Неіснуюучий номер договору у виписці банку

[vit]

так сами же говорите операция фиктивна, какие заявки, если фиктивна не было никаких денег и никакого погашения.

если не так, банк принесёт выписку под договору и покажет что все зачислено в счет погашения задолженности и никуда Ваши деньги не делись.

не могу понять конечную цель, а это самое главное.

Схема розрахунку по кредиту така:

1. Позичальник зараховує кошти на свій поточний рахунок, який було відкрито на підставі договору на відкриття та ведення рахунку №А, до певної дати кожного місяця.

2. Банк щомісячно списує в дату відповідно до умов кредитного договору №В кошти в рахунок погашення.

Банк подав до суду виписку по рахунку, в якій зазначено призначення платежу  "погашення кредиту згідно договору №Х" для операцій по договірному списанню.

 

Обратите внимание на №А, №В и №Х

 

Деньги реально вносились согласно №А.

Фиктивность (не передбачено/протирічить законодавству) в списании на №Х

Конечных целей много: от нюансов по ИД до возврата незаконно списанного.

 

П.С. мне не лень, могу перевести

[у.zaporozhskiy]

к запросу в НБУ какие-то копии подавать или просто ограничиться описанием сути ?

Копии приложить.

[vit]

Копии приложить.

автоматически отфутболят по договорному праву, мол "идите в суд"

или у вас другая практика ?

[у.zaporozhskiy]

автоматически отфутболят по договорному праву, мол "идите в суд"

или у вас другая практика ?

Я же Вам писал, что есть другая практика.

Вы же не просите их защитить Ваши права, а просите разъяснить специфику применения банковского законодательства, я уже Вам достаточно всего написал.

Либо будьте внимательнее к тому, что я посоветовал, либо в случае своего нежелание попробовать предложенный путь решения вопроса, ничего не делайте.

[Mira]

 

Схема розрахунку по кредиту така:

1. Позичальник зараховує кошти на свій поточний рахунок, який було відкрито на підставі договору на відкриття та ведення рахунку №А, до певної дати кожного місяця.

2. Банк щомісячно списує в дату відповідно до умов кредитного договору №В кошти в рахунок погашення.

Банк подав до суду виписку по рахунку, в якій зазначено призначення платежу  "погашення кредиту згідно договору №Х" для операцій по договірному списанню.

 

Обратите внимание на №А, №В и №Х

 

Деньги реально вносились согласно №А.

Фиктивность (не передбачено/протирічить законодавству) в списании на №Х

Конечных целей много: от нюансов по ИД до возврата незаконно списанного.

 

П.С. мне не лень, могу перевести

 

 банк фактически деньги не зачислял в погашение по договору А?

то есть по договору А, сумасшедшая задолженность по идее?

[vit]

 банк фактически деньги не зачислял в погашение по договору А?

то есть по договору А, сумасшедшая задолженность по идее?

банк фактически по договору А (на открытие счета) не списывал деньги на выполнение договора В (кредитный договор), а списывал на выполнение договора Х (неизвестный договор)

т.е. по договору В сумасшедшая задолженность

[Mira]

банк фактически по договору А (на открытие счета) не списывал деньги на выполнение договора В (кредитный договор), а списывал на выполнение договора Х (неизвестный договор)

т.е. по договору В сумасшедшая задолженность

 и банк хочет стягнуть эту всю сумасшедшую задолженность,  говоря что Вы ничего не платили, так?

[vit]

 и банк хочет стягнуть эту всю сумасшедшую задолженность,  говоря что Вы ничего не платили, так?

банк считает, что то, что он стянул по договору Х, он списал на самом деле по договору В

вернее даже не банк, а суд

а раз деньги вносились заемщиком и списывались по договору В, то было прерывание исковой давности

[Mira]

банк считает, что то, что он стянул по договору Х, он списал на самом деле по договору В

вернее даже не банк, а суд

а раз деньги вносились заемщиком и списывались по договору В, то было прерывание исковой давности

а Вы подтверждаете что это было по договору Х, хотя договора Х нет.

[vit]

а Вы подтверждаете что это было по договору Х, хотя договора Х нет.

подтверждает банк в выписке, которую сам принес в суд

а я не возражаю

[у.zaporozhskiy]

подтверждает банк в выписке, которую сам принес в суд

а я не возражаю

Вы подготовили запрос в НБУ?

[vit]

Вы подготовили запрос в НБУ?

"может ли выписка с такого-то счета подтверждать, что именно Вы внесли платеж по такому-то кредитному договору?"

думаю переформулировать:

"может ли выписка с такого-то счета подтверждать, что Вы внесли платеж именно по такому-то кредитному договору?"

[у.zaporozhskiy]

"может ли выписка с такого-то счета подтверждать, что именно Вы внесли платеж по такому-то кредитному договору?"

думаю переформулировать:

"может ли выписка с такого-то счета подтверждать, что Вы внесли платеж именно по такому-то кредитному договору?"

Особой разницы нет.

Слово именно использовал для акцентирования Вашего внимания в переписке на форуме.

[vit]

получилось как-то так...

прошу критиковать

 

 

Голові Національного банку України

01601, вул. Інститутська 9,

м. Київ, Україна.

 

ПІБ

Адреса

Тел.:

 

ЗАЯВА

 

           Відповідно до ст.7 Закону України “Про Національний банк України” Національний банк виконує такі функції: встановлює для банків правила проведення банківських операцій, бухгалтерського обліку і звітності, захисту інформації, коштів та майна; регулює діяльність платіжних систем та систем розрахунків в Україні, визначає порядок і форми платежів, у тому числі між банками; здійснює банківське регулювання та нагляд на індивідуальній та консолідованій основі; здійснює відповідно до визначених спеціальним законом повноважень валютне регулювання, визначає порядок здійснення операцій в іноземній валюті, організовує і здійснює валютний контроль за банками та іншими фінансовими установами, які отримали ліцензію Національного банку на здійснення валютних операцій.

            … 2008 року між мною, … (надалі - Позичальник), та ВАТ “Універсал банк” (надалі - Банк) було укладено кредитний договір № А (надалі – Кредитний договір, копія додається).

            … 2008 року між Позичальником та Банком було укладено договір банківського обслуговування фізичної особи № В (надалі – Договір рахунку, копія додається). В той же день на підставі Заяви-підтвердження № … (копія додається) про відкриття поточного рахунку на ім’я … було відкрито поточний рахунок фізичної особи резидента в USD № ... (далі за текстом – Поточний рахунок). Посилання на цей рахунок міститься в п.2.1.3 Кредитного договору, яким передбачене договірне списання коштів для своєчасного виконання грошових зобов’язань за цим договором, зокрема, для погашення щомісячних платежів.

            На мій запит Банк надав виписку по операціям по Поточному рахунку (надалі – Виписка по рахунку, копія додається).

            Вивчивши Виписку по рахунку, я помітив, що меморіальними валютними ордерами Банк списував з Поточного рахунку кошти з призначенням платежу, в якому в якості підстави списання зазначені договори № Х та № Y або взагалі відсутнє посилання на номер договору.

Відповідно до ст..1066 ЦК України банк має право використовувати грошові кошти на рахунку клієнта, гарантуючи його право безперешкодно розпоряджатися цими коштами; банк не має права визначати та контролювати напрями використання грошових коштів клієнта та встановлювати інші, не передбачені договором або законом, обмеження його права розпоряджатися грошовими коштами на власний розсуд.

Відповідно до ст..1071 ЦК України банк може списати грошові кошти з рахунка клієнта на підставі його розпорядження; грошові кошти можуть бути списані з рахунка клієнта без його розпорядження на підставі рішення суду, а також у випадках, встановлених законом чи договором між банком і клієнтом.

            Відповідно до п.6.5. «Інструкції про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті», затвердженої Постановою НБУ №22 від 21.01.2004р., встановлено, що якщо кредитором  за  договором  є  банк,  що обслуговує платника,  то право цього банку на здійснення договірного списання передбачається в договорі банківського рахунку або іншому договорі про  надання  банківських послуг. Договір може містити інформацію, яка потрібна банку для списання ним коштів з рахунку платника. Банк, що обслуговує платника, здійснюючи на підставі договору банківського  рахунку  або іншого договору про надання банківських послуг  договірне  списання  коштів  з  рахунку платника, оформляє меморіальний   ордер,  у  реквізиті  "Призначення  платежу"  якого зазначає номер,   дату  договору,  яким  передбачено  можливість застосування договірного списання.

            Відповідно до п.1.4. вказаної Інструкції встановлено, що списання  договірне  - списання банком з рахунку клієнта коштів без  подання  клієнтом  платіжного доручення,  що  здійснюється  банком  у  порядку,  передбаченому в договорі, укладеному між ним і клієнтом.

Відповідно до п.1.4. вказаної Інструкції встановлено, що реквізит "Призначення платежу" платіжного доручення заповнюється платником так, щоб надавати повну інформацію про платіж та документи, на підставі яких здійснюється перерахування коштів отримувачу. Повноту інформації визначає платник з урахуванням вимог законодавства України.

            Отже, відповідно до законодавства банки мають право на договірне списання із зазначенням в призначенні платежу меморіального ордеру реквізитів договору, яким таке списання передбачене.

 

            З урахуванням викладеного на підставі наданих копій документів,

 

ПРОШУ:

 

1.     Дати відповідь на запитання: чи може наведена Виписка по рахунку підтверджувати, що мною вносились платежі саме по Кредитному договору № А ?

2.     Роз’яснити, якими законодавчими та нормативними актами регулюється питання договірного списання банками коштів з особових рахунків клієнтів в іноземній валюті.

 

Додатки:

1.     Копія кредитного договору № А від ... 2008 року.

2.     Копія договору банківського обслуговування фізичної особи № В від ... 2008 року.

3.     Копія заяви-підтвердження № … від ... про відкриття поточного рахунку в USD № ... на ім’я ... .

4.     Копія виписки з особового рахунку № ...

 

З повагою,

[у.zaporozhskiy]

Можно просто до Національного банку України

 

Это конкретизируйте, немного не понятно.

із зазначенням в призначенні платежу меморіального ордеру реквізитів договору, яким таке списання передбачене.

 

Второй пункт лучше убрать и отправить отдельным письмом позже.

[vit]

Это конкретизируйте, немного не понятно.

із зазначенням в призначенні платежу меморіального ордеру реквізитів договору, яким таке списання передбачене.

 

просто перефразировал п.6.5 инструкции

"Банк, що обслуговує платника, здійснюючи на підставі договору банківського  рахунку  або іншого договору про надання банківських послуг  договірне  списання  коштів  з  рахунку платника, оформляє меморіальний   ордер,  у  реквізиті  "Призначення  платежу"  якого зазначає номер,   дату  договору,  яким  передбачено  можливість застосування договірного списання."

[у.zaporozhskiy]

просто перефразировал п.6.5 инструкции

"Банк, що обслуговує платника, здійснюючи на підставі договору банківського  рахунку  або іншого договору про надання банківських послуг  договірне  списання  коштів  з  рахунку платника, оформляє меморіальний   ордер,  у  реквізиті  "Призначення  платежу"  якого зазначає номер,   дату  договору,  яким  передбачено  можливість застосування договірного списання."

Не нужно перефразировать, так как теряется смысл.

Укажите четкую цитату и вывод на основнии данной цитаты, что мемориальный ордер по Вашему платежу в реквизите "назначение платежа" должен был иметь номер договора с Вами для того, что бы касаться Вашего кредитного договора.

[vit]

"Отже, відповідно до законодавства банки мають право на договірне списання із зазначенням в призначенні платежу меморіального ордеру реквізитів договору, яким таке списання передбачене."

змінюємо на

"Отже, Банк, здійснюючи на підставі Кредитного договору договірне списання  коштів з Поточного рахунку, повинен був оформляти меморіальний ордер, у реквізиті "Призначення  платежу" якого зазначати номер та дату саме Кредитного договору для того, щоб таке списання могло підтверджувати, що кошти на Поточний рахунок вносились на погашення заборгованості саме по Кредитному договору."

[у.zaporozhskiy]

"Отже, відповідно до законодавства банки мають право на договірне списання із зазначенням в призначенні платежу меморіального ордеру реквізитів договору, яким таке списання передбачене."

змінюємо на

"Отже, Банк, здійснюючи на підставі Кредитного договору договірне списання  коштів з Поточного рахунку, повинен був оформляти меморіальний ордер, у реквізиті "Призначення  платежу" якого зазначати номер та дату саме Кредитного договору для того, щоб таке списання могло підтверджувати, що кошти на Поточний рахунок вносились на погашення заборгованості саме по Кредитному договору."

Только усильте номером договора и датой.

[vit]

Пришел ответ из центрального офиса НБУ: это договорные отношения, идите в суд.

Жду еще ответ из киевского управления.

[golograma]

Добрый день. Прошу поделитесь образцом "запиту до банку, чтоб отримати Виписки по рахунку кредитного договору".