Какая судебная практика при непредоставлении банком оригиналов платежных документов?

[Vasil]

Только что, у.zaporozhskiy сказал:

Конечно не платил, по условия договора, обязательства заемщика возникают лишь после выполнения обязательств банком.

Банк показывает пачку документов и доказывает, что он вам выдал кредит, а вы не юрист, платите, возможно вы простофиля... вполне реально

[у.zaporozhskiy]

8 минут назад, Vasil сказал:

Банк показывает пачку документов и доказывает, что он вам выдал кредит, а вы не юрист, платите, возможно вы простофиля... вполне реально

Заявление в полицию.

 

[Vasil]

1 минуту назад, у.zaporozhskiy сказал:

Заявление в полицию.

 

как оно связано с гражданским процессом и решением спора?

[у.zaporozhskiy]

1 час назад, Vasil сказал:

как оно связано с гражданским процессом и решением спора?

Значительно.

[Vasil]

17 минут назад, у.zaporozhskiy сказал:

Значительно.

а что если сейчас открыть уголовное дело и приложить к кассации? 

[babaika]

В 22.05.2017 в 23:09, Vasil сказал:

судья говорит - как же так, вы платили столько лет, не получив деньги?..

Суд задал вполне логичный и справедливый вопрос. Если человек не получал кр/средств, то как следствие  платить - возвращать то что не получал не будет и никакие доводы об ипотеке которую могут отобрать никого не смогут убедить. То что банк не может предоставить документы это минус банку, но ваши платежи + признание погашения части долга этот минус полностью поглощают. Бывают случаи когда клиент/заемщик не получал по каким либо причинам кр/средства и ничего не платил и банк предоставлял липу и даже пытался сослаться на заявление о реструктуризации которое было написано самолично ( по личной просьбе..."так надо" ) и в которой естественно было отказано (реструктуризировать нечего и банк это понимает поскольку в случае удовлетворения заявления необходимо "подымать" выдачу + погашение, где ни того ни другого не происходило, а отчитываться нужно было перед НБУ), и то тяжело суд убедить в обратном. В данном случае даже убеждать не в чем. Вам нужно искать другие основания.

[Vasil]

1 минуту назад, babaika сказал:

Суд задал вполне логичный и справедливый вопрос. Если человек не получал кр/средств, то как следствие  платить - возвращать то что не получал не будет и никакие доводы об ипотеке которую могут отобрать никого не смогут убедить. То что банк не может предоставить документы это минус банку, но ваши платежи + признание погашения части долга этот минус полностью поглощают. Бывают случаи когда клиент/заемщик не получал по каким либо причинам кр/средства и ничего не платил и банк предоставлял липу и даже пытался сослаться на заявление о реструктуризации которое было написано самолично ( по личной просьбе..."так надо" ) и в которой естественно было отказано, и то тяжело суд убедить в обратном. В данном случае даже убеждать не в чем. Вам нужно искать другие основания.

по-вашему все рождаются со знаниями ЦПК и КПК ? дурак - платил, жить негде, паронойя, мало ли психически нестабильных

если бы так просто было, то 1 и 2 инстанции не длились бы 2 года, не назначалась бы экспертиза

какие другие основания, если дошло до кассации, то есть я так понимаю новые доводы не принимаются

[babaika]

Только что, Vasil сказал:

по-вашему все рождаются со знаниями ЦПК и КПК ? дурак - платил, жить негде, паронойя, мало ли психически нестабильных

По моему мнению позиция "платил потому что боялся" совершенно неубедительная. 

[babaika]

Только что, Vasil сказал:

если бы так просто было, то 1 и 2 инстанции не длились бы 2 года, не назначалась бы экспертиза

Что установила экспертиза?

[Vasil]

Только что, babaika сказал:

Что установила экспертиза?

оригинал банк не дал, эксперт вернул дело в суд... судья спросила - буду ли заявлять на еще одну экспертизу, я отказался

[Vasil]

2 минуты назад, babaika сказал:

По моему мнению позиция "платил потому что боялся" совершенно неубедительная. 

зачем было искать оригиналы, если все всем понятно заранее

может поискать решения европейского суда?

[babaika]

5 часов назад, Vasil сказал:

а что если сейчас открыть уголовное дело и приложить к кассации? 

Для первой инстанции очень кстати и иногда (в очень редких случаях для второй) открытое уголовное производство может иметь весомое значение,  для кассации ни какого.

[babaika]

Только что, Vasil сказал:

оригинал банк не дал, эксперт вернул дело в суд... судья спросила - буду ли заявлять на еще одну экспертизу, я отказался

Очень зря.

[babaika]

Только что, Vasil сказал:

зачем было искать оригиналы, если все всем понятно заранее

может поискать решения европейского суда?

Вопрос в том, что вас интересовало в оригиналах, что просили у эксперта?

[Vasil]

1 минуту назад, babaika сказал:

Очень зря.

а толку? тянуть время или по копии чтобы определили? а если эксперта (который решит по копии делать экспертизу) подкупят, то мне потом расписаться в собственном идиотизме? 

[Vasil]

2 минуты назад, babaika сказал:

Вопрос в том, что вас интересовало в оригиналах, что просили у эксперта?

моя ли подпись в заявке на выдачу валюты

[babaika]

Только что, Vasil сказал:

оригинал банк не дал, эксперт вернул дело в суд... судья спросила - буду ли заявлять на еще одну экспертизу, я отказался

Т.е. банк не исполнил решение суда. Вы просили суд обязать представителя не оказывать препятствия и предоставить оригиналы для проведения экспертизы?

[babaika]

Только что, Vasil сказал:

моя ли подпись в заявке на выдачу валюты

Судя по тому, что вы отказались подпись ваша.

[Vasil]

1 минуту назад, babaika сказал:

Т.е. банк не исполнил решение суда. Вы просили суд обязать представителя не оказывать препятствия и предоставить оригиналы для проведения экспертизы?

я ничего не успевал, мы куда-то бежали, судья меня торопила когда я забыл слово на украинском..(кстати может повод обжаловать?)

спросила еще раз где оригиналы платежных документов, банк сказал - уничтожили

[babaika]

Только что, Vasil сказал:

а толку? тянуть время или по копии чтобы определили? а если эксперта (который решит по копии делать экспертизу) подкупят, то мне потом расписаться в собственном идиотизме? 

Вы уверены, что эксперта легко подкупить?

[babaika]

Только что, Vasil сказал:

я ничего не успевал, мы куда-то бежали, судья меня торопила когда я забыл слово на украинском..(кстати может повод обжаловать?)

спросила еще раз где оригиналы платежных документов, банк сказал - уничтожили

Где письменные объяснения банка о невозможности исполнить определение суда?

[Vasil]

Только что, babaika сказал:

Вы уверены, что эксперта легко подкупить?

судя по тому что когда я звонил, меня постоянно спрашивали вначале оплатил ли я экспертизу, то я понимаю что деньги их волнуют серьезно 

[Vasil]

3 минуты назад, babaika сказал:

Где письменные объяснения банка о невозможности исполнить определение суда?

были в 1й инстанции, офиц.письмо - там же написали что мемориальный ордер тоже отсутствует, хотя я так понимаю могли его напечатать 

[Vasil]

 письменные объяснения банка о невозможности исполнить определение суда -- ,банкир обещал что-то объяснить письменно эксперту, но в деле ничего не появилось, эксперт так же ничего не написал о пояснениях банка... просто что не поступил оригинал 

[babaika]

Только что, Vasil сказал:

судя по тому что когда я звонил, меня постоянно спрашивали вначале оплатил ли я экспертизу, то я понимаю что деньги их волнуют серьезно 

Дело в том, что без оплаты эксперт не имеет право приступать к проведению экспертизы. Но скажу вам, что как правило почерковедческие экспертизы они (эксперты) щелкают как орехи и об оплате интересовались только с одной целью - отправлять выводы в суд или подождать. Обычно пару недель и экспертиза практически готова ( о почерковедческой говорим, другие экспертизы могут затянуться в силу сложности на некоторое время, такое бывает).