erixo

Визнання кредитного договору удаваним правочином

Recommended Posts

Лучше давайте думать, как доказать, что доллары вам не давали реально. и квитанция об выдаче вам долларов - это фикция.

Не путайте 2 вещи - если договор был в валюте на покупку авто - это недействительный договор, т.к. ни у продавца авто ни у вас нет индивидуалки.

Тут какая-то мура получается.

По договору банк даёт 100 баксов для конкретной цели - покупки авто. Выдаёт их вам. Вот тут начинается сказка - вы меняете на гривну, за гривну покупаете авто. Значит Целевое использование средств ПРОТИВОРЕЧИТ цели в договоре. Вы за эти средства купили гривну, а нада було купить авто. Здесь никакого удаваного правочина я не вижу, и врядли увидит судья, разве что ему на глаза повязку натянуть и бутылку рома влить.

Если же сам банк перевёл за машину гривну, и у вас никакой квитанции об выдаче вам 100 бакосв нету - то это 100% удаваный правочин. Тут даже 100 грамм рома хватит без повязок.

А вот теперь смешает это всё в кучу, в ситуацию, когда банк вам на руки ничего не давал, дал подписать платёжку о выдаче из кассы 100 бакосв, дал подписать валютообменку, дал подписать платёжку в гривне на перевод средств автоцентру за авто. Что тут? Реально кредит дали на покупку гривны. Нарушена цель кредита - существенное условие. При этом у всех в такой ситауции есть бумажка от банка, что проведена проверка целевого использования средств - и всё в норме, деньги потрачены на машину. Т.е. САМ БАНК подтверждает на на цель кредитования было вами потрачено 500 грн. НО! Должно то было быть потрачено 100 баксов! Вот тут и всплывает тот факт, что на руки вам 100 бакосв не давали, на руки оменные 500 грн не давали, а дали просто бумажки на подпись, и реально банк перечислил за машину гривну, и согласился с целевым ипользованием средств. А это уже УДАВАНЫЙ правочин, т.к. стороны совершили действие одно, что-бы спрятать другие - кредитование в гривне под низкий процент, т.к. прямо прокредитовать в гривне под низкий процент они не могли, т.к. кредит ЧИСТО в гривне был дороже.

ото и всё. Дальше всё зависит от рома и повязок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Ну я то пришел в банк не за валютой не за бубликами котлетами, а за авто. И банк это прекрасно знал и знал что салону нужны гривны. Хотя спорить не буду." (Алексашка)

Ну - это никого не ********.

В суде такое к сожалению не прокатывает. Раз пришёл за авто - чего подписывал в долларе? Отож...

Так что верный ответ - подписывал, так как знал что будет выдан кредит в гривне, под видом валютного, т.к. так дешевле.

А так оно и было! Мне прямо в банке говорили - бери валютный! Он дешевле! Мы гривну перечислим, будет всё ок.

У пусть хоть одна ******** скажет, что было не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Ну я то пришел в банк не за валютой не за бубликами котлетами, а за авто. И банк это прекрасно знал и знал что салону нужны гривны. Хотя спорить не буду." (Алексашка)

Ну - это никого не ********.

В суде такое к сожалению не прокатывает. Раз пришёл за авто - чего подписывал в долларе? Отож...

Так что верный ответ - подписывал, так как знал что будет выдан кредит в гривне, под видом валютного, т.к. так дешевле.

А так оно и было! Мне прямо в банке говорили - бери валютный! Он дешевле! Мы гривну перечислим, будет всё ок.

У пусть хоть одна ******** скажет, что было не так.

Ну банк то знал что я пришел за авто. И как регулятор не должен был идти у какого то физлица на поводу. Хотя все было так как выше написано. Говорили бери валютный, ни долл ни гривни в глаза не видал и банк сам перечислял безнал. Хотя конечно выгодней признать недействительным, но что то очень туго это в суде протащить, так что хоть удаваный на худой конец. Но только после того как проиграю по недействительности. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но только после того как проиграю по недействительности. :lol:

Не обижайся за резкие ответы. Не всегда очевидное становиться явным. Но лучше это узнать на форуме, чем получить отворот в суде.

Не падай духом, еще не все потеряно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не обижайся за резкие и не подходящие ответы. Но лучше это узнать на форуме, чем получить отворот в суде.

Не падай духом, еще не все потеряно.

Да я и не обижаюсь и не отчаиваюсь. 15 первое заседание после 3 месячного затягивания справи. Уже хоть узнаю куда и в какую сторону судья смотрит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексашка, я имею ввиду, что это совершенно не втему, зачем ты пришёл в банк.

Существенно то, что в договоре. Ещё раз изложу своюд мысль:

В ситуации, когда банк вам на руки ДЕНЬГАМИ ничего не давал,

- дал подписать платёжку о выдаче из кассы 100 бакосв,

-дал подписать валютообменку,

-дал подписать платёжку в гривне на перевод средств автоцентру за авто.

Что тут? Реально кредит дали на покупку гривны. Нарушена цель кредита - существенное условие.

При этом у всех в такой ситауции есть бумажка от банка, что проведена проверка целевого использования средств - и всё в норме, деньги потрачены на машину.

Т.е. САМ БАНК подтверждает на на цель кредитования было вами потрачено 500 грн. НО! Должно то было быть потрачено 100 баксов!

Вот тут и всплывает тот факт, что на руки вам 100 бакосв не давали, на руки оменные 500 грн не давали, а дали просто бумажки на подпись, и реально банк перечислил за машину гривну, и согласился с целевым ипользованием средств.

А это уже УДАВАНЫЙ правочин, т.к. стороны совершили действие одно, что-бы спрятать другие - кредитование в гривне под низкий процент, т.к. прямо прокредитовать в гривне под низкий процент они не могли, т.к. кредит ЧИСТО в гривне был дороже.

Я думаю, можно придерживаться данной логики при написании иска "про визнаня удаваним правочином" если у банка ЕСТЬ бумажка, где написанно, что вам выдали доллар.

А там где банк сам перевёл гривну - там удаваный правочин - на лицо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексашка, я имею ввиду, что это совершенно не втему, зачем ты пришёл в банк.

Существенно то, что в договоре. Ещё раз изложу своюд мысль:

В ситуации, когда банк вам на руки ДЕНЬГАМИ ничего не давал,

- дал подписать платёжку о выдаче из кассы 100 бакосв,

-дал подписать валютообменку,

-дал подписать платёжку в гривне на перевод средств автоцентру за авто.

Что тут? Реально кредит дали на покупку гривны. Нарушена цель кредита - существенное условие.

При этом у всех в такой ситауции есть бумажка от банка, что проведена проверка целевого использования средств - и всё в норме, деньги потрачены на машину.

Т.е. САМ БАНК подтверждает на на цель кредитования было вами потрачено 500 грн. НО! Должно то было быть потрачено 100 баксов!

Вот тут и всплывает тот факт, что на руки вам 100 бакосв не давали, на руки оменные 500 грн не давали, а дали просто бумажки на подпись, и реально банк перечислил за машину гривну, и согласился с целевым ипользованием средств.

А это уже УДАВАНЫЙ правочин, т.к. стороны совершили действие одно, что-бы спрятать другие - кредитование в гривне под низкий процент, т.к. прямо прокредитовать в гривне под низкий процент они не могли, т.к. кредит ЧИСТО в гривне был дороже.

Я думаю, можно придерживаться данной логики при написании иска "про визнаня удаваним правочином" если у банка ЕСТЬ бумажка, где написанно, что вам выдали доллар.

А там где банк сам перевёл гривну - там удаваный правочин - на лицо.

Бумажка есть у меня где мне типа выдали долл потом типа в ту же минуту его обменяли. И банк сам на автосалон перевел гривну

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну я то пришел в банк не за валютой не за бубликами котлетами, а за авто. И банк это прекрасно знал и знал что салону нужны гривны. Хотя спорить не буду.

в банк Вы пришли за коштами, а не за авто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в банк Вы пришли за коштами, а не за авто.

цель кредитования является существенной и неотъемлемой частью кредитного договора, и банк обязан осуществлять контроль за целевым использованием кредита. А за коштами я мог бы и прийти которые нужны на покукпу партии героина, но банк должен и в этом случае мне их дать зная цель кредита?

Share this post


Link to post
Share on other sites

цель кредитования является существенной и неотъемлемой частью кредитного договора, и банк обязан осуществлять контроль за целевым использованием кредита. А за коштами я мог бы и прийти которые нужны на покукпу партии героина, но банк должен и в этом случае мне их дать зная цель кредита?

Да, приходят люди в банк и просто за коштами, но как то пишут все таки цель. И это немного не тот случай помоему. А у меня чисто споживчий кредит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые посетители форума!

Изучая вашу дискуссию, я прихожу к выводу, что вы немного уходите в сторону от первоначальной идеи...

Причем здесь кредит на покупку гривны?.. И т.д...

Позиция в суде должна заключаться в следующем:

- Вы пришли в банк за кредитом для покупки авто (квартиры, земли и др...);

- Вы принесли в банк договор купли-продажи, счет-фактуру, в которых цена указана в гривне;

- Вы ХОТЕЛИ (ВАМ НУЖНА БЫЛА) ИМЕННО ГРИВНА!!!!

- Банк Вам настоятельно рекомендовал подписать договор в долларах (евро, франках...), при этом заверив Вас в том, что оплатят Вам все в гривне. Именно поэтому, Вы написали заявление и подписали договор, в долларах. Вы НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ СПЕЦИАЛИСТОМ В БАНКОВСКОМ ДЕЛЕ и поэтому полностью доверились представителям банка.

Далее:

- Платежное поручение, согласно которому банк перечислил гривну;

- Ссылка но нормы декрета, по которым без инд. лицензии, операция в долларах не могла быть произведена! И Главное, банк как агент валютного контроля об этом ЗНАЛ ИЛИ ОБЯЗАН БЫЛ ЗНАТЬ!!! Именно поэтому банк перечислил гривну! Каким образом, через обмен или как-то по другому, вас это не интересует! Пусть банкиры парятся по этому поводу!

- Ни в коем случае не подавайте в суд никакие документы свидетельствующие об обмене валют или о выдаче наличной валюты! Пусть об этом думает банк! Они могут такие документы у себя и не найти! Все зависит от банка от срока давности и от того додумаются ли вообще их юристы такие документы искать!

И самое главное!

Это же гражданский процесс!!!

В гражданском процессе - допускаются показания свидетелей! Допросите истца в качестве свидетеля! Истец как свидетель и расскажет о том, что он подписывал только бумажки, а фактической выдачи денег на руки - не было!!!

Тогда эти показания свидетелей, суд будет обязан принять в качестве доказательства!!! Читайте ЦПКУ!!! Поскольку это уже будут не просто пояснения, которые вы даете в процессе, а именно свидетельские показания!

Просите суд о допросе свидетеля УЖЕ В ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ ЗАСЕДАНИИ!!! Не в коем случае не пишите о допросе свидетеля в иске, дабы не подкинуть идею вашим оппонентам!!!

Фуф... Вроде в основном все!

Если у кого-то будут вопросы, оставьте свое мыло, я сброшу туда свой телефон. И предоставлю консультацию желающим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые посетители форума!

Изучая вашу дискуссию, я прихожу к выводу, что вы немного уходите в сторону от первоначальной идеи...

Причем здесь кредит на покупку гривны?.. И т.д...

Позиция в суде должна заключаться в следующем:

- Вы пришли в банк за кредитом для покупки авто (квартиры, земли и др...);

- Вы принесли в банк договор купли-продажи, счет-фактуру, в которых цена указана в гривне;

- Вы ХОТЕЛИ (ВАМ НУЖНА БЫЛА) ИМЕННО ГРИВНА!!!!

- Банк Вам настоятельно рекомендовал подписать договор в долларах (евро, франках...), при этом заверив Вас в том, что оплатят Вам все в гривне. Именно поэтому, Вы написали заявление и подписали договор, в долларах. Вы НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ СПЕЦИАЛИСТОМ В БАНКОВСКОМ ДЕЛЕ и поэтому полностью доверились представителям банка.

Далее:

- Платежное поручение, согласно которому банк перечислил гривну;

- Ссылка но нормы декрета, по которым без инд. лицензии, операция в долларах не могла быть произведена! И Главное, банк как агент валютного контроля об этом ЗНАЛ ИЛИ ОБЯЗАН БЫЛ ЗНАТЬ!!! Именно поэтому банк перечислил гривну! Каким образом, через обмен или как-то по другому, вас это не интересует! Пусть банкиры парятся по этому поводу!

- Ни в коем случае не подавайте в суд никакие документы свидетельствующие об обмене валют или о выдаче наличной валюты! Пусть об этом думает банк! Они могут такие документы у себя и не найти! Все зависит от банка от срока давности и от того додумаются ли вообще их юристы такие документы искать!

И самое главное!

Это же гражданский процесс!!!

В гражданском процессе - допускаются показания свидетелей! Допросите истца в качестве свидетеля! Истец как свидетель и расскажет о том, что он подписывал только бумажки, а фактической выдачи денег на руки - не было!!!

Тогда эти показания свидетелей, суд будет обязан принять в качестве доказательства!!! Читайте ЦПКУ!!! Поскольку это уже будут не просто пояснения, которые вы даете в процессе, а именно свидетельские показания!

Просите суд о допросе свидетеля УЖЕ В ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ ЗАСЕДАНИИ!!! Не в коем случае не пишите о допросе свидетеля в иске, дабы не подкинуть идею вашим оппонентам!!!

Фуф... Вроде в основном все!

Если у кого-то будут вопросы, оставьте свое мыло, я сброшу туда свой телефон. И предоставлю консультацию желающим.

спасибо, erixo. Вы очень убедительны, тем не меннее есть вопрос. Сбросте, пожалуйста, ваш тел. мне в личку, через сайт. Я вам отпрвила свой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В гражданском процессе - допускаются показания свидетелей! Допросите истца в качестве свидетеля! Истец как свидетель и расскажет о том, что он подписывал только бумажки, а фактической выдачи денег на руки - не было!!!

Тогда эти показания свидетелей, суд будет обязан принять в качестве доказательства!!! Читайте ЦПКУ!!! Поскольку это уже будут не просто пояснения, которые вы даете в процессе, а именно свидетельские показания!

Просите суд о допросе свидетеля УЖЕ В ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ ЗАСЕДАНИИ!!! Не в коем случае не пишите о допросе свидетеля в иске, дабы не подкинуть идею вашим оппонентам!!!

Фуф... Вроде в основном все!

Если у кого-то будут вопросы, оставьте свое мыло, я сброшу туда свой телефон. И предоставлю консультацию желающим.

Только не пойму если истец я. Как я сам себя вызову как свидетеля? :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Erixo - тут не адвокаты сидят, тут люди у которых есть недорозумение с банком и со страной :)

Если вы можете проникнуться вопросом и проблемой, и защитить в суде кого-то. то, если админ форума этого не запрещает, предложите свои услуги людям.

Алексашка, не показывайте квитанцию, чё вам доллар дали. Если её покажет банк - топайте ногами, и требуйте допроса кассира под уголовной присягой что вам НА РУКИ доллар дали.

Или пользуйте изложенное мной выше про доказательсвто удаваного правочина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Erixo - тут не адвокаты сидят, тут люди у которых есть недорозумение с банком и со страной :)

Если вы можете проникнуться вопросом и проблемой, и защитить в суде кого-то. то, если админ форума этого не запрещает, предложите свои услуги людям.

Алексашка, не показывайте квитанцию, чё вам доллар дали. Если её покажет банк - топайте ногами, и требуйте допроса кассира под уголовной присягой что вам НА РУКИ доллар дали.

Или пользуйте изложенное мной выше про доказательсвто удаваного правочина.

Здравствуйте все еще раз!

Не в коем случае никого не хотел обидеть!

Признаю, что я высказался немного резко, поверьте, я никого не хотел обидеть! Если кого-то все-таки обидел, прошу прощения!

По поводу предоставления услуг.

Да я действительно практикующий юрист и предоставляю услуги за деньги. Но, если бы моей целью здесь был поиск клиентов, я бы вряд ли согласился бы на то, чтобы моя жена выкладывала и решение суда и образец искового заявления. А выложено это было как раз с целью предоставить информацию всем желающим, для ее дальнейшего практического использования опять таки всеми желающими!

И мой последний комментарий был направлен на то, чтобы правильно (по моему мнению) таких желающих сориентировать.

Еще раз повторяю, советом, помогу всем желающим абсолютно бесплатно.

У меня не всегда есть время советовать именно здесь (на сайте), поэтому, оставляйте свой имейл, я сброшу туда свой номер телефона и в телефонном режиме объясню все тонкости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только не пойму если истец я. Как я сам себя вызову как свидетеля? :blink:

Очень просто.

Гражданский процесс (часть 7 статьи 180) предусматривает следующий порядок допроса свидетеля

7. Допит свідка розпочинається з пропозиції суду розповісти

все, що йому особисто відомо у справі, після чого першою задає

питання особа, за заявою якої викликано свідка, а потім інші

особи, які беруть участь у справі.

То есть Вы (если Вы истец и самостоятельно представляете свои интересы в суде без представителя, адвоката...), в предварительном заседании подаете суду заявление о допросе Вас в качестве свидетеля. Суд должен это заявление удовлетворить.

После чего, на слушании по сути, после принятия присяги и других формальностей Вы рассказываете суду, все что хотели сообщить. Как видно из статьи представленой выше, допрос начинается с предложения рассказать все что Вам известно по делу. После чего Вы ответите на вопросы ответчика и суда (если таковые будут) и после окончания допроса, продолжаете участие в деле в качестве истца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Erixo - тут не адвокаты сидят, тут люди у которых есть недорозумение с банком и со страной :)

Если вы можете проникнуться вопросом и проблемой, и защитить в суде кого-то. то, если админ форума этого не запрещает, предложите свои услуги людям.

Алексашка, не показывайте квитанцию, чё вам доллар дали. Если её покажет банк - топайте ногами, и требуйте допроса кассира под уголовной присягой что вам НА РУКИ доллар дали.

Или пользуйте изложенное мной выше про доказательсвто удаваного правочина.

Да вот тут то как раз наоборот. У меня то сейчас иск о недействительности из-за отсутствия лицензии. И мне как раз нужно показать что типа между мной и банком совершен незаконный валютооборот. Ну а если этот иск проиграю то только тогда второй про удаваный правочин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень просто.

Гражданский процесс (часть 7 статьи 180) предусматривает следующий порядок допроса свидетеля

7. Допит свідка розпочинається з пропозиції суду розповісти

все, що йому особисто відомо у справі, після чого першою задає

питання особа, за заявою якої викликано свідка, а потім інші

особи, які беруть участь у справі.

То есть Вы (если Вы истец и самостоятельно представляете свои интересы в суде без представителя, адвоката...), в предварительном заседании подаете суду заявление о допросе Вас в качестве свидетеля. Суд должен это заявление удовлетворить.

После чего, на слушании по сути, после принятия присяги и других формальностей Вы рассказываете суду, все что хотели сообщить. Как видно из статьи представленой выше, допрос начинается с предложения рассказать все что Вам известно по делу. После чего Вы ответите на вопросы ответчика и суда (если таковые будут) и после окончания допроса, продолжаете участие в деле в качестве истца.

Спасибо. Воспользуюсь вашим советом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да никто не обиделся, просто меня смутила фраза - допросите свидетелем истца. Смысл фразы по моему мнению идёт к тому, что этот совет дан адвокату или юристу. Я просто поправил, что тут таковых мало.

Юристы людям нада - мой, вот, от меня скрывается :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да никто не обиделся, просто меня смутила фраза - допросите свидетелем истца. Смысл фразы по моему мнению идёт к тому, что этот совет дан адвокату или юристу. Я просто поправил, что тут таковых мало.

Юристы людям нада - мой, вот, от меня скрывается :)

Юристы есть, маловато конечно но есть.

А что касается "допросить истца в качестве свидетеля" )) то я такое первый раз слышу. И кто будет допрашивать то??

И вообще форум конечно замечательный, множество тем интересных. Но тему с банковским кредитом "мусолим" уже громадное количество раз и времени. И все об одном и том же. Как мне кажется единственный выход это ждать что скажет ВСУ по данному вопросу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Появилось очередное решение о признании валютного кредитного договора заключенного с ОТП банком на приобретение недвижимости - мнимым: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=803

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ, а по признание мнимым кредитного договора ИТЗ 37грн?!

А госпошлина в каком размере берется? Ответьте, пожалуйста, юристы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ, а по признание мнимым кредитного договора ИТЗ 37грн?!

Госпошлина 8,50 ИТЗ 37 грн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Пользователи

    No members to show