Приватбанк: завышенные начисления штрафов по карте gold. Стоит ли бороться?


Recommended Posts

Уважаемые форумчане! 

 

Форум прочитал, по темам прошелся, но так и не нашел ответ на свой вопрос. Ситуация такая: карта голд в "Приватбанке", срок действия истек 05/2015, наезжали по закрытию долга и штрафных сумм. Как водится, договора на карту не было (только анкета) и ссылка на правила по карточным продуктам на сайте банка. Установлен кредитный лимит в 5000 грн, а штрафов и прочих начислений насчитали +7000 грн. Стал разбираться с прихватом, они предлагают реструктуризацию, типа они прощают мне 1500 грн, а я признаю долг (суммарно в 12 тыс) и выплачиваю его равными частями в течение 6 месяцев и вопрос закрывается. Ну по долгу - ОК, а вот по процентам и штрафам вообще ничего непонятно. Взял выписку, начал копаться. Возникли такие вопросы, на которые приватовцы не дают ответа:

 

1. У них виды штрафных санкций такие: "проценты за пользование кредитным лимитом" (некий процент от некой суммы) + "штраф за просрочку кредита"(некий процент от некой суммы) + списание начисленных за просроченный овердрафт процентов"(некий процент от некой суммы) + "списание процентов за просроченный кредит"(некий процент от некой суммы) + "штраф за просрочку кредита"(фиксированная сумма 100 грн).

 

2. Выписка по счету идет в форме дебет-кредит. Так вот дебитуется все нормально, но когда я зачисляю деньги на счет, то в подитоге это не отражается вообще! Т.е. как будто сумма и не поступала на счет, а сумма долга продолжает нарастать за счет начисленных штрафных процентов.

 

Теперь сами вопросы по пункту 1:

  • чем регулируется начисление 5 штрафных санкций за один и тот же проступок?
  • эти начисления повторяются каждый месяц 

По судебной практике читал, что аргументы по закону "О защите прав потребителей" суд не принимает, хотя с общей суммой по процентам по кредитному лимиту банк не ознакомлял и налицо дискриминация потребителя. Выбить с банка информацию о том, что на что начисляется - не реально. Отмазки: у нас считает система, мы тут не причем и т.д.

 

Вопрос по пункту 2:  

  • кто-нибудь сталкивался с выпиской в таком виде и как вообще ее применять и доказывать, что не верблюд?

Ну и третий вопрос: что делать дальше? У меня есть чувство, что мне не удастся пробить эту стену, но я хочу оценить свои перспективы "бодания" с прихватом. Мои планируемые действия такие: 1. в филиале, где оформлялась карточка, истребовать оригинал договора 2. ценным листом с описью написать в головной офис привета запрос на расшифровку процентов и видов начислений. а дальше как действовать? подавать в суд за неправомерно начисленные штрафы, проценты и прочее?

 

Заранее благодарен за советы и отсылки к практике.

 

 

Link to comment
Share on other sites

В выписке Привата довольно сложно разобраться, но для себя можно.

А вот судья вряд ли будет это делать: ему достаточно увидеть итоговые суммы.

Необходимо смотреть:

- исковую давность (основной долг 3 года, неустойка - 1 год): даты снятия средств, начисления неустойки, сроки погашения;

- включение процентов и неустойки в основную задолженность (проценты на проценты, на неустойку - запрещено).

Вообще, вести переговоры с Приватом, договариваться - себе дороже. Лучше рекомендовать банку решить спор в суде (подавать иск к должнику), правда для этого должнику желательно воспользоваться помощью порядочного юриста.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Теперь сами вопросы по пункту 1:

  • чем регулируется начисление 5 штрафных санкций за один и тот же проступок?
  • эти начисления повторяются каждый месяц 

По судебной практике читал, что аргументы по закону "О защите прав потребителей" суд не принимает, хотя с общей суммой по процентам по кредитному лимиту банк не ознакомлял и налицо дискриминация потребителя. Выбить с банка информацию о том, что на что начисляется - не реально. Отмазки: у нас считает система, мы тут не причем и т.д.

 

Вопрос по пункту 2:  

  • кто-нибудь сталкивался с выпиской в таком виде и как вообще ее применять и доказывать, что не верблюд?

Ну и третий вопрос: что делать дальше? У меня есть чувство, что мне не удастся пробить эту стену, но я хочу оценить свои перспективы "бодания" с прихватом. Мои планируемые действия такие: 1. в филиале, где оформлялась карточка, истребовать оригинал договора 2. ценным листом с описью написать в головной офис привета запрос на расшифровку процентов и видов начислений. а дальше как действовать? подавать в суд за неправомерно начисленные штрафы, проценты и прочее?

 

Заранее благодарен за советы и отсылки к практике.

1. Это незаконно. Штрафные санкции должны быть отражены  в заявке, которую Вы подписали и на которой стоит печать банка, тогда их можно считать договором и что они начисляются законно.

Но явно не 5 раз привлекать Вас к одному и тому же виду юридической ответственности, в данном случае: гражданско-правовой.

ст. 61 КУ, Ніхто не може бути двічі притягнений до юридичної відповідальності одного виду за одне й те саме правопорушення.

 

Здесь нужно бить на это условие и тогда все принимается.

У Вас есть два варианта:

1)забить и ничего не платить, ждать подачи ими иска в суд.

Когда оформлялась заявка на получение карты и кредита?

Были ли в этой заявке условий об увеличении исковой давности?

 

2) подать иск самостоятельно, но в таком случае Вы скорее всего получите встречный иск, а для суда необходимо будет вывод специалиста по законности/незаконности начисления тех или иных сум, а в дальнейшем и проведение судебной бухгалтерско-экономической экспертизы и затраты по выводу специалиста и экспертизе лягут на Ваши плечи.

 

2. Только через суд, способы указаны выше, полюбовно не получится.

Либо Вы заплатите все, что просит Приват и будете очередным человеком, кого поимел этот чудо банк, либо будете бороться.

На форуме есть несколько Постановлений ВСУ, в том числе, по которым я помогал людям, которые подтверждают возможность победы над этим банком.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

В выписке Привата довольно сложно разобраться, но для себя можно.

А вот судья вряд ли будет это делать: ему достаточно увидеть итоговые суммы.

Необходимо смотреть:

- исковую давность (основной долг 3 года, неустойка - 1 год): даты снятия средств, начисления неустойки, сроки погашения;

- включение процентов и неустойки в основную задолженность (проценты на проценты, на неустойку - запрещено).

Вообще, вести переговоры с Приватом, договариваться - себе дороже. Лучше рекомендовать банку решить спор в суде (подавать иск к должнику), правда для этого должнику желательно воспользоваться помощью порядочного юриста.

Не просто порядочного, а еще и профильного, которые имеет опыт и знает как добыть нужное решение.

 

Здесь, как я понимаю, основания для исковой давности могут быть лишь по штрафам, по телу и процентам вряд ли, хотя нужно начинать с анализа документов.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Спасибо большое Вам за совет! Я так понимаю, что не многие готовы бороться с этим чудо-банком. Заявка оформлялась в 2013-м году на карточку - они распечатывают конверт с картой и брошюрой, дают анкету и все. Т.е. формального договора нет и срок давности тоже нигде не прописан.Явно как и нет договора на кредит. Мне открывали карту вообще без лимита (т.е.,практически, дебетовую). Уже после открытия карты установили лимит в 5000 грн. Без договоров и условий. А если я сейчас погашу все, а потом подам иск за незаконно начисленные проценты, штрафы и т.д. по ст.61 КУ? Или уже ерунда получается: раз оплатил-значит согласился со всем?  

 

1. Это незаконно. Штрафные санкции должны быть отражены  в заявке, которую Вы подписали и на которой стоит печать банка, тогда их можно считать договором и что они начисляются законно.

Но явно не 5 раз привлекать Вас к одному и тому же виду юридической ответственности, в данном случае: гражданско-правовой.

ст. 61 КУ, Ніхто не може бути двічі притягнений до юридичної відповідальності одного виду за одне й те саме правопорушення.

 

Здесь нужно бить на это условие и тогда все принимается.

У Вас есть два варианта:

1)забить и ничего не платить, ждать подачи ими иска в суд.

Когда оформлялась заявка на получение карты и кредита?

Были ли в этой заявке условий об увеличении исковой давности?

 

2) подать иск самостоятельно, но в таком случае Вы скорее всего получите встречный иск, а для суда необходимо будет вывод специалиста по законности/незаконности начисления тех или иных сум, а в дальнейшем и проведение судебной бухгалтерско-экономической экспертизы и затраты по выводу специалиста и экспертизе лягут на Ваши плечи.

 

2. Только через суд, способы указаны выше, полюбовно не получится.

Либо Вы заплатите все, что просит Приват и будете очередным человеком, кого поимел этот чудо банк, либо будете бороться.

На форуме есть несколько Постановлений ВСУ, в том числе, по которым я помогал людям, которые подтверждают возможность победы над этим банком.

Link to comment
Share on other sites

Не просто порядочного, а еще и профильного, которые имеет опыт и знает как добыть нужное решение.

 

Здесь, как я понимаю, основания для исковой давности могут быть лишь по штрафам, по телу и процентам вряд ли, хотя нужно начинать с анализа документов.

 

Я думаю, что мы немножко не туда уходим: исковую давность тут невозможно применить-здесь все четко. Да и не в этом суть. Главный вопрос: 5 разных штрафов за один и тот же проступок.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые форумчане! 

 

Форум прочитал, по темам прошелся, но так и не нашел ответ на свой вопрос. Ситуация такая: карта голд в "Приватбанке", срок действия истек 05/2015, наезжали по закрытию долга и штрафных сумм. Как водится, договора на карту не было (только анкета) и ссылка на правила по карточным продуктам на сайте банка. Установлен кредитный лимит в 5000 грн, а штрафов и прочих начислений насчитали +7000 грн. Стал разбираться с прихватом, они предлагают реструктуризацию, типа они прощают мне 1500 грн, а я признаю долг (суммарно в 12 тыс) и выплачиваю его равными частями в течение 6 месяцев и вопрос закрывается. Ну по долгу - ОК, а вот по процентам и штрафам вообще ничего непонятно. Взял выписку, начал копаться. Возникли такие вопросы, на которые приватовцы не дают ответа:

 

1. У них виды штрафных санкций такие: "проценты за пользование кредитным лимитом" (некий процент от некой суммы) + "штраф за просрочку кредита"(некий процент от некой суммы) + списание начисленных за просроченный овердрафт процентов"(некий процент от некой суммы) + "списание процентов за просроченный кредит"(некий процент от некой суммы) + "штраф за просрочку кредита"(фиксированная сумма 100 грн).

 

2. Выписка по счету идет в форме дебет-кредит. Так вот дебитуется все нормально, но когда я зачисляю деньги на счет, то в подитоге это не отражается вообще! Т.е. как будто сумма и не поступала на счет, а сумма долга продолжает нарастать за счет начисленных штрафных процентов.

 

Теперь сами вопросы по пункту 1:

  • чем регулируется начисление 5 штрафных санкций за один и тот же проступок?
  • эти начисления повторяются каждый месяц 

По судебной практике читал, что аргументы по закону "О защите прав потребителей" суд не принимает, хотя с общей суммой по процентам по кредитному лимиту банк не ознакомлял и налицо дискриминация потребителя. Выбить с банка информацию о том, что на что начисляется - не реально. Отмазки: у нас считает система, мы тут не причем и т.д.

 

Вопрос по пункту 2:  

  • кто-нибудь сталкивался с выпиской в таком виде и как вообще ее применять и доказывать, что не верблюд?

Ну и третий вопрос: что делать дальше? У меня есть чувство, что мне не удастся пробить эту стену, но я хочу оценить свои перспективы "бодания" с прихватом. Мои планируемые действия такие: 1. в филиале, где оформлялась карточка, истребовать оригинал договора 2. ценным листом с описью написать в головной офис привета запрос на расшифровку процентов и видов начислений. а дальше как действовать? подавать в суд за неправомерно начисленные штрафы, проценты и прочее?

 

Заранее благодарен за советы и отсылки к практике.

3. Главное избегайте формулировок, которые могут быть расценены, как основания для прерывания исковой давности.

Попробуйте взять оригинал договора, скорее всего Вам дадут лишь копию заявки и то необходимо будет затратить определенные усилия на это.

В любом случае оставьте им заявление пользуясь советом, указанным выше, в дальнейшем Вы сможете истребовать оригиналы в суде.

В главный офис снова таки будьте осторожнее из-за вышеуказанного.

Когда у Вас был последний платеж по карте?

Link to comment
Share on other sites

Спасибо большое Вам за совет! Я так понимаю, что не многие готовы бороться с этим чудо-банком. Заявка оформлялась в 2013-м году на карточку - они распечатывают конверт с картой и брошюрой, дают анкету и все. Т.е. формального договора нет и срок давности тоже нигде не прописан.Явно как и нет договора на кредит. Мне открывали карту вообще без лимита (т.е.,практически, дебетовую). Уже после открытия карты установили лимит в 5000 грн. Без договоров и условий. А если я сейчас погашу все, а потом подам иск за незаконно начисленные проценты, штрафы и т.д. по ст.61 КУ? Или уже ерунда получается: раз оплатил-значит согласился со всем?  

Однозначно это минус.

С одним человеком пробовали так сделать, но он так и не захотел довести этот вопрос до конца.

Я Вам  написал два варианта, а Вам определяться.

 

Но безусловно лучше воспользоваться профильной помощью юриста.

Link to comment
Share on other sites

Я думаю, что мы немножко не туда уходим: исковую давность тут невозможно применить-здесь все четко. Да и не в этом суть. Главный вопрос: 5 разных штрафов за один и тот же проступок.

Какая общая сумма таких штрафов?

Цена вывода специалиста: 2000-3000 грн.

Экспртиза от 5-20 тыс., но в данном случае, я, думаю, что она должна быть минимальной.

Link to comment
Share on other sites

Какая общая сумма таких штрафов?

Цена вывода специалиста: 2000-3000 грн.

Экспртиза от 5-20 тыс., но в данном случае, я, думаю, что она должна быть минимальной.

7000 грн с копейками

Link to comment
Share on other sites

Спасибо большое Вам за совет! Я так понимаю, что не многие готовы бороться с этим чудо-банком. Заявка оформлялась в 2013-м году на карточку - они распечатывают конверт с картой и брошюрой, дают анкету и все. Т.е. формального договора нет и срок давности тоже нигде не прописан.Явно как и нет договора на кредит. Мне открывали карту вообще без лимита (т.е.,практически, дебетовую). Уже после открытия карты установили лимит в 5000 грн. Без договоров и условий. А если я сейчас погашу все, а потом подам иск за незаконно начисленные проценты, штрафы и т.д. по ст.61 КУ? Или уже ерунда получается: раз оплатил-значит согласился со всем?  

Многие борются и положительных решений достаточно.

На форуме их хватает.

При желании поищите.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Я так понимаю, что не многие готовы бороться с этим чудо-банком.

 

Не правильно понимаете... Многие борются... Просто этого не видно, а пропаганда банковская твердит на всех углах обратное...)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Я не вижу здесь исковой давности...

Link to comment
Share on other sites

Не правильно понимаете... Многие борются... Просто этого не видно, а пропаганда банковская твердит на всех углах обратное...)

Пока что я вижу борьбу по делам,связанным с валютными кредитами и ипотеками. И основной акцент на сроках давности и признании договоров недействительными. На данный момент я не встречал дел по борьбе со штрафными санкциями и необоснованными ставками процентов. Нет, были, конечно, случаи в которых истцы/ответчики требовали по ЗПП признать, что они не были проинформированы о ставках, штрафах и т.д., что судьи успешно отметали. Но пока не находил дел, в которых бы поднималось обоснование многократных штрафов за один и тот же проступок. Подскажете, куда копать?

Link to comment
Share on other sites

А никто о ней и не говорил. Основная речь о штрафах.

 

Странно, показалось... я прошу прощения, я как всегда невнимательно читал...

 

Необходимо смотреть:

- исковую давность (основной долг 3 года, неустойка - 1 год): даты снятия средств, начисления неустойки, сроки погашения;

Были ли в этой заявке условий об увеличении исковой давности?

Здесь, как я понимаю, основания для исковой давности могут быть лишь по штрафам, по телу и процентам вряд ли, хотя нужно начинать с анализа документов.

и срок давности тоже нигде не прописан.

исковую давность тут невозможно применить-здесь все четко.

3. Главное избегайте формулировок, которые могут быть расценены, как основания для прерывания исковой давности.

Link to comment
Share on other sites

"Съехать" не получится, что нет единого документа договора:заява-анкета и Правила "катят".

Заключение эксперта: по моим данным было 3,5 тыс. и выше; но судом игнорируются, 100% основанием для назначения судом судэспертизы не являются. 

Учитывая правовою позицию ВСУ по периодическим платежам, можем вести речь о исковой давности по частичным кредитным суммам и частичным погашениям.

Договорное увеличение исковой давности: вполне реально, смотрите Правила...

Воронижский правильно пишет, если возник спор, решайте его в судебном порядке, что означает отсутствие устных переговоров с банков, платежей по спорному долгу, письменных обращений (ответов) в банк без согласования с Вашим юристом.  

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Пока что я вижу борьбу по делам,связанным с валютными кредитами и ипотеками. И основной акцент на сроках давности и признании договоров недействительными. На данный момент я не встречал дел по борьбе со штрафными санкциями и необоснованными ставками процентов. Нет, были, конечно, случаи в которых истцы/ответчики требовали по ЗПП признать, что они не были проинформированы о ставках, штрафах и т.д., что судьи успешно отметали. Но пока не находил дел, в которых бы поднималось обоснование многократных штрафов за один и тот же проступок. Подскажете, куда копать?

У меня такой опыт есть.

В процессе.

Алгоритм действия я Вам расписал.

При желании, можно мониторить реестр по интересующему Вас вопросу.

п.с. Кроме этого, на форуме есть практика по ст. 61 КУ по неправомерности одновременного взыскания пени и штрафов.

Двух видов неустойки за один и тот же проступок.

А у Вас аналогия, просто 4 вида неустойки.

Link to comment
Share on other sites

Странно, показалось... я прошу прощения, я как всегда невнимательно читал...

 

Странно, показалось... я прошу прощения, я как всегда невнимательно читал...

Это не исключает того, что нужно избегать формулировок, которые могут быть расценены, как основания для прерывания исковой давности.

Link to comment
Share on other sites

Это не исключает того, что нужно избегать формулировок, которые могут быть расценены, как основания для прерывания исковой давности.

 

Согласен, конечно... не известно ведь когда они обратятся в суд, если обратятся... а вот такая неосторожность сейчас может сыграть злую шутку потом... Вот поэтому я советую всем не общаться с ними не о чём, не переписываться с ними не о чём вообще, а просто игнорировать всё общение с ними... только в суде всё общение...

Link to comment
Share on other sites

У меня такой опыт есть.

В процессе.

Алгоритм действия я Вам расписал.

При желании, можно мониторить реестр по интересующему Вас вопросу.

п.с. Кроме этого, на форуме есть практика по ст. 61 КУ по неправомерности одновременного взыскания пени и штрафов.

Двух видов неустойки за один и тот же проступок.

А у Вас аналогия, просто 4 вида неустойки.

Спасибо Вам! Все понял. Промониторю еще реестр, чтобы понимать стоит ли оно того. Пока вижу, что судиться они не хотят, ибо предложили еще больше штрафов списать.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...