан один и и тот же руководитель филиала. Вариантов много.

спасибо, 

по поводу того, повышались ли процентные ставки я уточню. Кредит перестали оплачивать 6 месяцев назад. Кредит брался на 52000 долларов, осталось примерно столько же, если учесть все выплаты.

Первый год квартиру точно страховали, потом не знаю, но, судя по всему, нет. 

 

Еще меня очень интересует такой момент: действительно ли прописанный в квартире несовершеннолетний ребенок (мой) и незаконная перепланировка может реально повлиять на ситуацию, или это все только на бумажке и в судах не работает? Есть ли какая-то статистика? Просто в интернете по этому поводу пишут много, а вот здесь по форуму покопался, и реальных выигранных похожих дел еще не нашел.

[alexburko]

Имеет значение существенная перепланировка, осуществленная до передачи квартиры в ипотеку, - факт несоответствия реального состояния и описи в договоре ипотеки. Практика есть (4 инстанции). Все, что случилось после, - не имеет значения, ипотека распространяется на все изменения.

То же самое с детьми.

[у.zaporozhskiy]

1. Если Вы имущественный поручитель, то отобрать другое Ваше имущество, кроме переданной Вами в ипотеку части недвижимости, никто не сможет.

2. На 2-й вопрос ответить без изучения всех деталей, документов и обстоятельств дела невозможно.

3. Заменить ипотеку теоретически возможно, но только по согласованию с банком, с его согласия (что маловероятно).

 

Обращайтесь к юристу, пусть изучает Вашу ситуацию.

 

1. Исполнительная при этом сможет наложить арест, поэтому во избежание каких-либо негативных моментов, имущество лучше обезопасить.

Тем более, что договор ипотеки могут признать смешанным и в нашем чудо-государстве могут еще не только обратить взыскание на предмет ипотеки, принадлежащий ипотекодателю, но и солидарно взыскать с него сумму задолженности.

[у.zaporozhskiy]

Универсал в 2008 поголовно повышал процентные ставки, вот Вам основание для прекращения поручительства мамы.

Первым делом прекратите поручительство. Вы не расписали составные части долга: тело, проценты, двойные проценты (есть такие в Универсале, которые фактически есть пеня и их тоже легко можно признать недействительными), может еще какие-то штрафные санкции, комиссии. С какого времени не платиться? может истек срок исковой давности по каким-то элементам долга? После поручительства можно в судебном порядке вернуть изначальную процентную ставку с пересчетом с 2008 всех платежей с требованием (обязательно!!!) засчитать все переплаченные проценты засчитать в частичное досрочное погашение  тела кредита в соответствующем месяце. Посчитайте, может и задолженности не окажется?

Далее:

1. Ипотекодатель отвечает только имуществом ипотеки в пределах стоимости этого имущества.

2. Разорвать договор нельзя-- нет оснований (ст .651,652 ЦКУ)

3. Предложить иное имущество можете, но с уверенностью 1000% банк на это не пойдет.

4. Не паникуйте, спокойно изучите материалы форума (если есть желание и время) и попробуйте поискать какие-то нестандартные подходы: очень интересная тема со сроками договоров и сроками обязательств, подача иска о признании КД недействительным с указанием отсутствующих в КД 1стотних умов с целью признания КД не заключенным и тд. Например: в Вашем ДИ вероятно есть пункт о том, что Вы обязаны страховать предмет ипотеки в пользу банка, также есть пункт что у банка возникает право требования досрочного возврата кредита при нарушении ДИ. Вероятнее всего Вы не страховали свою ипотеку, возможно у банка уже 5 лет назад возникло право досрочного возврата, свяжите это право с исковой давностью. Внимательно посмотрите на все подписи на договорах, я обнаружил, что на моем договоре поручительства подпись не совпадает с подписью на КД, а указан один и и тот же руководитель филиала. Вариантов много.

+100.

1. Поручительство можно прекращать, но есть нюансы в договоре ипотеки.

2. После получения их иска, подать отдельные о прекращении договора поручительства и признании недействительным повышения процентной ставки.

3. На этом основании остановить производство по взысканию или обращению взыскания на предмет ипотеки.

4. Основания для расторжения договора есть, но в нашей судебной системе не воспринимаются.

5. абсолютно верно, нужно знать, когда возникла просрочка, когда были любые нарушения кредитного или ипотечного договора.

Если были за срок более, чем 3 года до подачи ими в суд иска об обращении взыскания на предмет ипотеки, то обязательно подать письменное заявление о применении исковой давности.

 

Обобщите то, что Вам написал, я, алексбурко, алпет и сравните с тем, что предложит Вам юрист.

Если чего-то в этом перечне нет, то лучше поищите себе альтернативные варианты.

Больше конкретики и советов можно дать, если ознакомиться с документами и конкретными обстоятельствами.

 

[у.zaporozhskiy]

Имеет значение существенная перепланировка, осуществленная до передачи квартиры в ипотеку, - факт несоответствия реального состояния и описи в договоре ипотеки. Практика есть (4 инстанции). Все, что случилось после, - не имеет значения, ипотека распространяется на все изменения.

То же самое с детьми.

 

Проживание несовершеннолетних детей в предмете ипотеки может быть основанием для отказа ипотекодержателю в обращении взыскания на предмет ипотеки.

И должно быть основанием для отказа ипотекодержателю в их выселении.

[у.zaporozhskiy]

спасибо, 

по поводу того, повышались ли процентные ставки я уточню. Кредит перестали оплачивать 6 месяцев назад. Кредит брался на 52000 долларов, осталось примерно столько же, если учесть все выплаты.

Первый год квартиру точно страховали, потом не знаю, но, судя по всему, нет. 

 

Еще меня очень интересует такой момент: действительно ли прописанный в квартире несовершеннолетний ребенок (мой) и незаконная перепланировка может реально повлиять на ситуацию, или это все только на бумажке и в судах не работает? Есть ли какая-то статистика? Просто в интернете по этому поводу пишут много, а вот здесь по форуму покопался, и реальных выигранных похожих дел еще не нашел.

Повышение процентной ставки можно увидеть с расчета задолженности.

[АлПет]

Повышение процентной ставки можно увидеть с расчета задолженности.

Будьте осторожны и внимательны с повышением % ставки. Универсал научился хитрить: когда нет никакого спора , то принимает повышенные %%, как только возникает спор, то сразу объявляет  повышение %% ошибочным действием (см. например http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39060906 ) и документально повышение % не оформлялось. Это ложь, так как Универсал всем рассылал письма-уведомления об одностороннем повышении %% согласно условий КД, где прописано это право банка повышать %% самостоятельно без доп. соглашения при  определенных условиях. Но банк даже не утруждал себя сослаться на эти условия, а просто сообщал: "в связи с нестабильными экономическими условиями в Украине" , в КД не предусмотрено такого условия повышения %%. Найдите это письмо банка или сделайте запрос на каком основании банк насчитывает больше %, пусть у Вас будет офиц. ответ банка. Врут на каждом шагу, ошибочно брать больше % не могли - комп. не пропустит. Тогда или оставался бы остаток на текущем счету ( если идет зачисление на 2620 и списание с него) или должны были предложить написать заявлении о частичном досрочном погашения тела кредита (такая процедура описана в КД Универсала). Если объявят об ошибке , то поручительство остается.

 Предлагаю такую последовательность:

1. иск о признании поручительства прекращенным.

2. иск о признании незаконным повышении %%, с требованием пересчитать все платежи и засчитать излишки в доссрочное погашение тела кредита.   В моем случае в решении суда этого нюанса не было и банк тупо составил справку , что излишне у плаченные проценты пошли в переплату  % и получилось, что заемщик на эту суму кредитовал банк, нонсенс.

3. Потом иск о признании пункта о "п1двищеноЇ %% ставки" недействительным (это по сути пеня) на основании п.5 ч.3 ст.18 ЗУ "ПЗПС"

 ну и тд.

[у.zaporozhskiy]

Будьте осторожны и внимательны с повышением % ставки. Универсал научился хитрить: когда нет никакого спора , то принимает повышенные %%, как только возникает спор, то сразу объявляет  повышение %% ошибочным действием (см. например http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39060906 ) и документально повышение % не оформлялось. Это ложь, так как Универсал всем рассылал письма-уведомления об одностороннем повышении %% согласно условий КД, где прописано это право банка повышать %% самостоятельно без доп. соглашения при  определенных условиях. Но банк даже не утруждал себя сослаться на эти условия, а просто сообщал: "в связи с нестабильными экономическими условиями в Украине" , в КД не предусмотрено такого условия повышения %%. Найдите это письмо банка или сделайте запрос на каком основании банк насчитывает больше %, пусть у Вас будет офиц. ответ банка. Врут на каждом шагу, ошибочно брать больше % не могли - комп. не пропустит. Тогда или оставался бы остаток на текущем счету ( если идет зачисление на 2620 и списание с него) или должны были предложить написать заявлении о частичном досрочном погашения тела кредита (такая процедура описана в КД Универсала). Если объявят об ошибке , то поручительство остается.

 Предлагаю такую последовательность:

1. иск о признании поручительства прекращенным.

2. иск о признании незаконным повышении %%, с требованием пересчитать все платежи и засчитать излишки в доссрочное погашение тела кредита.   В моем случае в решении суда этого нюанса не было и банк тупо составил справку , что излишне у плаченные проценты пошли в переплату  % и получилось, что заемщик на эту суму кредитовал банк, нонсенс.

3. Потом иск о признании пункта о "п1двищеноЇ %% ставки" недействительным (это по сути пеня) на основании п.5 ч.3 ст.18 ЗУ "ПЗПС"

 ну и тд.

Есть ли практика по п.3?

[alexburko]

Проживание несовершеннолетних детей в предмете ипотеки может быть основанием для отказа ипотекодержателю в обращении взыскания на предмет ипотеки.

И должно быть основанием для отказа ипотекодержателю в их выселении.

Та ну, взыскивают, аж свистит...

А про выселение заявляется новым собственником, - свистит тогда точно так же...

[у.zaporozhskiy]

Та ну, взыскивают, аж свистит...

А про выселение заявляется новым собственником, - свистит тогда точно так же...

Новому собственнику нужно через торги получить это имущество.

Исполнительное производство можно блокировать и блокировать.

[АлПет]

Есть ли практика по п.3?

1.http://reyestr.court...Review/31007204

http://reyestr.court...Review/27924401

http://reyestr.court.gov.ua/Review/25825243

 

2.http://www.reyestr.c...Review/41986658

3. http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39060906

http://reyestr.court...Review/37100815

http://reyestr.court...Review/35201580

 

4. http://reyestr.court.gov.ua/Review/32254109

[helium1985]

Еще раз здравствуйте.

Собственно, суд первой инстанции до сих пор идет. Ситуация следующая: сейчас подана очередная апелляционная жалоба. Потом, возможно, получится перенести еще одно заседание и все, будет решение. 99,9% что суд будет проигран. Помогите, пожалуйста, с некоторыми нюансами:

1. Должно ли быть прописано в решении, что квартира попадает под мораторий или это потом решается с исполнительной уже?

2. Есть ли смысл подавать апелляцию и касацию, если они точно будут проиграны?

3. Как защититься от переоформления банком собственности на квартиру по оговорке? На квартиру мы наложили арест, под мораторий мы, как я писал ранее, попадаем(хоть это тут и не важно). Если вообще не ходить на почту за уведомлениями, будет ли возможно обжаловать перерегистрацию, если я не получу предупреждение от банка? Так же, обязательна ли оценка квартиры изнутри при перерегистрации(где-то об этом читал).

4. Может кто знает, есть ли уже случаи перерегистрации Универсалом залогового имущества по оговорке?

Заранее спасибо.